Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

[drumbell]

Cools, volgens Galen staat 1000IU HCG /week ongeveer gelijk aan 70mg Test, gebaseerd op onderzoeken. Waar komt dit verschil vandaan? Hoe bereken/beredeneer jij dat?

 

[Didiani]

@Cools
Bedankt voor de info, dus als ik tijdens de kuur last van gyno zou krijgen test verlagen en bold iets verhogen zodat de verhoudingen beter kloppen. Vandaar dat het 375 -300 moet zijn dat de waarden ongeveer gelijk zijn. Zet je hcg erbij test met 100mg verlagen omdat anders de verhouding 475 - 300 wordt. Of de bold verhogen met 100mg zodat het 475 - 400 wordt.

Klopt dit? Nu snap ik het haha of heb ik het toch bij het verkeerde einde

 

[Ano_54321]

Cools, wat denk jij van dit bulkkuurtje:

test 250
bold 600 (voor vasculariteit en hongergevoel)
primo 400 (eerste keer, benieuwd naar de look en feel good gevoel)

Zijn de verhoudingen naar jouw mening in orde?

 

[Cools]

Cools, volgens Galen staat 1000IU HCG /week ongeveer gelijk aan 70mg Test, gebaseerd op onderzoeken. Waar komt dit verschil vandaan? Hoe bereken/beredeneer jij dat?

Klik om te verkleinen...

500iu per injectie geeft een waarde gelijk aan ca. 70mg test inderdaad, maar als je de volgende na 4-5 dagen zet dan. Dag 2 en 3 heb je hoogste piek in testosteron en 4-5 daalt die, 6 en 7 is het te laag (nadien uitgewerkt).

Probleem is dat je oestrogeen in verhouding sterker stijgt wat niet gelijk is aan een 70mg test e injectie. Daar kijk ik ook naar voor een goede A:E balans, ongeveer op 125mg test komt ik dan uit. Voor testosteron is 750iu eerder gelijk aan 125mg test, alhoewel dit ook afhangt van je leydig cel gevoeligheid. Bij de een kan het een hogere waarde geven en bij de ander een lagere.

Voordeel is wel dat low dose hcg je leydig cellen gevoeliger kan maken.

 

[Cools]

@Cools
Bedankt voor de info, dus als ik tijdens de kuur last van gyno zou krijgen test verlagen en bold iets verhogen zodat de verhoudingen beter kloppen. Vandaar dat het 375 -300 moet zijn dat de waarden ongeveer gelijk zijn. Zet je hcg erbij test met 100mg verlagen omdat anders de verhouding 475 - 300 wordt. Of de bold verhogen met 100mg zodat het 475 - 400 wordt.

Klopt dit? Nu snap ik het haha of heb ik het toch bij het verkeerde einde

Klik om te verkleinen...

Klopt, met hcg test ook verlagen en bold kan dan wat omhoog.

 

[Cools]

Cools, wat denk jij van dit bulkkuurtje:

test 250
bold 600 (voor vasculariteit en hongergevoel)
primo 400 (eerste keer, benieuwd naar de look en feel good gevoel)

Zijn de verhoudingen naar jouw mening in orde?

Klik om te verkleinen...

Test 250 - bold 400 - primo 300 en good to go

 

[Galen]

500iu per injectie geeft een waarde gelijk aan ca. 70mg test inderdaad, maar als je de volgende na 4-5 dagen zet dan. Dag 2 en 3 heb je hoogste piek in testosteron en 4-5 daalt die, 6 en 7 is het te laag (nadien uitgewerkt).

Probleem is dat je oestrogeen in verhouding sterker stijgt wat niet gelijk is aan een 70mg test e injectie. Daar kijk ik ook naar voor een goede A:E balans, ongeveer op 125mg test komt ik dan uit. Voor testosteron is 750iu eerder gelijk aan 125mg test, alhoewel dit ook afhangt van je leydig cel gevoeligheid. Bij de een kan het een hogere waarde geven en bij de ander een lagere.

Voordeel is wel dat low dose hcg je leydig cellen gevoeliger kan maken.

Klik om te verkleinen...

250 IU EOD (totaal 875 IU per week) staat ongeveer gelijk aan een fysiologische concentratie (Low-dose human chorionic gonadotropin maintains intratesticular testosterone in normal men with testosterone-induced gonadotropin suppression. - PubMed - NCBI). Een volwassen man maakt circa 7 mg testosteron aan per dag (en dan ben ik nog optimisch http://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.5.3958), ofwel 50 mg per week. Tel je daar het estergewicht van enanthaat bij op kom je uit op 70 mg test e per week. Hoe kom jij aan deze getallen? Welke studie?

 

[Cools]

250 IU EOD (totaal 875 IU per week) staat ongeveer gelijk aan een fysiologische concentratie (Low-dose human chorionic gonadotropin maintains intratesticular testosterone in normal men with testosterone-induced gonadotropin suppression. - PubMed - NCBI). Een volwassen man maakt circa 7 mg testosteron aan per dag (en dan ben ik nog optimisch http://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.5.3958), ofwel 50 mg per week. Tel je daar het estergewicht van enanthaat bij op kom je uit op 70 mg test e per week. Hoe kom jij aan deze getallen? Welke studie?

Klik om te verkleinen...

Is al even geleden, maar heb wat tijd dus zoek ze zo op.

 

[Cools]

250 IU EOD (totaal 875 IU per week) staat ongeveer gelijk aan een fysiologische concentratie (Low-dose human chorionic gonadotropin maintains intratesticular testosterone in normal men with testosterone-induced gonadotropin suppression. - PubMed - NCBI). Een volwassen man maakt circa 7 mg testosteron aan per dag (en dan ben ik nog optimisch http://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.82.5.3958), ofwel 50 mg per week. Tel je daar het estergewicht van enanthaat bij op kom je uit op 70 mg test e per week. Hoe kom jij aan deze getallen? Welke studie?

Klik om te verkleinen...

We komen trouwens op zelfde getallen uit hoor Ik gaf net ook aan dat bij 500iu om de 4 dagen een soortgelijke concentratie wordt bereikt als bij 70mg test e/week. Als je dit korter op elkaar zet of 250iu elke dag heb je natuurlijk een hogere concentratie. Maar ik kijk ook naar oestrogeen wat in verhouding sterker stijgt dan testosteron bij hcg.

Dat is inderdaad optimistisch, zou 5mg/dag zeggen gemiddeld.

Kwam deze studie trouwens tegen en begrijp niet hoe ze de waardes berekenen. Kan toch nooit nmol/l zijn en ook geen ng/dl lijkt me.
Dose-Dependent Increase in Intratesticular Testosterone by Very Low-Dose Human Chorionic Gonadotropin in Normal Men with Experimental Gonadotropin Deficiency

Edit: het al is ITT, begint al laat voor me te worden.

 

[Galen]

We komen trouwens op zelfde getallen uit hoor Ik gaf net ook aan dat bij 500iu om de 4 dagen een soortgelijke concentratie wordt bereikt als bij 70mg test e/week. Als je dit korter op elkaar zet of 250iu elke dag heb je natuurlijk een hogere concentratie. Maar ik kijk ook naar oestrogeen wat in verhouding sterker stijgt dan testosteron bij hcg.

Dat is inderdaad optimistisch, zou 5mg/dag zeggen gemiddeld.

Kwam deze studie trouwens tegen en begrijp niet hoe ze de waardes berekenen. Kan toch nooit nmol/l zijn en ook geen ng/dl lijkt me.
Dose-Dependent Increase in Intratesticular Testosterone by Very Low-Dose Human Chorionic Gonadotropin in Normal Men with Experimental Gonadotropin Deficiency

Klik om te verkleinen...

Ik had je eerste zin verkeerd geinterpreteerd (deze: "500iu per injectie geeft een waarde gelijk aan ca. 70mg test inderdaad, maar als je de volgende na 4-5 dagen zet dan").

Die concentratie klopt wel, maar gaat niet om de serumtestosteronconcentratie maar om de intratesticulaire testosteronconcentratie. Deze ligt circa zo'n honderdvoud hoger dan die in serum.

 

[Cools]

Ik zag het net Zelfde als in de studie jij plaatste. Had er een paar openstaan dus zag het niet meteen.

 

[drumbell]

Mooi om te lezen dat jullie er uitgekomen zijn haha. 100mg Test E naast de 2x 750IU /week komt dus wel degelijk op totaal ca. 225-250mg Test uit, wat dan prima is voor de cruise, begrijp ik dit goed?

 

[Galen]

Mooi om te lezen dat jullie er uitgekomen zijn haha. 100mg Test E naast de 2x 750IU /week komt dus wel degelijk op totaal ca. 225-250mg Test uit, wat dan prima is voor de cruise, begrijp ik dit goed?

Klik om te verkleinen...

Nee, dat is niet zo. Je kunt dat niet lineair doortrekken. Diezelfde studie die ik eerder aanhaalde laat zien dat een dubbele dosering (500 IU EOD i.p.v. 250 IU EOD) een iets hogere (~25%) serumconcentratie geeft. Dus als je 70 mg ophoogt met die 25% komt dat neer op 87.5 mg per week (voor 1750 IU p/w). Daarbij is die 7 mg per dag al een optimistische schatting zoals ik al zei. De meesten zitten lager. Sommigen hebben sowieso al die 2x 750 IU per week nodig voor onderhoud.

 

[drumbell]

Nee, dat is niet zo. Je kunt dat niet lineair doortrekken. Diezelfde studie die ik eerder aanhaalde laat zien dat een dubbele dosering (500 IU EOD i.p.v. 250 IU EOD) een iets hogere (~25%) serumconcentratie geeft. Dus als je 70 mg ophoogt met die 25% komt dat neer op 87.5 mg per week (voor 1750 IU p/w). Daarbij is die 7 mg per dag al een optimistische schatting zoals ik al zei. De meesten zitten lager. Sommigen hebben sowieso al die 2x 750 IU per week nodig voor onderhoud.

Klik om te verkleinen...

In jouw ogen zou je dus beter bijv. 150mg Test kunnen zetten naast 2x 750IU HCG /week (87,5+150 = ca. 240mg)?

 

[Galen]

In jouw ogen zou je dus beter bijv. 150mg Test kunnen zetten naast 2x 750IU HCG /week (87,5+150 = ca. 240mg)?

Klik om te verkleinen...

Ik zou gewoon 1 ml zetten en niet zo verdomde moeilijk doen. Het is geen exacte wetenschap dit, de ene maakt 30 mg aan per week bij een gegeven dosis, de andere 80 mg, etc.

 

[Cools]

Mooi om te lezen dat jullie er uitgekomen zijn haha. 100mg Test E naast de 2x 750IU /week komt dus wel degelijk op totaal ca. 225-250mg Test uit, wat dan prima is voor de cruise, begrijp ik dit goed?

Klik om te verkleinen...

Ja, komt niet op 25mg zoals Galen aangeeft. Maar wel rekening houden met mogelijk hoger oestrogeen. 250mg is ook niet nodig als cruise.

 

[Skymax]

@Cools Op amerikaanse foras word vaak de cycle van Bold/Deca/Test toegepast.

Je bloed wordt wel aardig dik van deze drie middelen bijelkaar.

Wat is jouw mening hierover?

 

[Cools]

@Cools Op amerikaanse foras word vaak de cycle van Bold/Deca/Test toegepast.

Je bloed wordt wel aardig dik van deze drie middelen bijelkaar.

Wat is jouw mening hierover?

Klik om te verkleinen...

Hangt van doseringen en verhoudingen af, maar ik zou het niet doen en altijd 1 niet-aromatiserend middel erbij. Deca sowieso nooit te hoog en lager dan test.

 

[Skymax]

Welke verhouding zou je dan wel aanraden en hoelang max? @Cools

 

[newinthegame]

Ik zou gewoon 1 ml zetten en niet zo verdomde moeilijk doen. Het is geen exacte wetenschap dit, de ene maakt 30 mg aan per week bij een gegeven dosis, de andere 80 mg, etc.

Klik om te verkleinen...

160 mg test met hcg dan, is dat wel goed?