XXL Nutrition

hoeveel oefeningen per spiergroep?

Super artikel en ben het er ook volledig mee eens tasty fire.
Het enige dat ik van kritiek erop kan hebben is dit:
Nu zoals ik het er ook mee eens ben zijn split schema's in 90% van de gevallen minder goed dan hogere frequentie schema's. Zoals ook gezegd word in de artikels. Maar bij het opbouwen van zijn artikel heeft hij duidelijk gemaakt dat split schema's "slechter" zijn voor de meerderheid en heeft dan ook geen rekening gehouden met de minderheid voor wie een split wel beter zouden kunnen zijn;).

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 16:53 ----------

Ja, je kunt gainen op een splitschema met 4 oefeningen en alles tot falen, maar dan heb je er totaal niets van begrepen. Zoals 90% van de bro's hier, waaronder jij.

+1, het werkt en je zult er een beetje progressie mee halen met zo een split schema. Maar je bent dan niet efficient bezig;)

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 16:55 ----------

@Balic:

Hier een stukje over dezelfde stof maar in het nederlands:

Frequentie van trainingschema.[/FONT]
Met frequentie word er de nadruk op gelegt hoe vaak je een spier traint. 1 keer per week is dan ook een lage frequentie en 4 keer een hoge frequentie.[/FONT]
[/FONT]
Zo kan je bij fullbody schema's elke spier minder trainen maar is de herstelperiode minder lang en kan je eigelijk vaker dezelfde spier trainen. Wat als indirect gevolg heeft dat je je oefeningen vaker doet en beter voorruitgaat in kracht.[/FONT]
Maar bij een split schema kan je juist dan wel tot het uiterste gaan maar met als gevolg dat je herstel ook veel langer duurt, maar ook meer vezels zijn hersteld en er dus meer massa komt (grotere groeistimulus).[/FONT]
Kracht is een neuromotorisch leerproces, gebaseerd op het doen van bewegingen met een maximale last en dat in frequente trainingssessies herhalen.[/FONT]
Het accent op kracht leggen in het algemeen in training, doe je voornamelijk door met hogere percentages van het 1RM van de oefeningen te trainen. (>85%1RM). Weinig sets, low reps 1-3 etc.
De mate van hypertrofie is per definitie gebonden aan een 'dose-response' relatie.
Hoge Intensiteit (% 1RM) dient altijd samen te gaan met voldoende Volume per sessie. ("uitputting"). Dit kan heel verschillend uitvallen naar gelang het individu en het trainings-niveau. Hypertrofie is met name een structurele weefsel-adaptatie dat voortkomt uit de optimale combinatie Intensiteit 75-85% 1RM gecombineerd met zo veel mogelijke werksets a la 6-12 reps e.d.
Uiteraard blijven er ook ALTIJD raakvlakken tussen beiden bestaan, want kracht is in grote mate ook afhankelijk van hypertrofie en vice versa.
Maar toch zie je de verschillen in doelstelling duidelijk weerspiegeld in de trainingsaanpak.[/FONT][/FONT]
Kracht/explosiviteit tot 6 herhalingen
Massa 6 tot 12 herhalingen
12 - 15 pomp/glycogeen opbranden/verzuring
Meer dan 15 cardio.[/FONT]

De groeistimulus van een splitschema is ernstig overschaduwd door de groeistimulus die je krijgt van een intensieve fullbody workout. De groeistimulus van een FB is in het begin altijd groter dan split.

Laten we zeggen dat je een bepaalde spier tot de max sloopt in een split routine. Als je diezelfde spier maar tot de helft van je max sloopt in een fullbody workout en je doet dit 3x per week, zit je alsnog op 150% van de massa en kracht gain die je had gehad in je split routine. Nu heb ik deze percentages maar eventjes verzonnen, maar het neemt niet weg dat 3x een spier gedeeltelijk uitputten snellere progressie maakt dan 1x een spier geheel uitputten.
als je je fb of ub/lb goed indeeld kom je op +- hetzelfde volume uit over het algemeen dan wanneer je een split zou doen. echter heb je de spieren ipv 1 keer 2-3 geprikkeld.

Dit gaat zeker op voor een beginner/early intermediate, doordat hun nog zeer grote gevoeligheid voor trainingsprikkels in het algemeen werkt een 3x per week FB juist zo goed. Ze worden bijna synchroon sterker en groter.

Echter vanaf een bepaald punt heeft gedeeltelijke uitputting een dusdanig verminderd rendement, dat het beter is (beter, dus niet persé optimaal) als er 1x per week volledige uitputting plaats vind.
gedeeltelijke uitputting is niet meer voldoende om een duidelijka adaptieve response aan het lichaam te ontlokken.

Het is me al jaren steeds opnieuw opgevallen dat beginners die een lange periode 3x per FB hebben gedaan, opnieuw sterke massa toename zagen door over te stappen op een 1x per week frequentie middels een 3 daagse split.
Wel komt dan vaak de klacht dat kracht gelijk blijft of zelfs minder wordt.
Maw. uiteindelijk loop je hier ook op vast. Wat betreft de optimale prikkel voor hypertrofie is dat een stuk lastiger.

Hoe je het ook wend of keert, vanaf een bepaald punt in de trainingsontwikkeling is nadruk kracht een andere vorm van specialisatie dan nadruk hypertrofie

Supercompensatie is niet zo een simpel begrip als het op het eerste zicht lijkt. Het principe ervan is simpel. Het in spelen daarintegen is veel moeilijk. Want de recuperatie dat nodig is zal afhangen van het volume en intensviteit van de training. Een kleine belasting (mogenlijk hoog in volume) kan al hersteld zijn na 10uur waardoor het mogenlijk word 2x per dag dezelfde oefeningen uit te voeren(dit is iets wat sommige krachtsporters doen maar niet als beginner!) [/FONT]
Kijk naar de profs, die trainen toch ook allemaal met split?[/FONT]
Er zijn redenen waarom 'kuurders' in de regel beter gaan op een 3 of 4 daagse split en naturel trainees beter gedijen op bijv. een 2x per week LB/UB split.[/FONT]
- Juicers herstellen inderdaad (veel) sneller.
Wat je echter ook in de vergelijking mee moet nemen is dat ze dankzij de AAS ook in staat om spiergroepen zwaarder en langer te belasten.
Ergo, de trainingsstimulus en impact op het herstel zal ook veel groter zijn.

- Daarbij, AAS verlengd ook de periode van verhoogde proteine-synthese aanzienlijk.
M.a.w. waar bij de naturel trainee die verhoging genormaliseerd is na pakweg 48-72 uur, kan dit bij een juicer wel tot dubbel zo lang aanhouden.

Door met name deze 2 zaken samen, zal het rendement voor de juicer ook hoger zijn als er pakweg een week tussen 2 spiergroep gerichte sessies zit.
Anders gezegd, een juicer HOEFT een spiergroep niet vaker dan 1x per week aan te pakken, omdat 1x per week het beste past binnen de gewijzigde belasting/herstel/supercompensatie cyclus.

[/FONT]

Lees ook goed in alle teksten, er word telkens gezegt dat splitschema's wel iets zullen opleveren, maar niet zoals het hoord.
 
Ik haal alles van 1 specifieke bron? Haha waar haal je die flauwekul nou toch vandaan. Omdat jij een paar linkjes ziet, haal IK alles van 1 specifieke bron? Ik heb je al eerder gezegd dat je naar jezelf moet kijken en dit is weer een bewijs.

Als je ook maar een beetje zoekwerk doet, zul je erachter komen dat ontzettend veel bronnen min of meer dezelfde informatie verstrekken. Als je je ook maar een klein beetje verdiept in de achtergronden van de bronnen zul je zien dat er ontzettend veel wetenschappelijke feedback is omtrent het onderwerp. En als je ook maar een heel klein beetje begrijpend kunt lezen, zul je ook tot de conclusie komen dat alles van verschillende standpunten en situaties wordt bekeken.

Ja, je kunt gainen op een splitschema met 4 oefeningen en alles tot falen, maar dan heb je er totaal niets van begrepen. Zoals 90% van de bro's hier, waaronder jij.

Gast. Ik train nu 7 jaar. Heb alles al geprobeerd. Lees talloze artikeltjes. Geloof mij. 2 oefeningen per spiergroep gain ik NIKS op. Daarmee onderhoud ik niet eens. Jij moet je meer met je training bezig houden en minder je ideologie van Lyle Mcdonald hier verspreiden en de mening van anderen afdoen als broscience.

Ik durf best jouw fysiek naast het mijne te zeggen. Zeg dan nog eens dat ik naar Lyle'tje van bodyrecomposition moet luisteren.
Uieindelijk is elke persoon anders. Ik gain niet goed op fullbody - ub/lb. Ik herstel niet goed op fullbody - ub/lb. Fullbody - ub/lb is voor mij te blessure gevoelig. Met mij nog velen anderen.

En nu leg je mij woorden in de mond. Waar haal je vandaan dat ik alles tot falen doe?
 
Laatst bewerkt:
Super artikel en ben het er ook volledig mee eens tasty fire.
Het enige dat ik van kritiek erop kan hebben is dit:
Nu zoals ik het er ook mee eens ben zijn split schema's in 90% van de gevallen minder goed dan hogere frequentie schema's. Zoals ook gezegd word in de artikels. Maar bij het opbouwen van zijn artikel heeft hij duidelijk gemaakt dat split schema's "slechter" zijn voor de meerderheid en heeft dan ook geen rekening gehouden met de minderheid voor wie een split wel beter zouden kunnen zijn;).

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 16:53 ----------



+1, het werkt en je zult er een beetje progressie mee halen met zo een split schema. Maar je bent dan niet efficient bezig;)

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 16:55 ----------


Lees ook goed in alle teksten, er word telkens gezegt dat splitschema's wel iets zullen opleveren, maar niet zoals het hoord.
Precies, daar heb je gelijk in en hij heeft het ook niet over de uitzondering of de genetische freaks. Hij schetst de voor en nadelen en dat is wetenschappelijk onderbouwt. Voor de gemiddelde persoon werkt het prima. Als je niet herstelt, draai je frequentie of volume terug. Hij heeft veel meer artikelen waarin heel veel goed wordt uitgelegd met wetenschappelijke onderbouwing. Alle mensen met veel kennis van zaken wijzen allemaal toch wel dezelfde richting op en hanteren dezelfde principes. Of je nu schema A of schema B doet, doet er ook niet zoveel toe.

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 17:33 ----------

Gast. Ik train nu 7 jaar. Heb alles al geprobeerd. Lees talloze artikeltjes. Geloof mij. 2 oefeningen per spiergroep gain ik NIKS op. Daarmee onderhoud ik niet eens. Jij moet je meer met je training bezig houden en minder je ideologie van Lyle Mcdonald hier verspreiden en de mening van anderen afdoen als broscience.

Ik durf best jouw fysiek naast het mijne te zeggen. Zeg dan nog eens dat ik naar Lyle'tje van bodyrecomposition moet luisteren.
Uieindelijk is elke persoon anders. Ik gain niet goed op fullbody - ub/lb. Ik herstel niet goed op fullbody - ub/lb. Fullbody - ub/lb is voor mij te blessure gevoelig. Met mij nog velen anderen.

En nu leg je mij woorden in de mond. Waar haal je vandaan dat ik alles tot falen doe?
Je maakt totaal geen indruk. Als je zoveel had gelezen en zoveel had geleerd, kwam je er ook achter dat onze Lyle natuurlijk niet zomaar onzin verkoopt. Dat jij het gelijk een ideologie noemt en dat jij vindt dat ik het verspreidt zegt genoeg over je kennis. Als er ook maar IETS het beste verspreid kan worden hier zijn het wel de "ideologieen" van Lyle in plaats van jan en alleman met hun bro-schema's. Met zo'n reactie bewijs je eens te meer dat je helemaal niet zoveel kennis hebt opgedaan van mensen die er echt verstand van hebben. Dat jij goede gains maakt, is prima voor jou. Maar het blijft bro-science.

En ik leg je geen worden in de mond. Waar zeg ik dat JIJ alles tot falen doet?
 
Gast. Ik train nu 7 jaar. Heb alles al geprobeerd. Lees talloze artikeltjes. Geloof mij. 2 oefeningen per spiergroep gain ik NIKS op. Daarmee onderhoud ik niet eens. Jij moet je meer met je training bezig houden en minder je ideologie van Lyle Mcdonald hier verspreiden en de mening van anderen afdoen als broscience.

je moet ook niet zomaar 2 oefeningetjes per spiergroep gaan doen en dan verwachten meetbaar progressie te maken. de meeste mensen die gewent zijn aan een split en overstappen op een fb of ub/lb passen telkens dezelfde vuistregels toe als dat ze in een split zouden doen, en veranderen alleen hun volume en frequentie. dat is niet genoeg, so to say...

en als je op 2 oefeningen al niet eens onderhoud heb je toch ergens anders een probleem in je training of in omliggende variabelen....

kan er naast zitten, maar dan ben je eerder de uitzondering dan de regel.

Uieindelijk is elke persoon anders. Ik gain niet goed op fullbody - ub/lb. Ik herstel niet goed op fullbody - ub/lb. Fullbody - ub/lb is voor mij te blessure gevoelig. Met mij nog velen anderen.

die blessure gevoeligheid hoor ik altijd als reden om geen ub/lb of fb te doen. dat heeft wederom met de split mentaliteit toepassen in een ub/lb-fb te maken. dat werkt niet.
 
Precies, daar heb je gelijk in en hij heeft het ook niet over de uitzondering of de genetische freaks. Hij schetst de voor en nadelen en dat is wetenschappelijk onderbouwt. Voor de gemiddelde persoon werkt het prima. Als je niet herstelt, draai je frequentie of volume terug. Hij heeft veel meer artikelen waarin heel veel goed wordt uitgelegd met wetenschappelijke onderbouwing. Alle mensen met veel kennis van zaken wijzen allemaal toch wel dezelfde richting op en hanteren dezelfde principes. Of je nu schema A of schema B doet, doet er ook niet zoveel toe.

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 17:33 ----------


Je maakt totaal geen indruk. Als je zoveel had gelezen en zoveel had geleerd, kwam je er ook achter dat onze Lyle natuurlijk niet zomaar onzin verkoopt. Dat jij het gelijk een ideologie noemt en dat jij vindt dat ik het verspreidt zegt genoeg over je kennis. Als er ook maar IETS het beste verspreid kan worden hier zijn het wel de "ideologieen" van Lyle in plaats van jan en alleman met hun bro-schema's. Met zo'n reactie bewijs je eens te meer dat je helemaal niet zoveel kennis hebt opgedaan van mensen die er echt verstand van hebben. Dat jij goede gains maakt, is prima voor jou. Maar het blijft bro-science.

En ik leg je geen worden in de mond. Waar zeg ik dat JIJ alles tot falen doet?

Gast, je kan blijven proberen me te beledigen. Ik vertrouw wel op jarenlange ervaring en de spiegel en de weegschaal. Waarom zit je in godsnaam nog op dit forum? Je gelooft niks, alles is broscience. Iedereen die verder kijkt dan lyle mcdonald groot is heeft te maken met een gebrek aan kennis. Serieus, wat doe je hier? Dat je een harde plasser krijgt van die vent is nu wel duidelijk, maar doe niet alsof alles wat hij zegt 100% op alles en ieder van toepassing is. Dat is het enige wat ik wil zeggen. Deze discussie is nergens voor nodig.
 
Laatst bewerkt:
je moet ook niet zomaar 2 oefeningetjes per spiergroep gaan doen en dan verwachten meetbaar progressie te maken. de meeste mensen die gewent zijn aan een split en overstappen op een fb of ub/lb passen telkens dezelfde vuistregels toe als dat ze in een split zouden doen, en veranderen alleen hun volume en frequentie. dat is niet genoeg, so to say...

en als je op 2 oefeningen al niet eens onderhoud heb je toch ergens anders een probleem in je training of in omliggende variabelen....

kan er naast zitten, maar dan ben je eerder de uitzondering dan de regel.



die blessure gevoeligheid hoor ik altijd als reden om geen ub/lb of fb te doen. dat heeft wederom met de split mentaliteit toepassen in een ub/lb-fb te maken. dat werkt niet.
Dit.

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 19:19 ----------

Gast, je kan blijven proberen me te beledigen. Ik vertrouw wel op jarenlange ervaring en de spiegel en de weegschaal. Waarom zit je in godsnaam nog op dit forum? Je gelooft niks, alles is broscience. Iedereen die verder kijkt dan lyle mcdonald groot is heeft te maken met een gebrek aan kennis. Serieus, wat doe je hier? Dat je een harde plasser krijgt van die vent is nu wel duidelijk, maar doe niet alsof alles wat hij zegt 100% op alles en ieder van toepassing is. Dat is het enige wat ik wil zeggen. Deze discussie is nergens voor nodig.
Als jij de wijzing op jouw gebrek aan kennis een belediging vindt, so be it. Ik probeer je niet eens te beledigen, alleen te wijzen op je gebrek aan kennis omtrent het onderwerp. Ik zei niet dat ik niets geloof, ik zei niet dat ALLES broscience is, ik zei niet dat Lyle de enige is met goede informatie. Je moet eens ophouden met dingen beweren die ik totaal niet gezegd heb. Begrijpend lezen graag en met argumenten een discussie voeren. Het is prima als je ergens mee oneens bent, maar daarvoor wil ik bronnen/argumenten.
 
Dit.

---------- Post toegevoegd Sun 21 Oct 2012 om 19:19 ----------


Als jij de wijzing op jouw gebrek aan kennis een belediging vindt, so be it. Ik probeer je niet eens te beledigen, alleen te wijzen op je gebrek aan kennis omtrent het onderwerp. Ik zei niet dat ik niets geloof, ik zei niet dat ALLES broscience is, ik zei niet dat Lyle de enige is met goede informatie. Je moet eens ophouden met dingen beweren die ik totaal niet gezegd heb. Begrijpend lezen graag en met argumenten een discussie voeren. Het is prima als je ergens mee oneens bent, maar daarvoor wil ik bronnen/argumenten.

Leg jij mij nou eens uit wat er mis is met een splitschema. Er wordt gezegd dat een splitschema wel wat opleverd, maar niet zoals het hoort..

Heb ik wat gemist? Spiermassa is spiermassa toch? Of levert een fullbodyschema ander soort spiermassa op dan een splitschema?

Je kan beter in jezelf gaan geloven. Ik geloof in mezelf en heb genoeg kennis om nu een nette 98kg bij 15% te staan. Misschien dat 5% van die kennis van dit forum komt. De rest is goeie informatie uit verschillende bronnen op internet en praktijkervaring.
 
Laatst bewerkt:
Balic met alle respect, maar verdiep je gewoon eens even.
Ik heb al eerder gezegd dat je met een split schema prima resultaten kunt halen, maar dan begrijp je het nog steeds niet.
 
OK, dan nu weer graag OT.
 
Ik doe nu al zo,n 6 maand split ,Ik train alle spiergroepen om de 5 dagen opnieuw gaat prima
Mijn bron mijn oom wat al 36 jaar traint
 
Het klopt wel wat je zegt, alleen is het dan de vraag in hoeveel oefeningen dit resulteert...
Daar kun je mee spelen. Je kunt 5x10 doen 1 oefening, je kunt 2 oefeningen 4x8 doen, je kunt 3 oefeningen 2x10 doen, etc. En je kunt ook spelen met je reps. De ene oefening lager in reps, de andere oefening hoger in reps.
 
Terug
Naar boven