AndroidHealthClinic

Shocking News MH7 vanuit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne

How fortunate for governments that the people they administer don't think.


---------- Toegevoegd om 13:49 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:45 ----------

Niet álle Oekraïeners automatisch voor komst troepen

In Duitsland klinkt een minder enthousiast geluid over een buitenlandse politie- of legermacht in het oosten van Oekraïne. De Oekraïense president Porosjenko liet gisteren weten dat hij de komst van een Nederlandse missie in Oost-Oekraïne met Rutte "heeft besproken".

Vasyl Khymynets, plaatsvervangend vertegenwoordiger van Oekraïne in Duitsland, zei in een talkshow dat hij weinig voelt voor de komst van internationale troepen. “Het is iets dat Rusland graag wil. Maar het leidt tot een bevriezing van de situatie in dat gebied.”

Voordat de MH17 werd neergehaald, was het Oekraïense leger al bezig met een opmars in het oosten om de rebellen terug te drijven. Door de komst van een internationale troepenmacht of een Nederlandse missie zou die opmars wel eens vertraagd kunnen worden.

Minister Timmermans brengt vandaag een bezoek aan Oekraïne. Dan zal hij ongetwijfeld meer te weten komen hoe Oekraïne echt denkt over de eventuele komst van een Nederlandse troepenmacht, zij het politie of leger.

---------- Toegevoegd om 13:50 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:49 ----------

Polen zegt Ruslandjaar af

Polen heeft even genoeg van Rusland. Het Ruslandjaar, dat voor volgend jaar stond gepland, is geschrapt op aandringen van kunstenaars. "Cultuur moet kunst en toeschouwers verbinden. Daarvoor moet er wel een goede sfeer zijn", zegt een woordvoerder van de regering.

---------- Toegevoegd om 13:51 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:50 ----------

Australië: 50 agenten standby

Australië kan op zeer korte termijn vijftig agenten leveren voor een eventuele politiemissie bij de rampplek in Oost-Oekraïne. Dat heeft de Australische premier Abbott gezegd. De agenten staan standby in Londen.

Abbott was dinsdag een van de eersten die zich uitspraken voor een internationale politiemissie naar de rampplek. Agenten zouden het gebied moeten beveiligen en onafhankelijk onderzoek mogelijk moeten maken.

Premier Rutte werkt inmiddels samen met Australië aan een VN-resolutie om een gewapende missie mogelijk te maken. Ook de inzet van militairen wordt mogelijk overwogen. Hoe groot de macht moet worden, is nog onduidelijk.

Abbott heeft in zijn persconferentie niets gezegd over de inzet van Australische militairen.

---------- Toegevoegd om 13:54 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:51 ----------

EU-lidstaten buigen zich over nieuwe sancties Rusland
De EU-lidstaten buigen zich donderdag over nieuwe sancties tegen Rusland nadat boven het buurland Oekraïne een passagiersvliegtuig is neergehaald.

Zij bekijken of de Russen wel genoeg doen om de spanningen in Oost-Oekraïne te verminderen, waar pro-Russische separatisten strijden tegen het Oekraïense leger.

De ambassadeurs van de 28 EU-lidstaten in Brussel bespreken de voorstellen die de Europese Commissie heeft opgesteld. Het gaat daarbij om strafmaatregelen die onder meer de Russische financiële sector en de gasindustrie moeten treffen.

De ambassadeurs zullen een advies opstellen waarover dan op een later tijdstip op een hoger niveau een besluit moet worden genomen.

Advies

Woordvoerders van de Europese Commissie verwachten dat advies nog niet deze donderdag. Zij gaan ervan uit dat de ambassadeurs hun beraad over de voorstellen van de commissie volgende week voortzetten.

Daarnaast willen de ambassadeurs een zwarte lijst uitbreiden van personen, instanties en bedrijven die op de een of andere manier schuldig zijn aan de onrust in Oost-Oekraïne of daarvan profiteren. Hun Europese tegoeden worden bevroren en zij komen de EU niet meer in. De zwarte lijst is ook bedoeld voor degenen die betrokken zijn bij de Russische annexatie van het Oekraïense schiereiland Krim.

Volgens diplomaten worden de nieuwe namen op de lijst mogelijk donderdag of vrijdag bekendgemaakt.
 
welke is dan de derde buiten Algerie en MH17?

En heeft iemand toevallig vids van het neergestorte vliegtuigen met lijken etc? (gore maakt niet uit) ben namelijk benieuwd hoe mensen eruit zien na een val van circa 10 km (no disrespect ofzo, gewoon geinteresseeerd)
Genoeg filmpjes van liveleak in dit topic.
 
Rebellenleider: 'Verwaarlozen lichamen MH17 schuld OVSE'
Dat lichamen van slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 in Oost-Oekraïne dagenlang zijn verwaarloosd, is volgens rebellenleider Aleksandr Borodaj de schuld van de OVSE. Borodaj verwerpt de beschuldiging.


Borodaj deed de uitspraken in een donderdag gepubliceerd interview met de BBC.

De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) drong er volgens de opstandelingen op aan dat de lichamen op de rampplek moesten blijven, waar internationale experts ze konden ophalen.

''Dus we wachten een dag. We wachten een tweede dag. Een derde dag. Geen enkele expert'', klaagde de 'premier' van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk. ''De lichamen langer laten liggen, terwijl het 30 graden was. Dat is absurd'', zei Borodaj tegen de Britse omroep. ''Dat is gewoon onmenselijk. Het is een scène uit een horrorfilm.''

'Onzin'

Volgens een OVSE-woordvoerder is de beschuldiging onzin. ''Mensen vertellen wat ze moeten doen, komt niet overeen met ons mandaat'', zei de zegsman tegen de BBC. ''We zijn hier om te monitoren, observeren en rapporteren.''

Een verslaggever van de BBC laat donderdagochtend op Twitter weten dat de plek waar een week geleden de Boeing 777 van Malaysian Airlines werd neergehaald, er verlaten bij ligt. ''Ben op de rampplek. Geen bewakers. Geen werkers. Geen cordon. Alleen een tv-ploeg. De plek waar zoveel mensen zijn overleden, voelt verlaten."
 
Weer een passagiersvliegtuig van Air algerie verdwenen van de radar
110 mensen zitten er in
 
Waarschijnlijk door noodweer neergestort.
 
Veel Fransen aan boord.
 
'Stabiliteit van grote delen van Europa staat op het spel'

Het uit de lucht boven Oekraïne halen van vlucht MH17 door een raket is zonder enige twijfel een schurkenstreek die niet ongestraft kan blijven, schrijft de Zweede minister van Buitenlandse Zaken Carl Bildt.

De invasie, bezetting en annexatie van de Krim was een ondubbelzinnige schending van fundamentele uitgangspunten van het Europees veiligheidsbeleid en van het internationaal recht

Laat ik over één ding volstrekt duidelijk zijn: de crisis in Oekraïne is vanaf het begin vorig zomer geïnitieerd en in elke fase aangeblazen door Rusland. En welke gegevens er ook boven water komen over het neerstorten van het Maleisische vliegtuig, de uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt bij de Russen.

Toen Viktor Janoekovitsj, de voormalige president van Oekraïne, in februari het land ontvluchtte - nadat honderd mensen door sluipschutters in de straten van Kiev waren vermoord - begon het Kremlin aan een nieuwe, kwaadaardige cyclus in de crisis.

De invasie, bezetting en annexatie van de Krim was een ondubbelzinnige schending van fundamentele uitgangspunten van het Europees veiligheidsbeleid en van het internationaal recht.

Koeweit
De wereld heeft iets dergelijks niet meer gezien sinds Saddam Hoessein, de toenmalige president van Irak, Koeweit in 1990 binnenviel en annexeerde.

De doelstellingen van Moskou bleven niet tot de Krim beperkt. De intentie was duidelijk om Oekraïne op te delen, met een 'Novorossia' in het oosten en zuiden van het land. In zijn triomfalistische toespraak op 18 maart in het Kremlin ontvouwde Vladimir Poetin een revisionistische visie waarin alle landen waarin Russen wonen verenigd zouden zijn. Dit voedde angst in grote delen van Europa, inclusief zijn Euraziatische partners in Wit-Rusland en Kazachstan.



Van het grootste belang is vast te stellen wat de herkomst is van de raketinstallatie die voor de ramp verantwoordelijk is en waar die installatie zich nu bevindt

Herkomst raketinstallatie
Er moeten nu drie dingen gebeuren. In de eerste plaats moeten degenen die direct en indirect verantwoordelijk zijn voor deze gruweldaad worden opgespoord, aangehouden en berecht.

De internationale gemeenschap mag niet rusten voor dat is gedaan. Onderdeel hiervan is om brede overeenstemming over de feiten te verkrijgen door middel van een internationaal comité.

Van het grootste belang is vast te stellen wat de herkomst is van de raketinstallatie die voor de ramp verantwoordelijk is en waar die installatie zich nu bevindt. De samenwerking of niet-samenwerking van de Russen is in dit opzicht een belangrijke test.

In de tweede plaats moet Oekraïne op elke denkbare wijze worden geholpen en bijgestaan. We moeten begrijpen dat de tijdshorizon van het Kremlin van het onze verschilt. Het evenwicht tussen hun pogingen om te destabiliseren en onze pogingen om te stabiliseren zal nog geruime tijd wankel zijn, niet in de laatste plaats op het economische en financiële front.

Het derde is de noodzaak om het conflict te beëindigen. Het vredesplan van president Porosjenko heeft de steun van de EU en bevat een realistische basis voor een politieke oplossing. Dit vereist van Moskou niet alleen een constructieve bijdrage aan de inspanning om degenen die verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van MH17, aan te houden.

Het vereist van Moskou ook om zijn propagandacampagne te staken, zijn massieve steun aan de separatisten te beëindigen en te aanvaarden dat Oekraïne een onafhankelijk, soeverein Europees land is dat zijn eigen beslissingen neemt. De stabiliteit van grote delen van Europa staat op het spel.


Oke dan... :roflol:
 
Blijk toch iemand te kennen uit het ramptoestel. Zoon van een ex-collega, vroeger nog wel van die zoon zijn pc gefixed in het weekend. Wel jaren terug maar schrok toch wel even toen ik zijn naam op de lijst zag staan.
 
Ik doel meer op de gevolgen.
Maarja dat is lastig te begrijpen voor mensen die denken dat het industrieel militair complex ook een ''complottheorie'' is.


wake up..

---------- Toegevoegd om 13:00 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:58 ----------

4rbwjp.jpg


vraag gebasseerd op bovenstaande; Weet iemand waar je vluchtinformatie kan achterhalen?
Ga in september naar turkijé zoals al reeds gezegd, toch benieuwd welke route die neemt :p
 

En deze:
http://nl.flightaware.com/


Wijken wat af van elkaar, heb nog contact met ze opgenomen m.b.t. MH17, maar geen duidelijk antwoord gekregen.
Maar uit officiële berichten bleek al dat MH17 wel afweek van de route, dus flightaware was hier correct.

---------- Toegevoegd om 15:17 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:10 ----------

Cold war 2, met Putin als de aggressor, mission accomplished.

BtTvVYsCcAAmNbO.jpg


---------- Toegevoegd om 15:21 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:17 ----------

Zie rechtsboven August 4, 2014
Deze foto staat echter ook op nos.nl dus ik denk dat het betreft een nog komende editie van the time is dan?

Edit: Is legit staat ook op time.com
 
vraag gebasseerd op bovenstaande; Weet iemand waar je vluchtinformatie kan achterhalen?
Ga in september naar turkijé zoals al reeds gezegd, toch benieuwd welke route die neemt :p

Denk over de Congo. Je weet waar Turkije ligt toch, dan kom je hooguit in de buurt van high risk mocht je volledig naar het zuiden trekken. Maar de grote vliegvelden liggen toch echt ver verwijderd van risicogebieden.
 
In 2000 moesten we omvliegen. Mochten niet over Servië & Montenegro naar Griekenland ivm met Kosovo-Oorlog die wat maanden daarvoor was. Was ook kans om door de Serbs uit de lucht geschoten te worden.
 
In 2000 moesten we omvliegen. Mochten niet over Servië & Montenegro naar Griekenland ivm met Kosovo-Oorlog die wat maanden daarvoor was. Was ook kans om door de Serbs uit de lucht geschoten te worden.

Heb in 1999 een dag in Jordanie moeten doorbrengen omdat dat gebied werd vermeden. Wel redelijk goed hotel gelukkig, beetje luieren en iedere 4 uur update of je kon vliegen of niet.
 
Rusland ontkent neerhalen gevechtstoestellen Oekraïne
Rusland noemt de beschuldiging dat vanaf Russisch grondgebied twee Oekraïense gevechtsvliegtuigen zijn neergeschoten ''nonsens''.

De Oekraïense regering had woensdag laten weten dat de twee Soechoj Soe-25's op grote hoogte vlogen en waarschijnlijk waren neergehaald met raketten vanuit Rusland.

De toestellen werden geraakt in het oosten van Oekraïne waar vorige week ook het Malaysia Airlines-vliegtuig werd neergehaald. Volgens Russische functionarissen hoort de Oekraïense beschuldiging thuis in een boekje met absurde beschuldigingen.

---------- Toegevoegd om 17:15 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:14 ----------

Journalist CNN ontvoerd in Oekraïne
Een journalist die in Oekraïne voor de Amerikaanse nieuwszender CNN werkt, is ontvoerd door pro-Russische rebellen. De Oekraïener wordt sinds twee dagen vastgehouden, meldt CNN.

Gewapende mannen van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk hebben de man, die Anton Skiba heet, meegenomen toen hij stond te wachten voor een hotel in de oostelijke stad Donetsk. Hij had toen net één dag voor een tv-ploeg van CNN gewerkt.
Beloningen

Eergisteren belde Skiba naar CNN om te zeggen dat hij werd ondervraagd op het hoofdkwartier van de veiligheidsdiensten in Donetsk. CNN heeft geprobeerd de man vrij te krijgen via onder meer het kantoor van rebellenleider Borodai, maar zonder succes.

De separatisten beschuldigden Skiba er in eerste instantie van op Facebook beloningen uit te schrijven voor het doden van rebellen. Later lieten ze deze beschuldigingen vallen. Vervolgens zei weer een andere separatist dat Skiba had toegegeven dat hij een Oekraïense agent was.


---------- Toegevoegd om 17:20 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:15 ----------


"Politie en militairen in missie"

Het kabinet bespreekt de mogelijkheden om een internationale bewapende missie naar Oost-Oekraïne te sturen. Die moet de onderzoekers op de rampplek gaan beschermen. Er zijn al Maleisische onderzoekers op de plaats waar de Boeing 777 is neergestort, maar de Nederlandse onderzoekers zijn er nog niet.

In het gebied maken pro-Russische separatisten de dienst uit sinds zij half mei een onafhankelijke republiek hebben uitgeroepen. Zij lijken vooralsnog geen enkele buitenlandse inmenging te dulden.

Wat moet er gebeuren om een internationale missie te laten slagen? Volgens directeur Ko Colijn van Instituut Clingendael zijn er nog veel haken en ogen.
Welk doel moet de missie volgens u krijgen en wie moeten eraan meedoen?

Wat dat laatste betreft, moet zo'n missie bestaan uit politie en militairen. Alleen maar politie is veel te gevaarlijk; militairen zijn nodig voor de beveiliging. Maar hoeveel man er gestuurd moet worden, daar is men nog over aan het nadenken want dat hangt af van wat men wil bereiken. Het is een groot gebied van 10 bij 10 kilometer dat uitgekamd moet worden. Dat kan je in vier weken doen met 20 man of in twee weken met het dubbele aantal mensen. Het eerste doel blijft om zoveel mogelijk lichaamsdelen te verzamelen.
Nederland wil dat er in nood luchtsteun komt voor het onderzoeksteam en de bewapende missie op de grond. Is dat realistisch in een gebied waar de pro-Russische rebellen de scepter zwaaien?

Die luchtsteun is in dit geval een probleem omdat de rebellen blijkbaar over bewapening beschikken waarmee ze helikopters en vliegtuigen kunnen neerhalen. Dus het enige soort luchtondersteuning waar je het over kunt hebben dat zijn misschien onbemande vliegtuigen. Ik denk dat daar al wel over gesproken is. Op de grond moet de missie geen zware wapens hebben. Dat zouden de lokale machthebbers nooit goed vinden.
Hoe krijg je al het benodigde materieel in een gebied dat niet makkelijk begaanbaar is?

Alles zal via Charkov moeten gaan. En je moet ter plekke met de rebellen onderhandelen wat wel en niet toegestaan is. Ze hebben geen postbusnummer, geen adres dus zul je daar ter plekke jenever drinkend bij wijze van spreken tot een akkoord moeten komen.
Wat zouden politiemensen/militairen mogen doen als er op ze geschoten wordt?

Ze moeten dan erg defensief zijn. Vooral niet het gevecht voortzetten, zo mogelijk uit de weg gaan. Ik denk dat er dan maar een doel is: zorg dat je je zo gauw mogelijk aan het gevecht onttrekt. Dat klinkt heel laf maar het is de enige manier om de onderzoekers te beschermen. Op geen enkele manier moet je olie op het vuur gooien.
Zijn er al voorbereidingen getroffen voor een eventuele missie?

Alles wat klaar gezet kan worden, wordt al klaar gezet. Maar er zijn nog geen knopen doorgehakt. Men is nog aan het dubben. En wat het uiteindelijk wordt, hangt ook af van de ruimte van het mandaat dat nog in een VN-resolutie moet worden geformuleerd.


---------- Toegevoegd om 17:27 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:20 ----------

Nieuwe wrakstukken gevonden: 'zelfs de ruiten zitten er nog in'
Internationale onderzoekers uit Maleisië en Australië hebben vandaag nieuwe grote wrakstukken bekeken van de vliegramp van afgelopen week in Oekraïne. Volgens een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) lagen de stukken in bebost gebied en zijn ze grotendeels intact. Zelfs de ruiten zitten er nog in, aldus Michael Bociurkiw.

De experts 'houden hun ogen open voor menselijke resten', aldus de OVSE'er. Op de rampplek zijn drie Maleisische luchtvaartexperts, twee Australische diplomaten en een Australische forensisch expert. Daarnaast is er een team van OVSE'ers. Het team heeft volgens Bociurkiw redelijk goede toegang tot de rampplek.

Hij liet wel weten dat de rebellen voor 'beveiliging' zorgen. Op de OVSE'ers en wat journalisten na, is de rampplek verlaten, volgens Bociurkiw. Er zijn geen Oekraïense bergingswerkers meer actief. Het team van 12 mensen heeft foto's, aantekeningen en kaarten gemaakt van de brokstukken.


---------- Toegevoegd om 17:29 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:27 ----------

Ook Russen in onderzoeksteam naar vliegramp
In het internationale team dat onder leiding van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) onderzoek doet naar de oorzaak en verloop van de vliegramp in Oekraïne zitten ook Russen. Dat blijkt uit brief van de OVV aan de Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken.

Momenteel doen circa 25 onderzoekers uit Oekraïne, Maleisië, Australië, Frankrijk, Duitsland, Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk en Rusland samen met de internationale burgerluchtvaartorganisatie ICAO onderzoek naar de crash, aldus de brief. Daarbij kwamen bijna 300 mensen om.

Premier Mark Rutte zei eerder dat het waarschijnlijk is dat het vliegtuig van Malaysia Airlines uit de lucht is geschoten. De beschuldigende vinger gaat vooral richting Oost-Oekraïense separatisten die met wapens gesteund worden door Rusland.

Om het onderzoek goed te kunnen doen is het noodzakelijk dat onderzoekers 'voor langere tijd vrijelijk over de gehele onderzoekslocatie kunnen bewegen'. De OVV stelt dat op het moment van het schrijven (vandaag) de veiligheid van het team op de rampplek niet kan worden gegarandeerd en er dus geen onderzoek plaatsvindt.

De Onderzoeksraad en andere betrokkenen zetten zich in om 'met andere partijen de beveiliging te organiseren'. Gisteren kwam naar buiten dat het kabinet zou werken aan een bewapende missie om het rampgebied te beveiligen.
 
Terug
Naar boven