XXL Nutrition

Breaking News Oorlog - Rusland valt Oekraïne binnen

Bij die sympathie voor die pro-Russische separatisten in de Donbass - die ik ook wel weer begrijp - ontbreekt hier en daar toch echt wat historische context geloof ik. Ik ga eens een poging wagen. Lees het niet als het je niet boeit.

Oekraïne is net als zoveel regio's van het oude Russische Rijk en later de Sovjet-Unie eeuwenlang gerussificeerd. D.w.z. men moest de Russische taal spreken, Russisch-orthodox zijn, de Russische cultuur overnemen, et cetera. Russisch worden. Dit gebeurde soms op een vrij geweldloze manier, maar meestal niet. Relatief geweldloze manieren waren bijvoorbeeld het vervangen van plaatselijke bestuurslagen door Russische. Of het verbieden van de eigen taal van het betreffende volk. Of het sturen van Moskovieten naar deze regio's om het percentage Russen aldaar te vergroten. Als dat allemaal niet werkte dan werd er meer geweld gebruikt. Pogroms bijvoorbeeld. Die russificatie gebeurde al sinds Catharina de Grote maar ten tijde van Nicolaas I en later Nicolaas II werd die russificatie veel grootschaliger en gewelddadiger.

Onder de vroege bolsjewieken werd bij de stichting van de Sovjet-Unie dat bewind juist weer teruggedraaid want zij waren tegen russificatie en dus 'mochten' volkeren hun eigen taal weer spreken en werden zelfbestuur en vrijheid van religie en dergelijke geherintroduceerd. Socialisme moest inclusief zijn voor alle nationale identiteiten en niet alleen voor de Russische en natuurlijk moest de sympathie voor de bolsjewieken gewonnen worden onder niet-Russische volken.
Maar toen kwam vadertje Stalin en werd russificatie weer beleid in de Sovjet-Unie, en wel op een afschuwelijk gewelddadige manier. Met name in Kazachstan en in Oekraïne kelderde het percentage van de bevolking dat tot de etnische kern van betreffende landen gerekend kon worden. Dit is vooral te verklaren door het verschrikkelijke bewind onder Stalin, waarbij iedereen die niet meewerkte aan deze russificatie naar de Goelag werd gestuurd of op een andere manier over de kling werd gejaagd ten faveure van de etnische Russen. Denk aan de Holodomor waarbij miljoenen etnische Oekraïners en Kazachen doelbewust uitgemoord werden in het kader van de collectivisatie van de landbouw, met als achterliggend idee dat hiermee het percentage etnische Oekraïners/Kazachen t.o.v. de gehele bevolking zou dalen en betreffende landen dus verder gerussificeerd zouden worden. Omvolking dus.
Dit is de voornaamste reden dat ten oosten van de Dnjepr zo'n groot deel van de Oekraïense bevolking uit etnische Russen bestaat. Hoe verder naar het oosten, hoe meer Russen. Daar kunnen die Russen ook niets aan doen, maar het is dus niet zo dat de Donbass en de Krim 'vanzelf' Russisch zijn getint of Russisch gezind zijn omdat het bewind van Poetin hen zo aanstaat ofzo. Het is het resultaat van stalinistisch bewind

Oké, fast forward naar 1994, de Sovjet-Unie is uit elkaar gevallen, Oekraïne geeft zijn kernwapens op - het grootste offer dat een natiestaat kan leveren me dunkt - in ruil voor de toezegging dat haar landsgrenzen gerespecteerd worden door de Westerse landen en Rusland. De grenzen zoals ze er liggen worden bestendigd, óók door Rusland. In vrijwel alle ex-Sovjetstaten wordt een beleid van derussificatie ingevoerd en dus wordt de eigen taal weer onderwezen, wordt de Russisch-orthodoxe kerk aan banden gelegd, et cetera. Poetin aan de andere kant pakt de russificatie weer op binnen de eigen grenzen, haalt Russen uit ex-Sovjetstaten, terug naar Rusland, neemt de autonomie af van deelrepublieken en districten en probeert ook - succesvol - gebieden die buiten de Russische grenzen liggen maar nog steeds deels Russisch zijn terug te halen, denk aan Georgië, Tsjetsjenië, de Krim en de Donbass.

Persoonlijke noot: nou kun je hier van alles van vinden, en ik sta in principe altijd echt wel open voor gevoelens van separatisme, maar in dit geval zou het aansluiten van Loehansk en Donetsk bij de Russische federatie in mijn ogen dus eigenlijk een beloning zijn voor een gruwelijke omvolkingspolitiek ten koste van miljoenen Oekraïners onder de tsaren en met name onder Stalin. Oekraïne is niet gerussificeerd omdat ze dat zo graag wilde. En daarnaast: die grenzen liggen er een keer. Je kunt niet bezig blijven met het verleggen van grenzen. Geef die gasten in de Donbass een bepaalde vorm van zelfbestuur of laat ze gewoon emigreren naar Rusland als ze zo pro-Russisch zijn, maar moet je als soeverein land zomaar accepteren dat die stukken land ingepikt worden als je deze historische context kent en als je nota bene zelf je atoomwapens in hebt moeten leveren om die landsgrenzen bestendigd te zien? Ik vraag me dat ernstig af.
 
Wat gaat er gebeuren als de ICC Rusland(of Oekraine) schuldig vind aan oorlogsmisdaden?
 
Denk aan de Holodomor waarbij miljoenen etnische Oekraïners en Kazachen doelbewust uitgemoord werden in het kader van de collectivisatie van de landbouw, met als achterliggend idee dat hiermee het percentage etnische Oekraïners/Kazachen t.o.v. de gehele bevolking zou dalen en betreffende landen dus verder gerussificeerd zouden worden.
Heb je hier ook een bron voor, want met name het dikgedrukte stuk heb ik nooit eerder als doel beschreven gezien.
 
Zelfs Russische paralympische atleten worden nu gecancelled.

Hoe laag. Best ziek eigenlijk.

Geeft de triestheid van mensen goed weer.
Dacht dat we in Nederland zo nuchter waren, maar dat valt dus behoorlijk tegen. Sterker nog, nu denken ze ook nog dat je pro Putin bent :roflol: en ze denken dat jij juist verschrikkelijke denkbeelden hebt...vermoeiend soms je daar weer onderuit te moeten lullen.
Ik ga er altijd maar van uit dat het onwetendheid is en mensen van binnen over het algemeen wel een goed hart hebben. Anders ga je overal een hekel aan krijgen en gun je Jan Modaal stiekem wel die torenhoge gasrekening.
 
Bij die sympathie voor die pro-Russische separatisten in de Donbass - die ik ook wel weer begrijp - ontbreekt hier en daar toch echt wat historische context geloof ik. Ik ga eens een poging wagen. Lees het niet als het je niet boeit.
Maar dan is de inval nog maar half fout. De helft van de bevolking is immers Russisch. En waar zouden die andere (helft ) Oekraïners zijn zonder Rusland?

Oekraïne moet ook helemaal niet bij de EU, of bij de NAVO. China wil het ook niet hebben.
En wat the fff moet je ermee in de EU ? Nog meer oostblokkers hier ?
 
Lolwut? Ik hoor de laatste tijd wel vaker mensen roepen dat we moeten stoppen met olie. Toevallig ook allemaal mensen met geen kennis van scheikunde.
Los van dat ik er uiteindelijk ook mijn geld mee verdien vraag ik me wel af wat er zo goed is aan al die olie, zeker als het grotendeels alleen maar verbrand wordt.
 
Heb je hier ook een bron voor, want met name het dikgedrukte stuk heb ik nooit eerder als doel beschreven gezien.
Ik zat toevallig een tijd geleden zelf met diezelfde vraag tijdens het lezen van 'Bloedlanden' van Timothy Snyder en ben daar toen zelf wat verder naar gaan zoeken. Ik moest naar aanleiding van je vraag weer even terugzoeken wat ik daarover een tijdje geleden ook alweer opgezocht had en hoe ik hier bij kwam. Maar weer even in een spoiler, sorry voor de topicvervuiling.

Snyder betoogt in Bloedlanden dat de Holodomor misschien wel níét als genocide geclassificeerd kan worden omdat het volgens hem het uitroeien van een economische klasse was - de koelakken - of misschien zelfs wel van de politieke natie Oekraïne maar niet zozeer van een volk. De term genocide is in 1948 als volgt vastgelegd door de Verenigde Naties:

een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen door 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.

Economische en politieke groepen worden hier niet specifiek in genoemd, overigens is dit op voorspraak van de Sovjet-Unie geweest destijds die waarschijnlijk al aan zag komen dat de Holodomor wel eens als genocide aangemerkt zou kunnen worden. Daarmee zou de Holodomor mogelijk volgens de letter van deze resolutie geen genocide zijn, áls je er tenminste van uit gaat dat het niet een volkerenmoord op het Oekraïense volk als geheel was.

Afijn, een semantische discussie dus, die toch wel interessant is, met name als het gaat om de schuldvraag.

Naar aanleiding hiervan wilde ik toen meer weten over die schuldvraag en hoe het dan zit met eventuele excuses en dat soort zaken, en dan moet je dus ook weten of deze hongersnood met opzet is veroorzaakt door Stalin. Zo kwam ik bij dit artikel van deze meneer uit: https://education.holodomor.ca/teaching-materials/role-of-lemkin/

Geschreven door Raphael Lemkin, één van de opstellers van de VN-revolutie waarin het begrip 'genocide' en de definitie daarvan vastgelegd zijn. Hij betoogt in het artikel in de link dat de Holodomor één van de vier pijlers was van de russificatie van Oekraïne. Die vier pijlers waren:
- de decimering van de Oekraïense nationale elites,
- de vernietiging van de Oekraïens-orthodoxe kerk,
- de hongersnood van de Oekraïense boerenbevolking, en
- de vervanging ervan door niet-Oekraïners van de Russische republiek en elders.

Er zijn ook weer allerlei historici die hier wat anders over denken. De consensus van hetgeen ik gelezen heb lijkt te zijn dat toen de hongersnoden - die natuurlijk in de basis veroorzaakt werden door het vijfjarenplan van '28 waarin de verplichte collectivisatie van de landbouw werd uitgerold - na die slechte oogsten van '31 en '32 daadwerkelijk uitgebroken waren, dit op razendsnelle manier aangegrepen werden door Stalin om zijn russificatiepolitiek nog veel harder door te zetten. Wat betekende dat Stalin niet ingreep en er miljoenen mensen stierven, zonder dat dat nodig was geweest. Dus eigenlijk werd de russificatie tussen die slechte oogsten van de winter van '31-'32 en de échte hongersnood in de daaropvolgende winter van '32-'33 in aangevoerd als argument om niet in te grijpen. 'We willen de Oekraïne russificeren, laten we deze slechte oogsten eens aangrijpen om de Oekraïense boerenbevolking te decimeren en dus het percentage Russen in de Oekraïne op te krikken."

Het heeft gewerkt want naar aanleiding van die massale sterfte steeg het Russische aandeel in de bevolking t.o.v. de gehele bevolking van 5,6% naar 9,2%.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #1.290
Los van dat ik er uiteindelijk ook mijn geld mee verdien vraag ik me wel af wat er zo goed is aan al die olie, zeker als het grotendeels alleen maar verbrand wordt.
De ontdekking van koolwaterstoffen voor verbrandingsmotoren en het polymeriseren van deze koolwaterstoffen tot kunststoffen is de grootste technologische sprong in de menselijke geschiedenis. Ik denk dat niets zo'n grote impact heeft gehad op onze kwaliteit van het leven als dit.

En er zijn geen alternatieven momenteel. Tenzij je denkt dat we met z'n alle elektrisch kunnen gaan rijden, maar dan moet je toch echt eens na gaan rekenen hoe je dat wilt doen zonder kerncentrales en met het huidige lichtnet dat er ligt. Het is gewoonweg niet mogelijk. Daarnaast heb je bijv. vrachtschepen en vliegtuigen waarvoor je geen accu's wilt gaan gebruiken.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #1.291
Bij die sympathie voor die pro-Russische separatisten in de Donbass - die ik ook wel weer begrijp - ontbreekt hier en daar toch echt wat historische context geloof ik. Ik ga eens een poging wagen. Lees het niet als het je niet boeit.

Oekraïne is net als zoveel regio's van het oude Russische Rijk en later de Sovjet-Unie eeuwenlang gerussificeerd. D.w.z. men moest de Russische taal spreken, Russisch-orthodox zijn, de Russische cultuur overnemen, et cetera. Russisch worden. Dit gebeurde soms op een vrij geweldloze manier, maar meestal niet. Relatief geweldloze manieren waren bijvoorbeeld het vervangen van plaatselijke bestuurslagen door Russische. Of het verbieden van de eigen taal van het betreffende volk. Of het sturen van Moskovieten naar deze regio's om het percentage Russen aldaar te vergroten. Als dat allemaal niet werkte dan werd er meer geweld gebruikt. Pogroms bijvoorbeeld. Die russificatie gebeurde al sinds Catharina de Grote maar ten tijde van Nicolaas I en later Nicolaas II werd die russificatie veel grootschaliger en gewelddadiger.

Onder de vroege bolsjewieken werd bij de stichting van de Sovjet-Unie dat bewind juist weer teruggedraaid want zij waren tegen russificatie en dus 'mochten' volkeren hun eigen taal weer spreken en werden zelfbestuur en vrijheid van religie en dergelijke geherintroduceerd. Socialisme moest inclusief zijn voor alle nationale identiteiten en niet alleen voor de Russische en natuurlijk moest de sympathie voor de bolsjewieken gewonnen worden onder niet-Russische volken.
Maar toen kwam vadertje Stalin en werd russificatie weer beleid in de Sovjet-Unie, en wel op een afschuwelijk gewelddadige manier. Met name in Kazachstan en in Oekraïne kelderde het percentage van de bevolking dat tot de etnische kern van betreffende landen gerekend kon worden. Dit is vooral te verklaren door het verschrikkelijke bewind onder Stalin, waarbij iedereen die niet meewerkte aan deze russificatie naar de Goelag werd gestuurd of op een andere manier over de kling werd gejaagd ten faveure van de etnische Russen. Denk aan de Holodomor waarbij miljoenen etnische Oekraïners en Kazachen doelbewust uitgemoord werden in het kader van de collectivisatie van de landbouw, met als achterliggend idee dat hiermee het percentage etnische Oekraïners/Kazachen t.o.v. de gehele bevolking zou dalen en betreffende landen dus verder gerussificeerd zouden worden. Omvolking dus.
Dit is de voornaamste reden dat ten oosten van de Dnjepr zo'n groot deel van de Oekraïense bevolking uit etnische Russen bestaat. Hoe verder naar het oosten, hoe meer Russen. Daar kunnen die Russen ook niets aan doen, maar het is dus niet zo dat de Donbass en de Krim 'vanzelf' Russisch zijn getint of Russisch gezind zijn omdat het bewind van Poetin hen zo aanstaat ofzo. Het is het resultaat van stalinistisch bewind

Oké, fast forward naar 1994, de Sovjet-Unie is uit elkaar gevallen, Oekraïne geeft zijn kernwapens op - het grootste offer dat een natiestaat kan leveren me dunkt - in ruil voor de toezegging dat haar landsgrenzen gerespecteerd worden door de Westerse landen en Rusland. De grenzen zoals ze er liggen worden bestendigd, óók door Rusland. In vrijwel alle ex-Sovjetstaten wordt een beleid van derussificatie ingevoerd en dus wordt de eigen taal weer onderwezen, wordt de Russisch-orthodoxe kerk aan banden gelegd, et cetera. Poetin aan de andere kant pakt de russificatie weer op binnen de eigen grenzen, haalt Russen uit ex-Sovjetstaten, terug naar Rusland, neemt de autonomie af van deelrepublieken en districten en probeert ook - succesvol - gebieden die buiten de Russische grenzen liggen maar nog steeds deels Russisch zijn terug te halen, denk aan Georgië, Tsjetsjenië, de Krim en de Donbass.

Persoonlijke noot: nou kun je hier van alles van vinden, en ik sta in principe altijd echt wel open voor gevoelens van separatisme, maar in dit geval zou het aansluiten van Loehansk en Donetsk bij de Russische federatie in mijn ogen dus eigenlijk een beloning zijn voor een gruwelijke omvolkingspolitiek ten koste van miljoenen Oekraïners onder de tsaren en met name onder Stalin. Oekraïne is niet gerussificeerd omdat ze dat zo graag wilde. En daarnaast: die grenzen liggen er een keer. Je kunt niet bezig blijven met het verleggen van grenzen. Geef die gasten in de Donbass een bepaalde vorm van zelfbestuur of laat ze gewoon emigreren naar Rusland als ze zo pro-Russisch zijn, maar moet je als soeverein land zomaar accepteren dat die stukken land ingepikt worden als je deze historische context kent en als je nota bene zelf je atoomwapens in hebt moeten leveren om die landsgrenzen bestendigd te zien? Ik vraag me dat ernstig af.
Maar dit is niet de reden van de geopolitieke spanningen tussen het Westen en Rusland, hetgeen de aanleiding van deze oorlog is. Tenzij je denkt dat Rusland opeens Oekraïne wilt inlijven om een soort nieuw sovietunie op te bouwen. Maar dat is niet het geval.
 
De ontdekking van koolwaterstoffen voor verbrandingsmotoren en het polymeriseren van deze koolwaterstoffen tot kunststoffen is de grootste technologische sprong in de menselijke geschiedenis. Ik denk dat niets zo'n grote impact heeft gehad op onze kwaliteit van het leven als dit.

En er zijn geen alternatieven momenteel. Tenzij je denkt dat we met z'n alle elektrisch kunnen gaan rijden, maar dan moet je toch echt eens na gaan rekenen hoe je dat wilt doen zonder kerncentrales en met het huidige lichtnet dat er ligt. Het is gewoonweg niet mogelijk. Daarnaast heb je bijv. vrachtschepen en vliegtuigen waarvoor je geen accu's wilt gaan gebruiken.
Klopt, maar het kost ons op allerlei vlakken te weinig om naar alternatieven te zoeken.
 
Ik zat toevallig een tijd geleden zelf met diezelfde vraag tijdens het lezen van 'Bloedlanden' van Timothy Snyder en ben daar toen zelf wat verder naar gaan zoeken. Ik moest naar aanleiding van je vraag weer even terugzoeken wat ik daarover een tijdje geleden ook alweer opgezocht had en hoe ik hier bij kwam. Maar weer even in een spoiler, sorry voor de topicvervuiling.

Snyder betoogt in Bloedlanden dat de Holodomor misschien wel níét als genocide geclassificeerd kan worden omdat het volgens hem het uitroeien van een economische klasse was - de koelakken - of misschien zelfs wel van de politieke natie Oekraïne maar niet zozeer van een volk. De term genocide is in 1948 als volgt vastgelegd door de Verenigde Naties:



Economische en politieke groepen worden hier niet specifiek in genoemd, overigens is dit op voorspraak van de Sovjet-Unie geweest destijds die waarschijnlijk al aan zag komen dat de Holodomor wel eens als genocide aangemerkt zou kunnen worden. Daarmee zou de Holodomor mogelijk volgens de letter van deze resolutie geen genocide zijn, áls je er tenminste van uit gaat dat het niet een volkerenmoord op het Oekraïense volk als geheel was.

Afijn, een semantische discussie dus, die toch wel interessant is, met name als het gaat om de schuldvraag.

Naar aanleiding hiervan wilde ik toen meer weten over die schuldvraag en hoe het dan zit met eventuele excuses en dat soort zaken, en dan moet je dus ook weten of deze hongersnood met opzet is veroorzaakt door Stalin. Zo kwam ik bij dit artikel van deze meneer uit: https://education.holodomor.ca/teaching-materials/role-of-lemkin/

Geschreven door Raphael Lemkin, één van de opstellers van de VN-revolutie waarin het begrip 'genocide' en de definitie daarvan vastgelegd zijn. Hij betoogt in het artikel in de link dat de Holodomor één van de vier pijlers was van de russificatie van Oekraïne. Die vier pijlers waren:
- de decimering van de Oekraïense nationale elites,
- de vernietiging van de Oekraïens-orthodoxe kerk,
- de hongersnood van de Oekraïense boerenbevolking, en
- de vervanging ervan door niet-Oekraïners van de Russische republiek en elders.

Er zijn ook weer allerlei historici die hier wat anders over denken. De consensus van hetgeen ik gelezen heb lijkt te zijn dat toen de hongersnoden - die natuurlijk in de basis veroorzaakt werden door het vijfjarenplan van '28 waarin de verplichte collectivisatie van de landbouw werd uitgerold - na die slechte oogsten van '31 en '32 daadwerkelijk uitgebroken waren, dit op razendsnelle manier aangegrepen werden door Stalin om zijn russificatiepolitiek nog veel harder door te zetten. Wat betekende dat Stalin niet ingreep en er miljoenen mensen stierven, zonder dat dat nodig was geweest. Dus eigenlijk werd de russificatie tussen die slechte oogsten van de winter van '31-'32 en de échte hongersnood in de daaropvolgende winter van '32-'33 in aangevoerd als argument om niet in te grijpen. 'We willen de Oekraïne russificeren, laten we deze slechte oogsten eens aangrijpen om de Oekraïense boerenbevolking te decimeren en dus het percentage Russen in de Oekraïne op te krikken."

Het heeft gewerkt want naar aanleiding van die massale sterfte steeg het Russische aandeel in de bevolking t.o.v. de gehele bevolking van 5,6% naar 9,2%.
Ik zal de gehele speech van Lemkin nog eens goed doorlezen. Laat ik vooropstellen dat ik ook het uitroeien van een politieke, sociale of economische klasse zonder twijfel als genocide beschouw.

De link met de Russificatie van Oekraïne zie ik an sich wel, maar ik ben er niet over uit of dit een doel of bijkomstigheid was. Ik zie het uitroeien van de Koelakken vanuit de Marxistische overtuigingen als hoofddoel en de daaropvolgende hongersnood als onbedoeld gevolg. De hongersnood reikte namelijk veel verder dan alleen die directe regio; het aantal Koelakken werd geschat op enkele honderduizenden terwijl de Holodomor miljoenen doden veroorzaakte. Ook in Rusland.
Ik heb het idee dat Stalin de naïeve gedachte heeft gehad dat de arbeiders evenveel zouden produceren als de Koelakken, een fout die later ook werd gemaakt in bijvoorbeeld Zimbabwe en nu op kleinere schaal in Zuid Afrika.
 
Maar dan is de inval nog maar half fout. De helft van de bevolking is immers Russisch. En waar zouden die andere (helft ) Oekraïners zijn zonder Rusland?
Hoezo is het 'half fout'? Die bevolking is op sommige plekken inderdaad half Russisch, op andere plekken nog meer dan de helft, op andere plekken 20-30%, doet er verder niet toe. In elk geval wonen er veel etnische Russen. Die percentages zijn zo hoog grotendeels DANKZIJ die bewuste omvolkingspolitiek van de Sovjet-Unie met al haar gruwelijkheden. Waarom moet dat beleid 30 jaar na de val van Sovjet-Unie alsnog beloond worden?
Oekraïne moet ook helemaal niet bij de EU, of bij de NAVO. China wil het ook niet hebben.
En wat the fff moet je ermee in de EU ? Nog meer oostblokkers hier ?
EU is een ander verhaal, en dat is ook een enorm tijdrovend en ingewikkeld proces om bij de EU te komen en gaat zeker niet zomaar van vandaag op morgen gebeuren, wat Von der Leyen ook zegt (gaat zij niet eens over). Dat is een proces wat zeker in het geval van Oekraïne decennia duurt, áls het al gaat gebeuren.

Maar waarom de NAVO niet? Als zij dat nou willen? Oekraïne is een soeverein land, volgens alle definities die algemeen gelden rondom het begrip 'soeverein'. Oekraïne heeft een democratisch gekozen regering. Dat kunnen we hier allemaal een beetje bagatelliseren door Russische propaganda te roeptoeteren over nazi's dit en criminelen dat, maar ik hoop dat we het er over eens zijn dat een onafhankelijk land haar eigen beleid mag bepalen wat dat betreft. Van dat beleid mogen we dan weer van alles vinden, dat wel. Oekraïne mag zich dus bij elk bondgenootschap aansluiten waarbij ze zich willen aansluiten, mits de andere landen binnen dan bondgenootschap dat ook goed vinden. Wie bepaalt nu dat Oekraïne 'neutraal' zou moeten zijn, of een bufferstaat zou moeten vormen? Dat bepalen de Oekraïners volgens mij zelf, niet Poetin. Die kan zoveel willen. Oekraïne is niet meer bij de Sovjet-Unie, daar zijn we nu juist van af. Als Oekraïne zich bij de CSTO zou willen aansluiten, zou dat dan ook niet mogen? Misschien als Poetin zich een beetje fatsoenlijker had opgesteld tegenover de ex-Sovjetstaten dat in die CSTO nu niet alleen Armenië, Kirgizistan, Tadzjikistan, Kazachstan en Wit-Rusland hadden gezeten.
"Ja maar geopolitiek, ja maar je snapt de Russen niet." Ja ik snap ze wel en ik begrijp de redenatie ook wel vanuit het Russische perspectief met een steeds dichterbij komende NAVO, ik ben het er alleen totaal niet mee eens. We moeten eens wat minder krampachtig doen over die zogenaamde dreiging van de NAVO en hoe verschrikkelijk dat wel niet is voor die sidderende en bevende Russen. De NAVO heeft echt geen enkel belang bij het bedreigen of aanvallen van Rusland. Geen. Nul. Is er iemand hier die denkt dat de landen binnen de NAVO Rusland binnen zouden willen vallen en hoe zien zij dit dan precies voor zich? Zelfs nu Oekraïne wordt platgewalst is daar op geen enkele manier sprake van.
Is het allemaal handig wat de NAVO daar in Oost-Europa doet? Nee, blijkbaar niet, want er zit een bloedhond in het Kremlin die elk excuus zal aangrijpen om gewoon elk stukje land weer voor zichzelf in te pikken. Want als er één ding is dat alle dictators gemeen hebben is het de honger naar meer land, meer grond. Dat weten we al ruim twintig jaar van Poetin, want zo lang zit deze dictator er al en dat vinden alle adepten hier blijkbaar geen enkel probleem, maar dat uit zich nu maar eens ten volste. De vraag is of dat aan de NAVO ligt. Ik denk van niet.
 
Ik zal de gehele speech van Lemkin nog eens goed doorlezen. Laat ik vooropstellen dat ik ook het uitroeien van een politieke, sociale of economische klasse zonder twijfel als genocide beschouw.

De link met de Russificatie van Oekraïne zie ik an sich wel, maar ik ben er niet over uit of dit een doel of bijkomstigheid was. Ik zie het uitroeien van de Koelakken vanuit de Marxistische overtuigingen als hoofddoel en de daaropvolgende hongersnood als onbedoeld gevolg. De hongersnood reikte namelijk veel verder dan alleen die directe regio; het aantal Koelakken werd geschat op enkele honderduizenden terwijl de Holodomor miljoenen doden veroorzaakte. Ook in Rusland.
Ik heb het idee dat Stalin de naïeve gedachte heeft gehad dat de arbeiders evenveel zouden produceren als de Koelakken, een fout die later ook werd gemaakt in bijvoorbeeld Zimbabwe en nu op kleinere schaal in Zuid Afrika.
Zoals ik zei, de consensus lijkt te zijn dat die russificatie als gevolg van de collectivisatie ergens tussen '31 en '32 van bijkomstigheid tot doel is verheven. Het was duidelijk dat de gevolgen verschrikkelijk zouden zijn maar Stalin besloot niet op de rem te trappen. Daar waren natuurlijk meer redenen voor.

Eigenlijk werd de gehele Zuid-Westelijke regio van de Sovjet-Unie, de graanschuur, getroffen door de Holodomor. Het is al lastig na te gaan hoeveel doden dit veroorzaakte in Oekraïne, maar in het huidige Kazachstan is dat zo mogelijk nog veel moeilijker. Daar is helemaal geen administratie van ofzo. De ruimste schattingen lopen op tot 12 of zelfs 13 miljoen doden dacht ik. Russen houden het op 2,5 miljoen ofzo. De verhalen over kannibalisme en dergelijke zijn bijna niet voor te stellen, wat je dan leest is gewoon ondenkbaar en letterlijk onvoorstelbaar. Echt zo'n gebeurtenis die volkomen onterecht een beetje verbleekt is bij de andere grote tragedies van de vorige eeuw.
 
Waarom steekt die kerel daar nog zoveel energie in?
Hij moet aan de tren zitten, kei harde roid rage.
 
Iets met gelijke rechten... Vind dit wel ernstig moet ik zeggen.


En bij hetzelfde opvang centrum

 
Iets met gelijke rechten... Vind dit wel ernstig moet ik zeggen.


En bij hetzelfde opvang centrum

Voortschrijdend inzicht? :rolleyes:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #1.300
Iets met gelijke rechten... Vind dit wel ernstig moet ik zeggen.


En bij hetzelfde opvang centrum

Is toch logisch? Ik snap het wel.

De ene groep bestaat voornamelijk uit islamitische mannen die overlast veroorzaken, de ander uit christelijke vrouwen en kinderen.
 
Terug
Naar boven