AndroidHealthClinic

Minarettenverbod

Wat een onzin man.

Zwitserland was altijd een land dat volledig openstond voor welke religie of cultuur dan ook. Een verbod is ook volledig tegen de eigen Zwitserse grondwet in op basis van de vrijheid van geloofsuiting en discriminatie. Deze meerderheid van 60% is een ommekeer in alles waarom Zwitserland bekend stond met je 'voel al sinds m'n vroege tijd iets heel speciaals voor dat land', haha. Volgens mij heb je dat al van verschillende landen gezegd waar zich iets afspeelde dat voor jou als muziek in de oren klonk.

Op basis van allerlei internationale afspraken en de eigen grondwet zal dit verbod er nooit van komen of in ieder geval niet lang omdat geen enkele Westerse overheid zich kan richten op een select groepje en hen allerlei rechten ontzeggen die andere bevolkingsgroepen wel hebben.

Persoonlijk weet ik niet helemaal zeker wat ik hiervan moet vinden. Als een groot deel van de bevolking een bepaald verbod wenst dan moet je er in ieder geval oren naar hebben maar soms is het ook ontzettend gevaarlijk. Je kan geen delen van je inwonende bevolking allerlei rechten (en verplichtingen) afnemen en die voor andere bevolkingsgroepen wel handhaven.

Directe democratie zonder afbakeningen is de doodsteek voor de moderne samenleving. Zodra je de gemiddelde pipo laat beslissen over dit soort zaken is het einde zoek. maar blijf jij lekker romantisch fantaseren over dat mooie neutrale land achter de bergen, wat was het een tijdje terug, het prachtige Italie?

Niks onzin wijsneus!! Ik droom ook van Zwitserland, maar zoals ieder land met verstandige leiding kom je er daar niet zomaar in of je moet zin in bergje klimmen hebben. Denemarken und der Schweiz :o
 
Ok, Invorm. Hou me op de hoogte he.
 
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5446748/__Zwitsers_voor_minarettenverbod__.html?p=13,1

Zeer goede zaak, zouden ze in Nederland ook moeten doen. Ben wel tegen segregatie en daarom liever een verbod op verdere uitbreiding van gebedshuizen.

zie het nut er niet van in ,had de zwitsers hoger ingeschat ,minaretten worden verboden en moskeeen niet ??

---------- Toegevoegd om 13:50 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:47 ----------

Op basis van allerlei internationale afspraken en de eigen grondwet zal dit verbod er nooit van komen of in ieder geval niet lang omdat geen enkele Westerse overheid zich kan richten op een select groepje en hen allerlei rechten ontzeggen die andere bevolkingsgroepen wel hebben.


het werd al opgenomen in het wetsvoorstelboek ,artikel "zoveel" :verbod van het bouwen van minaretten
 
Niks onzin wijsneus!! Ik droom ook van Zwitserland, maar zoals ieder land met verstandige leiding kom je er daar niet zomaar in of je moet zin in bergje klimmen hebben. Denemarken und der Schweiz :o

Moa ik ben er opgegroeid en het is best makkelijk binnen komen. Mits je 10.000 sFr per maand verdiend dan heb je vrijspel.

Het is er zeker fijner wonen en zo dan hier en veel meer vrijheid om je heen. Maar het klootjes volk zit helaas ook in Zwitserland. Dus daar kom je niet makkelijk van af.
 
Genoeg klootjesvolk daar als 60% stemt voor zo'n verbod. Heb niks met religie maar dit een stap terug i.p.v. vooruit. Vrijheid van religie is een verworvenheid en op deze wijze neem je een bepaalde groep een gedeelte van die vrijheid af.
 
Genoeg klootjesvolk daar als 60% stemt voor zo'n verbod. Heb niks met religie maar dit een stap terug i.p.v. vooruit. Vrijheid van religie is een verworvenheid en op deze wijze neem je een bepaalde groep een gedeelte van die vrijheid af.

ieder land zijn eigen cultuur en normen en tradities en daar mag niet aan geroerd worden imo, minaretten zijn niet zwitsers , voor moskeeen en minaretten te bezichtigen ga je maar naar marokko ofzo
 
Genoeg klootjesvolk daar als 60% stemt voor zo'n verbod. Heb niks met religie maar dit een stap terug i.p.v. vooruit. Vrijheid van religie is een verworvenheid en op deze wijze neem je een bepaalde groep een gedeelte van die vrijheid af.


Niet geheel verrassend is dat men vooral op het platteland en kleinere gemeenten voor gestemd hebben en in de grote steden tegen.

Wat wel opmerkelijk is dat in het algemeen in dit soort kwesties het zo lijkt te zijn dat de rationeler denkende types zich gemakkelijker laten beinvloeden door de emotioneler reagerende (wat mij betreft vatbaarder voor populistisch gelul) bevolkingsgroep dan vica versa. De mensen die zich meer door emoties laten lijden zijn dan weer minder vatbaar voor ratio. Ofwel zodra de emoties maar hoog genoeg oplopen zullen de rationeler denkenden zich op een gegeven moment flexibeler op stellen ten opzichte van eventueel onrationele besluitvorming en zelfs mee gaan in de emotie. Zo blijkt uit één of ander onderzoek waar ik onlangs, ja sorry weer, Maarten van Rossem over hoorde spreken.

Vrij tragisch wel, want zo lijkt het vaak ook te zijn. Ook hier zie ik mensen om me heen die ik vrij rationeel en ruimdenkend had ingeschat dingen zeggen als 'ja ik zal er niet zo snel op stemmen maar als je kijkt bij die en die kennis in de buurt dan begrijp ik het wel heel goed!'.
 
ieder land zijn eigen cultuur en normen en tradities en daar mag niet aan geroerd worden imo, minaretten zijn niet zwitsers , voor moskeeen en minaretten te bezichtigen ga je maar naar marokko ofzo
En als je nou als Zwitser besluit om moslim te worden? In Marokko geldt zo een verbod trouwens niet op kerken en synagogen, dan vind ik de marokkanen in Marokko toch wel een stuk sympathieker als de zwitsers.
 
ieder land zijn eigen cultuur en normen en tradities en daar mag niet aan geroerd worden imo, minaretten zijn niet zwitsers , voor moskeeen en minaretten te bezichtigen ga je maar naar marokko ofzo

We zijn historisch ook niet Joods...of Christelijk...dussss...
 
En als je nou als Zwitser besluit om moslim te worden? In Marokko geldt zo een verbod trouwens niet op kerken en synagogen, dan vind ik de marokkanen in Marokko toch wel een stuk sympathieker als de zwitsers.

Ja in marocco kom je ook zo veel kerken tegen als hier moskees. Een paar van die dingen zijn toch voldoende? Ook een paar kerken zijn voldoende trouwens. Maar om elk dorpje en elke stad met 1 of meer kerken of moskeen vol te gooien is zonde.
 
Ben benieuwd hoe een minaret verder gespecificeerd wordt in de wet.

Als het verbod is op de letterlijke betekenis van het woord. Kunnen ze gewoon torens bouwen aan hun moskee zolang er maar niet vanuit die toren opgeroepen wordt tot gebed want dan is het namelijk geen minaret.

---------- Toegevoegd om 14:31 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:29 ----------

Ja in marocco kom je ook zo veel kerken tegen als hier moskees. Een paar van die dingen zijn toch voldoende? Ook een paar kerken zijn voldoende trouwens. Maar om elk dorpje en elke stad met 1 of meer kerken of moskeen vol te gooien is zonde.

Zelfde als zeggen een paar sportscholen is genoeg. Jij wil toch ook lekker dicht bij huis je sport beoefenen. Hun willen het liefst naast de deur hun geloof beoefenen.
 
En als je nou als Zwitser besluit om moslim te worden? In Marokko geldt zo een verbod trouwens niet op kerken en synagogen, dan vind ik de marokkanen in Marokko toch wel een stuk sympathieker als de zwitsers.

Verdrukte kerkgenootschappen in Turkije hebben hun hoop gevestigd op Europarlementslid Camiel Eurlings en de Europese Commissie. Ze verwachten dat de Europese politici succes boeken bij hun strijd voor geloofsvrijheid in Turkije.

Eurlings staat op de voorgrond, omdat hij namens het Europees Parlement bekijkt of Turkije voldoet aan de criteria voor toetreding tot de Europese Unie. De kerken rekenen erop dat Turkije wegens de toetreding meer geloofsvrijheid toestaat.

De kerken hebben het moeilijk in Turkije. Ze mogen formeel zelfs niet bestaan als stichting of andere vorm. Kerken kunnen daarom geen gebouwen, scholen of zelfs maar een bankrekening openen. Dat geeft veel praktische problemen.

"Turkije beschouwt kerken simpelweg als buitenlands, behalve als het de islam is'', zei Otmar Oehring, voorzitter van de katholieke bisschoppen in Turkije, vrijdag in Istanbul bij een conferentie van het Europese CDA over geloofsvrijheid in Turkije. "De katholieke kerk valt daarom onder het ministerie van Buitenlandse Zaken. Dat is toch curieus. Eigenlijk erg. Stel je voor dat Nederland de islam als een zaak voor buitenlanders beschouwt. Zou toch merkwaardig zijn.''

Het overwegend islamitische Turkije huisvest circa vijf- tot tienduizend katholieken, onder wie ook veel Turken zelf. "De staat interesseert zich niet voor andere kerken dan de islam'', aldus Oehring. "Turkije doet even alsof, omdat het ze beter uitkomt bij de toetredingsgesprekken met de Europese Unie.'' Oehring geeft een voorbeeld. De katholieken hebben deze maand de enige kerk in de grote stad Adana moeten sluiten. "Naast de kerk waren namelijk restaurants gekomen. Een Turkse wet verbiedt kerken dichter dan tien meter bij horeca'', aldus Oehring. "De Turkse premier Erdogan zou het oplossen, maar er gebeurt gewoon niets.''

Vrees van de katholiek Oehring is dat Europa het uiteindelijk op een akkoordje gooit met Turkije, wegens de economische belangen. "Vorig jaar stelde de Europese Commissie al dat Turkije de andere kerken rechtspersoonlijkheid moet gunnen, voor de toetredingsgesprekken beginnen'', weet Oehring. "Maar sindsdien hebben we het nooit meer gehoord.''

Hij deed een krachtig beroep op Camiel Eurlings, die ook bij de conferentie was. Eurlings bekritiseerde vrijdag opnieuw het gebrek aan geloofsvrijheid in Turkije. "Europa moet Turkije hiervoor onder druk blijven zetten'', zei Eurlings. "Turkije moet dit echt veranderen. Het is ook in het belang van Turkije zelf als de premier eens het seminarie van de Grieks-orthodoxe kerk zou heropenen.''

Eurlings verwacht dat de Europese Commissie de geloofsvrijheid centraal stelt in een voortgangsrapport over Turkije begin november. "Vrijheid van religie is een kern van de Europese waarden'', zei hij. "Als in Nederland brand is gesticht in een moskee, gaat de premier erheen en noemt hij het onaanvaardbaar. Zo moet dat in Turkije ook als een kerk iets overkomt.''

Bron: ANP
 
Ja in marocco kom je ook zo veel kerken tegen als hier moskees. Een paar van die dingen zijn toch voldoende? Ook een paar kerken zijn voldoende trouwens. Maar om elk dorpje en elke stad met 1 of meer kerken of moskeen vol te gooien is zonde.
Ik denk dat dat een kwestie is van vraag en aanbod. Hoe meer mensen naar een kerk/moskee/synagoge gaan, hoe meer je van zulke dingen nodig hebt.
 
En als je nou als Zwitser besluit om moslim te worden? In Marokko geldt zo een verbod trouwens niet op kerken en synagogen, dan vind ik de marokkanen in Marokko toch wel een stuk sympathieker als de zwitsers.

er staan er enkele ja idd,maar door wie worden ze gesubsidieerdt ??
 
:roflol: Wat een kortzichtigheid hier. Iets willen verbieden uit angst en onwetendheid voor een andere religie, ik hoop dat diegene die hiermee instemmen ook in hun voorzieningen/behoeftes beperkt worden.
Zolang het ingepast is in de omgeving interesseert het mij echt niet. Geen minaretten in de binnenstad bijv. is een heel ander verhaal, veel mensen zien het wss ook op die manier.
 
Vond dat hele minaretten enz. dik overbodig, onze moskee is gewoon een oude school.
Lekker cheap en iedereen mag komen bidden. Zit zelfs een kapper en shoarma zaak in die extra goedkoop zijn voor IEDEREEN dus niet alleen moslims. Er lopen hier menig NLers gewoon in en uit :D

Waarom zou je grote minaretten willen neerzetten als je de ezan toch niet mag uitzenden ???
 
Europa, november 2009

Het in Brussel gevestigde Network of European Foundations (NEF) publiceerde onlangs het onderzoek Conflicts over Mosques in Europe door Stefano Allievi. Uit het onderzoek blijkt onder meer dat in Nederland op dit moment naar verhouding tot het aantal moslim inwoners de meeste moskeen gebouwd zullen gaan worden. Hieronder de belangrijkste cijfers.

In Bosnië is 40% van de 3.8 inwoners moslim (1.5 miljoen), er zijn 1867 moskeeën, er zijn 1472 in aanbouw.

In Frankrijk is 8% van de 65 inwoners moslim (5.5 miljoen), er zijn 2100 moskeeën, er worden een kleine 200 gepland en er zijn 60 in aanbouw.

In Nederland is 6% van de 16.5 inwoners moslim (1 miljoen), er zijn 432 moskeeën, er zijn 100 in planning en 15 in aanbouw.

In Oostenrijk is 4.8% van de 8 miljoen inwoners moslim (0.4 miljoen), er zijn meer dan 200 moskeeën, er zijn 4 in planning en 2 in aanbouw.

In Engeland is 4% van de 61miljoen inwoners moslim (2.4 miljoen), er zijn 850 – 1500 moskeeën, er zijn 70 –300 in aanbouw.

In Zweden is 3.8 – 4.4% van de 9 miljoen inwoners moslim (0.35 – 0.4 miljoen), er zijn ruim 50 moskeeën, er zijn 6 in planning en 1 in aanbouw.

In België is 3.5 – 4% van de 10.6 miljoen inwoners moslim (0.4 – 05 miljoen), er zijn 330 moskeeën.

In Denemarken is 3.5% van de 5.5 miljoen inwoners moslim (0.2 miljoen) en er zijn 115 moskeeën.

In Noorwegen is 2.5% van de 4.5 miljoen inwoners moslim (0.12 miljoen), er zijn 120 moskeeën en 3 in planning.

In Duitsland is 3% van de 82 miljoen inwoners moslim (3.2 – 3.4 miljoen), er zijn 2600 moskeeën, er worden er 66 gepland en 200 in aanbouw.

In Spanje is 2.2% van de 46 miljoen inwoners tellende bevolking moslim (bijna 1 miljoen), er staan 454 moskeeën en er staan 14 op de
planning.

In Italië is 1.9% van de 59 miljoen inwoners moslim (1.3 miljoen), er zijn 661 moskeeën, er worden er 3 gepland en er zijn 6-6 in aanbouw.

In Finland is 0.8% van de 6 miljoen inwoners moslim (0.04 miljoen), er zijn 30-40 moskeën, 2 in planning en 3 in aanbouw.

In Griekenland is 0.4% van de 11.2 miljoen inwoners moslim (0.2 – 03 miljoen), er zijn minder dan 400 moskeeën, en er zijn 15 in aanbouw.

Bron: http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3161

Jullie mogen zelf beslissen of jullie het te veel of nog te weinig vinden.
 
schandalig dat ze nog gaan zeuren erover he?

als ze willen bidden, moeten ze dat thuis maar doen. en met thuis bedoel ik niet hun adres in belgie/nederland.
 
over kerken bouwen in turkije










In het zuid-Turkse Alanya lopen zeker twintig arme jongens en meisjes rond met spiksplinternieuwe schoenen aan hun voetjes. Dat ze die gekregen hebben van de Nederlandse kerk in hun woonplaats, daarvan hebben die kinderen geen idee, en hun ouders ook niet. De Nederlandse kerk moet laveren tussen haar innerlijke drang tot liefdadigheid en Regel Eén die het stadsbestuur van Alanya aan de kerk heeft opgelegd: Gij zult niet bekeren. En schoenen uitdelen aan armlastigen, dat kan natuurlijk best als eerste stap van een evangelisatie worden opgevat. Vandaar dat de gift niet aan de grote klok gehangen wordt. En vandaar dat ook de herkomst van de brilletjes die binnenkort worden uitgedeeld, geheim blijft.



Niet dat de kerk enige behoefte voelt om Turken te bekeren tot het christendom, laat dat duidelijk zijn. De kerk, officieel de Nederlandse Interkerkelijke Gemeente Alanya (NIGA), werd anderhalf jaar geleden opgericht door vier christelijke Nederlanders die semi-permanent in Alanya wonen en hun wekelijkse kerkgang misten. Ze besloten de koe bij de horens te vatten en zélf een kerk te stichten. En lieten er vervolgens geen gras over groeien: een half jaar later was de eerste dienst. Niet zomaar een geïmproviseerd samenzijn, maar een kerkdienst met, behalve de officiële toestemming van de burgervader van Alanya, alles erop en eraan: een orgel en een organiste, een altaartafel en een groot houten kruis, en een uit Nederland ingevlogen stapel psalmboeken én een Nederlandse voorganger. Over de opkomst die eerste keer bestaat enige verwarring, maar het moeten er tussen de zeven en wel vijftien zijn geweest.



“De eerste maanden is de omgeving van de kerk steeds op zondagochtend in de gaten gehouden. Je weet nooit hoe gewone mensen reageren op een kerk.”


Ook aanwezig die eerste keer: een groepje door de gemeente Alanya ingehuurde stillen. Tijdens de dienst patrouilleerden ze buiten, voor aanvang doken ze onder het geïmproviseerde altaar en de stoelen om de kerkgangers ervan te verzekeren dat de ruimte explosievenvrij was. Van Kees van der Have, voorzitter van het kerkbestuur, had al die controle niet gehoeven: “Maar de burgemeester van Alanya wilde elk probleem uitsluiten. De eerste maanden is de omgeving van de kerk steeds op zondagochtend in de gaten gehouden. Je weet nooit hoe gewone mensen reageren op een kerk.”



Koopman



Wat blijkt: de gewone mensen van Alanya, die reageren helemaal niet op de kerk. Sterker nog: de Turken hebben er over het algemeen geen idee van dat er in de kelder van het gemeentelijk cultuurcentrum elke zondagochtend om tien uur een clubje Nederlanders samenkomt om hun geloof te belijden. Wie er echter oog voor heeft, pikt de christenen er vanaf pakweg half tien zó uit: de keurig geklede (voornamelijk) ouderen – de meeste vrouwen in rok, de mannen in pak – onderscheiden zich duidelijk van de doorsnee toeristen in korte broek of korte rok en mouwloos shirtje. Bedaard wandelen de kerkgangers richting het gemeentelijk cultuurcentrum, waar ze gebruik kunnen maken van een door de burgemeester persoonlijk ter beschikking gesteld zaaltje. Ze keuvelen nog wat voor ze de trap naar de kelder afdalen, het kerkboekje en een psalmenboek van de tafel bij de ingang pakken en plaatsnemen op één van de ongeveer 120 stoelen. Het kelderzaaltje zit op een zondagochtend in mei voor ongeveer een derde vol. Voorganger is ds. Jelle Loosman, in zijn actief werkzame leven geestelijk verzorger in een ziekenhuis en nu gepensioneerd. De kerk laat elke twee à drie maanden een andere voorganger uit Nederland overkomen en huurt voor hem (en binnenkort: haar) een appartement in een doorsnee woonwijkje in Alanya.



De burgemeester kan húp besluiten zijn zegen in te trekken. “Ach, dan vinden we wel weer een ander zaaltje.”


Alles geregeld dus. Behalve één ding: officiële erkenning als kerk. Dat zit er in Turkije niet in. Turkije erkent alleen kerken van oorspronkelijke bevolkingsgroepen, zoals de Armeense kerk en de Grieks-Orthodoxe. De NIGA bestaat bij de gratie van de burgemeester van Alanya, Hasan Sipahioglu. Hij bestuurt zijn stad aan de Middellandse Zee als een koopman: wat zijn burgers meer welvaart kan brengen, kan op zijn sympathie rekenen. Dus als een groepje oudere Europeanen, deel van de groeiende groep Europese overwinteraars in de kustplaats, hem komt vertellen dat het steunen van een Nederlandse kerk prima is voor het toerisme en het aantal overwinteraars kan opstuwen, dan doet hij niet moeilijk maar biedt hij gratis een zaaltje aan en geeft hij zijn zegen. En besteedt hij een klein deel van het gemeentelijk budget aan een handvol stillen, die nog steeds af en toe op zondag de buurt in de gaten houden en in ieder geval paraat zijn in tijden van eventuele onrust, bijvoorbeeld rond het uitkomen van Wilders’ film Fitna.



Afgelopen maart waren er gemeenteraadsverkiezingen in Turkije, wat meteen een spannende tijd was voor de NIGA: als een andere burgemeester de stembusgang had gewonnen, was het voortbestaan van de kerk onzeker geweest. Sipahioglu won, voor de derde keer op rij, maar ook dat biedt geen enkele zekerheid: mocht de christelijke kerk in het algemeen of de NIGA in het bijzonder iets doen wat de burgervader niet zint, dan kan Alanya’s eerste burger húp besluiten zijn zegen in te trekken en de NIGA de toegang tot het gratis zaaltje te ontzeggen. “Ach, dan vinden we wel weer een ander zaaltje”, zegt bestuursvoorzitter Kees van der Have schouderophalend.



“Een kerk is natuurlijk geen voetbal- of tafeltennisclub, maar een instituut.”


Ongetwijfeld. Maar hoe laconiek Van der Have ook doet over het zondagse onderkomen, het doet hem pijn in zijn hart dat zijn kerk geen officiële status kan krijgen. Ze hebben overwogen een vereniging te worden, zoals de Duitsers die hetzelfde zaaltje elke zondagochtend vanaf 11.00 bezetten voor hun kerkdienst. Maar een Turkse vereniging moet in haar midden een portret van vader des vaderlands Mustafa Kemal Atatürk ophangen en voor elke vergadering een minuut stilte voor hem in acht nemen. “Dat past niet zo bij een kerk”, zegt Van der Have voorzichtig – de nagedachtenis aan Atatürk is heilig en kan gemakkelijk beledigd worden. “Maar buiten dat is een kerk natuurlijk geen voetbal- of tafeltennisclub, maar een instituut.”



Wederom pakken Van der Have en de zijnen het niet halfslachtig aan: ze zijn bezig een brief op te stellen aan Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen om hem te vragen deze kwestie mee te nemen in de onderhandelingen over de toetreding van Turkije tot de EU. Een gezamenlijk standpunt van Verhagen en al zijn Europese ambtsgenoten, daar mikken ze op. Jelle Loosman, die al meerdere keren in zijn rol als voorganger naar Alanya kwam en ook in het bestuur van de NIGA zit, is bezig de brief op te stellen. “Het is natuurlijk gewoon een kwestie van godsdienstvrijheid”, zegt hij.

Overigens is hij niet zozeer beducht voor eventuele nukken op het gemeentehuis, maar voor andere buitenlandse christenen in Turkije. Met name Amerikaanse predikers maken het initiatieven zoals de NIGA moeilijk. “In Antalya, op twee uurtjes rijden van Alanya, zit een Amerikaanse predikant. Die is hier puur om zieltjes te winnen en heeft een flinke zak met geld. Zijn gedrag straalt af op ons: als hij over de schreef gaat, gaan alle christelijke kerken over de schreef en dragen we allemaal de consequenties. Daar zijn we bevreesd voor.”



Christendom werd synoniem voor buitenlands, voor vreemd en vijandig. En voor imperialistisch.


De Turkse allergie voor christelijke zieltjeswinnerij en de houding van de staat tegenover kerken, hangen nauw samen. De eenheid van de natie is één van de pijlers van de Turkse republiek, opgericht in 1923 als natiestaat die zo homogeen mogelijk gemaakt moest worden. Wie in de republiek woonde, was voortaan twee dingen: Turk (een identiteit die daarvoor niet echt bestond), en moslim. Was het percentage christenen in de Ottomaanse tijd nog pakweg 30, al snel slonk dat tot de halve procent die nu nog over is: christelijke bevolkingsgroepen werden rond de stichting van de republiek vermoord (Armeniërs) of verbannen (Grieken, in ruil voor Turken uit Griekenland die naar Turkije kwamen), degenen die overleefden of achterbleven, werden grotendeels geassimileerd en leven nu, enkele generaties later, als moslims met een Turkse achternaam. Christendom werd synoniem voor buitenlands, voor vreemd en vijandig. En voor imperialistisch, want de landen die de overblijfselen van het Ottomaanse Rijk na de Eerste Wereldoorlog onderling wilden verdelen – Engeland, Italië, Frankrijk en Griekenland – waren ook christelijk. En ze hádden al geen goede naam, dankzij de kruistochten, waarbij ooit ook Constantinopel viel.



Islamitische staat



Het wantrouwen tegen het christendom zit, kortom, diep in Turkije. En dat diepe wantrouwen is precies waar burgemeesters als die van Alanya rekening mee moeten houden als ze met clubs als de NIGA in zee gaan. Elke poging tot bekering van een moslim bevestigt de imperialistische neigingen van de kerk, en zou het de burgemeester onmogelijk maken de NIGA nog langer te steunen.

Dat de Turkse wet geen ruimte biedt voor het stichten van een kerk, heeft overigens vooral te maken met de verhouding tussen moskee en staat in Turkije. Religie en staat zijn niet gescheiden, maar juist innig verbonden: alle imams zijn in dienst van de staat, die het religieuze leven tot in detail controleert. In deze vorm van secularisme wordt de staat tegen de invloed van religie beschermd, in plaats van andersom, zoals in Nederland, waar secularisme religie vrijwaart van inmenging door de staat. Christelijke kerken de kans geven zich in Turkije te vestigen, zou een precedent scheppen en ook andere islamitische stromingen dan de staats-islam het recht geven te bestaan. Dat zou, zo vrezen strikt seculieren, een bedreiging vormen voor het secularisme en op den duur leiden tot hun schrikbeeld: Turkije als islamitische staat.



Mensen die bij Fikret op bezoek komen, zien de Jezus-portretten aan de wand, maar niemand zegt er iets over.


En toch is er een paar maanden geleden een Turk gedoopt in de Nederlandse kerk. Fikret is zijn naam, hij is 36 en aan de houten ketting om zijn hals hangt een vis. Kortstondig droeg hij daar een kruis, maar dat heeft hem vrienden gekost en zou zelfs zijn werk bemoeilijkt hebben, dus nu houdt hij zijn nieuwe geloof privé. Mensen die bij hem op bezoek komen, zien de Jezus-portretten aan de wand, maar niemand zegt er ooit iets over. Het doet een beetje denken aan hoe er in Turkije vaak wordt omgegaan met homocoïtusualiteit: het mag er wel zijn, als je maar niet uit de kast komt, als het maar niet te zichtbaar is. Fikret doet ook gewoon nog mee met de islamitische feestdagen: “Met het offerfeest slacht ik een schaap en deel ik het vlees uit aan arme gezinnen. Als ik dat niet doe, denken de mensen dat ik arm ben en komen ze mij vlees brengen en dat wil ik niet. Ik leef tussen moslims, dus ik pas me aan.”



Hoe Fikret tot het geloof kwam? Daar heeft de NIGA niets mee te maken, zo haast hij zich te zeggen – hij kent de gevoeligheden in zijn eigen land natuurlijk als geen ander. Hij voelt zich al jaren christen, kwam in contact met de NIGA en zag zijn kans schoon: eindelijk een mogelijkheid zich te laten dopen. Fikret werkt in het religieus toerisme. Hij begeleidt reizen van christenen die in zuid-Turkije historische Bijbelse plaatsen bezoeken. Zo leerde hij christenen kennen. Veel van de toeristen waar hij mee werkt, komen uit Nederland, en dankzij een fikse talenknobbel spreekt hij nu zelfs heel behoorlijk Nederlands. Dat zich uitgerekend in zíjn woonplaats Alanya een Nederlandse kerk vestigde, mag dus gezien worden als het werk van God.



“Als ik niet goed voor haar zou zorgen, zou mijn vrouw mijn bekering misschien niet hebben geaccepteerd.”


Wat zijn familie van zijn bekering tot het christendom vindt? Zijn ouders, die in Duitsland wonen, weten van niks. Zijn schoonfamilie maakt er geen woorden aan vuil. Zijn echtgenote doet er niet moeilijk over. “Omdat ik goed voor haar en onze kinderen zorg”, zegt Fikret. “Als dat niet zo zou zijn, hadden zij en mijn schoonouders mijn bekering misschien niet geaccepteerd.”

Fikret lijkt in de omgang met andere kerkgangers het lievelingetje van de club. Fikret is jong en uitbundig, een echte blije christen. Toch praat hij niet zo veel over het geloof met zijn mede-christenen. Hij snapt ze ook niet altijd even goed. Dat Jezus de zonden van de mensheid op zich heeft genomen door de sterven aan het kruis, dat vindt Fikret bijvoorbeeld toch wat al te makkelijk: “Er komt wel wat meer bij kijken hoor, om van je zonden verlost te worden.” Maar daar wil hij verder niet te diep op ingaan. “Ik geloof op mijn manier, en dat is goed. Daar hoef ik niet zo veel over te praten, niet met mede-christenen en dus ook niet met moslims. Ik ben Paulus niet.”



Blind



Ik ben Paulus niet: het vat het karakter van de NIGA uitstekend samen. De vier stichters van de kerk zijn Paulus niet, en voorganger Loosman, zelf oecumenisch ingesteld, al helemaal niet. Zendingswerk, daar studeerde hij ooit op af als theoloog, en hij weet precies ‘wat de kerk daardoor kapot gemaakt heeft’. Juist daarom voelt hij zich zo aangesproken tot de NIGA: geen enkele zendingsdrang, maar een kerk opbouwen die mensen van verschillende christelijke richtingen samenbrengt.



Maar tegelijkertijd, zegt hij, kan óók een kerk als de NIGA niet blind zijn voor de wereld om haar heen. De kerkgangers zien de armoede die ook in een vrij welvarend stadje als Alanya niet uitgebannen is. Via via zijn er contacten met een school, waar niet alle kinderen fatsoenlijke schoenen hadden. Inmiddels zijn alle voetjes dus geschoeid. En er komt meer. Na afloop van de dienst, als Jelle Loosman de kerkgangers allemaal persoonlijk de hand heeft geschud, kan de opbrengst van de collectes worden geteld. De traditionele zwarte zakjes met houten handvat – eentje voor de opbouw van de NIGA, eentje voor diaconaal werk – bevatten aan het begin van het toeristenseizoen na elke dienst pakweg 300 à 400 lira (ongerekend zo’n 150 à 200 euro). Nog even, en er is geld genoeg om de neusjes van een groepje slechtziende Turkse jongetjes en meisjes te bebrillen. Maar dat hoeft verder niemand te weten.
 
Turkije vergelijken met West-Europa :rolleyes: . Nogal eenzijdig van je trouwens om enkel het Christendom in Turkije te vergelijken terwijl er ook Islamitische subreligies zijn die gediscrimineerd worden (denk bijvoorbeeld aan alevieten, sjiieten).
 
Terug
Naar boven