K*t marokkanen (1 bezoeker)

[wateengedoe2]

Originally posted by Rove
Op nu.nl staat een verklaring van een sociaal psycholoog waarom mensen niet ingrijpen:



Als je zelf met een groep bent en je ziet dat iemand mishandeld word dan grijp je toch in? Of als je alleen bent kun je toch snel een groepje bijeen roepen?

Ik heb het zelf meegemaakt in Berlijn, we waren met zijn drieen en zagen twee jongens een vrouw bedreigen die bezig was geld uit de muur te halen. Toen die twee ons op hun af zag komen rennen gingen ze er snel vandoor. Gelukkig dus goed afgelopen. Voor de zekerheid wel aangifte gedaan bij de polizei, maar ze zijn nooit gepakt.

Ik denk dat die prof gelijk heeft .. Zodra je nog maar iets gemeen hebt met zo'n slachtoffer, spring je er waarschijnlijk wel tussen. Bijv. als je net een praatje met hem hebt gemaakt, of als je bijv. met zijn allen in een vliegtuig zit en iemand gaat stennis schoppen. De enige manier waarop we in deze samenleving KUNNEN samenleven, als een sociale soort die groepen van hoogstens 150, 200 mensen gewend is, is anderen (vreemden) als een soort meubilair te zien, vooral niet aankijken, vooral niet aan denken. Dat kunnen we niet veranderen, als je met al die duizenden mensen die je op een dag tegenkomt, nog maar enige sociale band aan zou moeten gaan, zou je letterlijk gek worden. Maar er moet iets veranderen in de mentaliteit .. Zodra zoiemand anders een sociale band met jou NODIG HEEFT, oftewel, jouw hulp nodig is, omdat ie in gevaar is, moet je die band kunnen (leren) maken. Makkelijker gezegd dan gedaan dat wel ..

 

[wateengedoe2]

Originally posted by arievh
Ja maar ze moeten op een bepaald aantal boetes komen. Dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Zo denken "ze"(misschien niet elke politie agent(e)) nou eenmaal in Nederland

Er zijn agenten die aan deze mentaliteit onderdoor gaan, overspannen in de ziektewet komen. Zij zouden ook veel liever wel echte boeven pakken, dan maar met risico, maar ze zijn tegen het algemeen geldende systeem daar, en krijgen niemand mee.

 

[Esperantisto]

Zoals ik al zei, ik probeer het tegenwoordig diplomatiek aan te pakken door te zeggen dat ik blij ben dat ze zo bezorgd zijn voor mijn veiligheid. Ga vervolgens uitleggen waarom het toch echt veiliger is om over de rotonde te gaan danwel fietspaden te vermijden.
Ik ben het ding alweer 2 maanden kwijt, maar normaal heb ik dus een achteruitkijkspiegeltje aan mijn helm zitten, dus daarmee behoor ik tot de zeer, zeer zeer kleine minderheid die die dingen gebruikt. Echter, met zo'n spiegeltje had ik die politie-auto natuurlijk in de smiezen gehad..
In Mexico heb ik zo een heel positieve ervaring gehad met een politie-agent die ook al meende dat ik het gevaar over me afriep door plm 1 meter van de wegrand te fietsen ipv op het randje te balanceren. De man bleek voor rede vatbaar en wenste me succes.
In de VS werd ik met opsluiting in de gevangenis bedreigd! Ipv naar mij te luisteren, werd hij via de basis geïnstrueerd me verder met rust te laten.. ook daar reed ik 1-1,5 m van de wegrand op een 6-baanse weg die verder heel verkeersluw was...

Maar over ingrijpen gesproken.. het helpt om vanuit je zelf al sympathie met anderen te hebben, ongeacht of je ze kent of niet of beter nog inlevingsvermogen. Bedenk je gewoon wat jij zou willen dat anderen doen, wanneer jezelf in dezelfde situatie zou belanden.

 

[wateengedoe2]

Originally posted by Esperantisto
Maar over ingrijpen gesproken.. het helpt om vanuit je zelf al sympathie met anderen te hebben, ongeacht of je ze kent of niet of beter nog inlevingsvermogen. Bedenk je gewoon wat jij zou willen dat anderen doen, wanneer jezelf in dezelfde situatie zou belanden.

Ja, euh, over dat fietsen ga ik het nietm eer hebben hoor!

Enne, dat inlevingsvermogen kun je alleen met vreemden hebben, als je jezelf eenmaal ervan hebt overtuigd, dat het geen 'meubilair' is (zie mijn vorige post hierover). Dan is het inderdaad makkelijk om je in te denken hoe het voor hen is, hoeveel pijn het doet etc., eerder niet!

 

[Big-T]

Originally posted by wateengedoe2

Het is bullshit dat dat volgens de koran zou mogen! Die hebben ook grote stukken uit het oude testament weet je, incl. de tien geboden!

GIJ ZULT NIET DODEN (zelfs niet met een brommerhelm) ...

Als het BS is, waarom zeggen ze het dan altijd?

 

[Big-T]

Originally posted by wateengedoe2

Echt, als dit genoeg reden was om iemand op te sluiten, zat half Nederland in de nor! Niet gezegd dat ik het dan wel vind kunneh oor, maar feit is gewoon dat het niet strafbaar is, totdat iemand ze erover aanklaagt (misschien doen de ouders van het slachtoffer dat?) en dan nog is er alle kans dat ze woprden vrijgesproken in het kader van vrijheid van meningsuitigng.

Ik denk niet dat via een interview op tv al zulke uitspraken gedaan zijn door Nederlanders of Belgen.
Ik denk zelfs niet zonder tv erbij. Wie gaat er nu beweren dat iemands dood voorbestemd was, en dat hun zoon daar niets aan kon doen omdat het de wil van Alah was?
Dat is typische praat voor terroristen, vrije meningsuiting? Vergeet het, als je in hun land zoiets zou zeggen dan hang je.
En als een Nederlander of Belg dat van een Marokkaan zou zeggen dan zou je de media eens moeten horen! Die krijgt dan metteen een proces aan zijn/haar been en staat bekend als racist. Maar hun mogen alles zeggen en daarna hun mening ongestoord terugtrekken, alsof dat alles goed maakt!!!

 

[wateengedoe2]

Originally posted by admin

Als het BS is, waarom zeggen ze het dan altijd?

Omdat ze de koran verkeerd uitleggen .. Is typisch voor godsdienstwaanzinnigen, te strenge christenen doen precies hetzelfde met de bijbel.

 

[wateengedoe2]

Originally posted by admin
Maar hun mogen alles zeggen en daarna hun mening ongestoord terugtrekken, alsof dat alles goed maakt!!!

Hebben ze dat dan gedaan?

 

[AnaboliC]

Ik heb niet de hele thread gelezen, omdat ik er gewoonweg niet de tijd voor heb. De titel had misschien beter wel wat minder grof kunnen zijn, omdat veel mensen deze titel verkeerd opvatten.
Zelf heb ik redelijk veel buitenlandse vrienden. Maar helaas heb ik al een paar keer slechte aanvaringen gehad met Marrokanen. Ik merk dat veel Marrokanen heel snel opgefokt raken en agressief worden als ze zich bedreigd voelen, en dat gebeurt snel...Ik denk dat hier vooral de oorzaken liggen bij de ouders. Thuis worden de Marrokanen kort gehouden. De vrouwen mogen bijna niks en de kinderen worden vaak hardhandig afgestraft. Zijn ze eenmaal op straat, dan kunnen ze lekker losgaan.
Ook leven veel Marrokanen teveel in isolement. Ze passen zich niet echt aan de Nederlandse normen en waarden. Ze leren de Nederlandse taal niet en velen werken ook niet, maar leven van een uitkering. Deze komen amper in contact met Nederlanders en kunnen zich dus niet socialiseren. Er onstaat dan een kloof tussen deze Marrokanen en de rest van de samenleving. Hier kan de wet wel wat aan doen bijv. door betere scholing en de grens van het recht op uitkeringen bijschroeven. Mensen krijgen veel te snel recht op uitkeringen. Laat mensen nou eerst werk zoeken en desnoods help je ze ermee.
Wat er in Venlo is gebeurt had niet mogen gebeuren. Er waren wel ongeveer 20 getuigen, maar niemand greep in! Mensen durven tegnwoordig niets meer te ondernemen. Iedereen kijkt de andere kant op en hulp wordt pas geboden als het al gebeurt is en dus eigenlijk te laat is. Ik heb al een paar keer zoiets meegemaakt en het 'sux' als je op niemand kan rekenen.

 

[Big-T]

Originally posted by wateengedoe2

Hebben ze dat dan gedaan?

Jup nadat de media en de omgeving zo geschrokken was van hun uitspraak heeft de Marrokaanse gemeenschap (een of andere vereniging) met hen gesproken en daarna hebben ze zich van hun mening 'gedistantieerd' en hun verontschuldiging aangeboden.

Er werd gezegd dat hun totaal niet de normen van onze maatschappij kennen omdat ze zo afgesloten van onze maatschappij leven!!!

 

[man_of_magic]

De ouders van beide gasten geeft aan dat het probleem niet opgelost wordt door alleen strengere straffen in te voeren enz.

Als ze nu goed hun best gaan doe in Den Haag en met de sociaal maatschappelijke instanties een strategisch plan in elkaar draaien (hulpverlening, sociaal werkers, educatie het hele pakket) dan zullen de problemen over 10 jaar minder zijn. Helaas gaan die dingen niet over 1 nacht ijs.....die ouders zijn daar het levende bewijs van.

 

[Big-T]

Originally posted by man_of_magic
De ouders van beide gasten geeft aan dat het probleem niet opgelost wordt door alleen strengere straffen in te voeren enz.

Hahaha ja hoe zou je zelf praten als je zoon in de bak gaat?
Natuurlijk zijn zwaardere straffen wel een deel van de oplossing, de huidige zijn gewoon een lachertje.

Als ze nu goed hun best gaan doe in Den Haag en met de sociaal maatschappelijke instanties een strategisch plan in elkaar draaien (hulpverlening, sociaal werkers, educatie het hele pakket) dan zullen de problemen over 10 jaar minder zijn. Helaas gaan die dingen niet over 1 nacht ijs.....die ouders zijn daar het levende bewijs van.

Zoals ze nu bezig zijn zal het alleen erger worden, heb ik 10 jaar geleden gezegd, heb ik gelijk in gekregen en zal ik terug gelijk in krijgen als er niets veranderd.

 

[man_of_magic]

Originally posted by admin

Hahaha ja hoe zou je zelf praten als je zoon in de bak gaat?
Natuurlijk zijn zwaardere straffen wel een deel van de oplossing, de huidige zijn gewoon een lachertje.


Zoals ze nu bezig zijn zal het alleen erger worden, heb ik 10 jaar geleden gezegd, heb ik gelijk in gekregen en zal ik terug gelijk in krijgen als er niets veranderd.

Ik ben absoluut van mening dat er strengere straffen moeten komen. Dat staat buiten kijf, dit kan men op redelijk korte termijn regelen (kort in politieke tijdsbeleving ) Maar op het sociaal maatschappelijk vlak.......damn wat een werk is daar te doen.

Laten we hopen dat ze in Den Haag / Brussel ook de softie deken afdoen en aan de slag gaan zowel bij justitie als bij binnenlandse zaken en alle andere departementen die er mee te maken hebben.

 

[Floyd]

-36 jaar in nederland wonen, en dan geen nederlands kunnen?
-Van die 36 jaar, 25 jaar werkeloos zijn?
-en uitspraken zoals: "mijn zoon is een rustige jongen, maar hij kan doden wie aan hem komt, als het moet kan hij 2 mannen aan" en "allah heeft het zo gewild"..... Leuk voor de nabestaanden.

Prima, ik als regering zijnde had een enkeltje casablanca gekocht.

En die vrolijke Frans met zijn nummer -k*t marokkanen- moeten ze ook een straf geven, het is toch pure opruiing?!

Hoe moet je dit sociale-culturele probleem in Nederland oplossen; ongenadeloos hard straffen?! Ik vind dat alle minderheden in Nederland maar zelf eens een keer de verantwoording voor hun daden moeten nemen, en niet telkens de schuld geven aan Nederland, onder het mom (smoesje) dat de integratie niet voldoende wordt gestimuleerd.

Pfffff, als ik in Thailand ga wonen pas ik me toch ook aan.

En het vervelende is, 1 groep verpest het voor de rest........

 

[wateengedoe2]

Vandaag draaiden ze dat prutlied weer op radio 3 .. Had eigenljik zin om naar Denk aan henk te schrijven dat ze dat lied moeten boycotten. Maar ja, is vast weer verspilde moeite.

Oh ja, die Nederlandse dader, was dat wel echt een Nederllander, of had ie gewoon een Ned. paspoort? Hoorde vandaag dat ie een vaag klinkende naam had.

 

[Soulreaver]

Originally posted by Floyd
-36 jaar in nederland wonen, en dan geen nederlands kunnen?
-Van die 36 jaar, 25 jaar werkeloos zijn?
-en uitspraken zoals: "mijn zoon is een rustige jongen, maar hij kan doden wie aan hem komt, als het moet kan hij 2 mannen aan" en "allah heeft het zo gewild"..... Leuk voor de nabestaanden.

Prima, ik als regering zijnde had een enkeltje casablanca gekocht.

En die vrolijke Frans met zijn nummer -k*t marokkanen- moeten ze ook een straf geven, het is toch pure opruiing?!

Hoe moet je dit sociale-culturele probleem in Nederland oplossen; ongenadeloos hard straffen?! Ik vind dat alle minderheden in Nederland maar zelf eens een keer de verantwoording voor hun daden moeten nemen, en niet telkens de schuld geven aan Nederland, onder het mom (smoesje) dat de integratie niet voldoende wordt gestimuleerd.

Pfffff, als ik in Thailand ga wonen pas ik me toch ook aan.

En het vervelende is, 1 groep verpest het voor de rest........

Juist

Gister ook weer leuk verhaal overde Afghanen die terug moeten. Hele drama's worden ervan gemaakt, gaat het om de nieuwe aanvragen en de in behandeling zijnde aanvragen, dus niet om degene die al een vergunning hebben. Maar ze kunnen het zo mooi draaien. Je bent gevlucht vanwege een oorlog, die is voorbij, dus ga je terug, je weet dat je een tijdelijke status hebt, dat wist je toen je hier kwam, dus ook niet zeiken als je weer terug moet...

 

[Soulreaver]

Iemand NOVA gister gezien?? van de 400.000 marokkanen spreken er 160.000 geen nederlands

En het meest belachelijke, de vertegenwoordiger van de marokkaanse gemeenschap lees een a4tje voor, maar een interview mag niet, want hij spreekt te gebrekkig nederlands daarvoor..


punt 2: mijn topic is aangevallen en bekritiseerd en 2 marokkanen maken een top40 nummer genaamd "k*t marokkanen", dus waar was al die heisa om?? Dit nummer zou verboden moeten worden, zorgt alleen maar voor meer olie op het vuur..

 

[Floyd]

whehehehe, punt 1 is gewoon om te lachen zo belachelijk is het.

punt 2, ik vind niet dat je zo'n nummer moet verbieden, maar dan moet je ook niet gaan lopen zeuren wanneer er een passend antwoord komt, die inhoudelijk net weer iets groffer is (dit is mogelijk door een betere beheersing van de voertaal in Koninkrijk der Nederlanden, Nederlands).

En dan zijn het de Nederlanders (de bobo's) die weer lopen te schreeuwen dat 'zulk seurt muziek zeer ongepast en opruiend is, en niet in het belang van Nederland als multiculturele samenleving is'

 

[wateengedoe2]

Ik vind punt 1 eerlijk gezegd eerder om te huilen dan om te lachen. Ik was verdomme DRIE MAANDEN in Zweden, toen ik al Zweeds sprak, en natuurlijk niet zonder accent, maar wel met grote woordenschat en al. Natuurlijk is Zweeds voor een Nederlander makkelijker dan Nederlands voor een Marokkaan (zelfde taalfamilie), maar toch, na een jaar ofzo, of max. 2 jaar moeten ze het gewoon kunnen! En 2e en 3e generatie-Marokkanen moeten het gewoon op school leren van jongs af aan.

 

[Esperantisto]

Wateen je kunt niet veralgemenen, jij bent zeer intelligent en bovendien was je midden in een Zweedse gemeenschap en had veel contacten.
De meeste gastarbeiders hadden niet zo'n hoog IQ, ze dachten dat ze niet zouden blijven en bovendien weinig contact met Nederlanders.
En als je in Amsterdam bent bijv. dan word ik verdomme in het Engels aangesproken omdat automatisch wordt aangenomen dat je wel buitenlands bent.. ook elders zijn NLers te lui om het geduld te hebben met iemand in het NLs te converseren als de ander onze taal niet zo goed beheerst.

Ik heb ooit vergeefs getracht iemand Esperanto te leren, maar gaf het op omdat de beste man echt de meest elementaire grammatica niet begreep.. kon zich in plat-Duits (of liever plat-Gronings) goed redden en was een fantastische mechanicus en EHBO-er.
Een Poolse Esperantiste woont al 30 jaar in NL en heeft al die tijd nota bene op een internationaal educatie-instituut gewerkt, maar is NU pas zeer intensief met NLse taallessen bezig. Ze gaat nu al bijna 2 jaar bijna elke dag van de week naar NLse les. Waarom? Ze is grootmoeder geworden en haar kleinkinderen (ze is met een NLse Esperantist getrouwd) spreken alleen maar NLs.. dus nu wil ze wel.
Ergo.. als de buitenlanders echt ook per se NLs willen leren, dan lukt het ze dat uiteindelijk wel, maar het komt niet iedereen aanwaaien hoor! Bloed , zweet en tranen is het meestal..

Doet me eraan denken.. ik hoor met Chinees te beginnen en ga op termijn ook wat Arabisch leren.. en dat alleen maar omdat ik in die regio's wil gaan reizen.. o.a. China en Iran staan op het programma.