XXL Nutrition

Nieuws PVV wil asociale families in containerkampen huisvesten

  • Topic Starter Topic Starter
  • #41
Een getto van asocialen, maar dan zorgen ze alleen voor overlast bij elkaar. Probleem is wel dat je misschien een broeinest krijgt van criminaliteit zoals je ook op woonwagenkampen ziet. Het is aan de gemeenten of overheid om zulke containerkampen goed te reguleren.

Aan een container valt minder te slopen dan aan een huis, ook de mutatiekosten zullen sterk verminderen.
 
Werkelijk opnieuw een krankzinnig plan,uiteraard klinkt het in eerste instantie goed,een kamp waarin we tokkies laten wonen omdat ze zich asociaal gedragen.
Echter is dit puur een verschuiving van het probleem,hetgeen de PVV wel vaker in haar plannen heeft staan. Het probleem zou opgelost moeten worden en niet verplaatst,ik hoop dat iedereen het daar mee eens is.

aantal redenen waarom ik het hier niet mee eens ben:

-De Jeugd van een kind bepaalt veel van zijn gedrag en denkwijzen voor de rest van zijn leven. Kinderen die in zo'n kamp opgroeien zullen worden gepest op school en zich door gedrag waar zij niks aan kunnen doen zich minder voelen dan anderen. Hierdoor gaat de maatschappij een bedreiging voor hun persoonlijkheid worden en zal de kans op crimineel gedrag aantoonbaar stijgen. Tot slot van rekening is dit hetgene wat in landen als mexico de kinderen in de drugskartels gejaagd krijgt.

-Er gaat een afkeer in de maatschappij ontstaan naar dit soort mensen en deze zal een negatief zelfbeeld van zichzelf bekrachtigen waardoor de kans op een normaal leven afneemt.

aangezien deze vraag toch gaat komen geef ik er alvast antwoord op:
Hoe zal jij dit probleem aanpakken Baas Beer?

Zoals ik al zei klinkt het in eerste instantie goed maar waarom zeg ik dit?
Omdat het ''kamp'' in principe zo opgebouwd zou kunnen worden dat mensen er daadwerkelijk wat aan zullen hebben.
wat heeft dit kamp dan nodig om het te laten werken?
-Begeleiders
-Psychologen
-jeugdzorg"
-Systeemtherapeuten

Met de juiste begeleiding kunnen mensen leren hun fouten in te zien en zal dit het aantal mensen dat verbeterd terugkeert in de maatschappij toenemen.
Mensen zouden in mijn ''kamp'' kunnen leren uit vier principes:

-Trial and Error
-afkijken van anderen
-inzicht creeren voor hun eigen fouten
-het ondervinden van consequenties en structuur die veel van deze mensen nodig hebben.

en jeugdzorg uiteraard,omdat ik vind dat kinderen nooit schade mogen ondervinden aan misgedrag van de verantwoordelijke ouder.

Zoals ik al in vele topics heb duidelijk gemaakt werkt een strenge aanpak bij dit soort mensen niet,maar hebben ze begeleiding en ondersteuning nodig. Niemand is slecht,slechts iemand zijn gedrag is slecht.
 
Komt van iemand die dit plan met WO2 vergelijkt, met bankdrukken soms te vaak stang tegen je kop gehad?
Zwak argument man. Zou toch maar gewoon fijn je opleiding afmaken en vergeet niet de PVV te stemmen knul.

Maar zie je werkelijk niet de overeenkomsten tussen het wegzetten van mensen in containers en barakken/kampen? Of het demoniseren van bepaalde bevolkingsgroepen (Moslims/Joden)? Extreme gedachten waar het 75 jaar geleden ook mee begon. Soms moet je je argumenten kracht bijzetten om het verbale PVV geweld tegengas te bieden.

En de vragen die BigT stelt zijn zeer legitiem. Zal dit een oplossing bieden voor de problemen?
Ga je met dit soort plannen van die aso's, brave burgers maken? Ik denk dat dit soort goedkope ideeen geen oplossingen gaan bieden op de lange termijn.

Zet ze bij elkaar en dan is de kans aanwezig dat ze zich beter gaan groeperen en zo voor nog meer overlast gaan zorgen.
 
Laatst bewerkt:
Werkelijk opnieuw een krankzinnig plan,uiteraard klinkt het in eerste instantie goed,een kamp waarin we tokkies laten wonen omdat ze zich asociaal gedragen.
Echter is dit puur een verschuiving van het probleem,hetgeen de PVV wel vaker in haar plannen heeft staan. Het probleem zou opgelost moeten worden en niet verplaatst,ik hoop dat iedereen het daar mee eens is.

aantal redenen waarom ik het hier niet mee eens ben:

-De Jeugd van een kind bepaalt veel van zijn gedrag en denkwijzen voor de rest van zijn leven. Kinderen die in zo'n kamp opgroeien zullen worden gepest op school en zich door gedrag waar zij niks aan kunnen doen zich minder voelen dan anderen. Hierdoor gaat de maatschappij een bedreiging voor hun persoonlijkheid worden en zal de kans op crimineel gedrag aantoonbaar stijgen. Tot slot van rekening is dit hetgene wat in landen als mexico de kinderen in de drugskartels gejaagd krijgt.

-Er gaat een afkeer in de maatschappij ontstaan naar dit soort mensen en deze zal een negatief zelfbeeld van zichzelf bekrachtigen waardoor de kans op een normaal leven afneemt.

aangezien deze vraag toch gaat komen geef ik er alvast antwoord op:
Hoe zal jij dit probleem aanpakken Baas Beer?

Zoals ik al zei klinkt het in eerste instantie goed maar waarom zeg ik dit?
Omdat het ''kamp'' in principe zo opgebouwd zou kunnen worden dat mensen er daadwerkelijk wat aan zullen hebben.
wat heeft dit kamp dan nodig om het te laten werken?
-Begeleiders
-Psychologen
-jeugdzorg"
-Systeemtherapeuten

Met de juiste begeleiding kunnen mensen leren hun fouten in te zien en zal dit het aantal mensen dat verbeterd terugkeert in de maatschappij toenemen.
Mensen zouden in mijn ''kamp'' kunnen leren uit vier principes:

-Trial and Error
-afkijken van anderen
-inzicht creeren voor hun eigen fouten
-het ondervinden van consequenties en structuur die veel van deze mensen nodig hebben.

en jeugdzorg uiteraard,omdat ik vind dat kinderen nooit schade mogen ondervinden aan misgedrag van de verantwoordelijke ouder.

Zoals ik al in vele topics heb duidelijk gemaakt werkt een strenge aanpak bij dit soort mensen niet,maar hebben ze begeleiding en ondersteuning nodig. Niemand is slecht,slechts iemand zijn gedrag is slecht.

Dat hele begeleidingsprincipe hemel je in ieder topic op, maar is vaak nog nuttelozer als straffen bij wat zwaarder tuig( kan helpen bij mensen die 1 misstap begaan) nu on topic, ikzelf ben een pvv stemmer, maar denk toch dat vanuit zulke dorpen een veel beter georganiseerde misdaad zal ontstaan. Ook heeft de politie niet genoeg mankracht om dit te kunnen reguleren en dus zou het enige voordeel zijn dat mensen waarschijnlijk maar tijdelijk verlost worden van zulke aso's. Baas beer overdrijft in zijn redenatie over begeleiding etc maar ik vind wel dat de basis van dit verhaal klopt. T zou daarnaast wat beter onderzocht moeten worden alvorens t toe te kunnen en mogen passen.
 
Laatst bewerkt:
Dat hele begeleidingsprincipe hemel je in ieder topic op, maar is vaak nog nuttelozer als straffen bij wat zwaarder tuig( kan helpen bij mensen die 1 misstap begaan) nu on topic, ikzelf ben een pvv stemmer, maar denk toch dat vanuit zulke dorpen een veel beter georganiseerde misdaad zal ontstaan. Ook heeft de politie niet genoeg mankracht om dit te kunnen reguleren en dus zou het enige voordeel zijn dat mensen waarschijnlijk maar tijdelijk verlost worden van zulke aso's. Baas beer overdrijft in zijn redenatie over begeleiding etc maar ik vind wel dat de basis van dit verhaal klopt. T zou daarnaast wat beter onderzocht moeten worden alvorens t toe te kunnen en mogen passen.

Dit doe ik omdat mijn vader zelf systeemtherapeut is en zelf heeft gewerkt met onder andere zware criminelen en hardcore drugsverslaafden.
Soms komt er wel eens een oud ''patient'' bij ons thuis op bezoek en geven altijd aan dat het straffen niets werkt maar de begeleiding de oplossing is. Het probleem waarom begeleiding soms niet werkt omdat bepaalde criminelen weigeren ervoor open te staan en op vrije voeten komen voor een behandeling, hetgeen dikswijls herhaling veroorzaakt.
als het op dit onderwerp aankomt heb ik het geluk op te groeien in een gezin waarin ik de problemen hoor en de oplossingen zie,ook heb ik toegang tot rapporten waaruit simpelweg blijkt dat zwaar straffen simpelweg niet werkt en dit zeer simpel te redeneren is.

Toch heb ik ook geleerd niet alles te geloven wat me wordt verteld en heb ik mijn praktische opdracht Maatschappijleer gedaan over de voordelen van zwaar straffen en de doodstraf. Maar buiten een ''vals'' veilig gevoel voor de samenleving en de voldoening van slachtoffers of nabestaanden valt er hier gewoon weinig over te vinden.
 
Dit doe ik omdat mijn vader zelf systeemtherapeut is en zelf heeft gewerkt met onder andere zware criminelen en hardcore drugsverslaafden.
Soms komt er wel eens een oud ''patient'' bij ons thuis op bezoek en geven altijd aan dat het straffen niets werkt maar de begeleiding de oplossing is. Het probleem waarom begeleiding soms niet werkt omdat bepaalde criminelen weigeren ervoor open te staan en op vrije voeten komen voor een behandeling, hetgeen dikswijls herhaling veroorzaakt.
als het op dit onderwerp aankomt heb ik het geluk op te groeien in een gezin waarin ik de problemen hoor en de oplossingen zie,ook heb ik toegang tot rapporten waaruit simpelweg blijkt dat zwaar straffen simpelweg niet werkt en dit zeer simpel te redeneren is.

Toch heb ik ook geleerd niet alles te geloven wat me wordt verteld en heb ik mijn praktische opdracht Maatschappijleer gedaan over de voordelen van zwaar straffen en de doodstraf. Maar buiten een ''vals'' veilig gevoel voor de samenleving en de voldoening van slachtoffers of nabestaanden valt er hier gewoon weinig over te vinden.

Mijn mening is dat straffen zwaarder moeten zijn door het berokkende leed bij het slachtoffer en het een verdiende loon moet zijn. Na die zwaardere straffen zou ik wel begeleiding willen aangezien het verdiende loon dan al uitgezeten is en je de criminelen dan beter in de gaten kan houden. Ik wil dus beide, maar dit was even offtopic.
 
Zwak argument man. Zou toch maar gewoon fijn je opleiding afmaken en vergeet niet de PVV te stemmen knul.

Maar zie je werkelijk niet de overeenkomsten tussen het wegzetten van mensen in containers en barakken/kampen? Of het demoniseren van bepaalde bevolkingsgroepen (Moslims/Joden)? Extreme gedachten waar het 75 jaar geleden ook mee begon. Soms moet je je argumenten kracht bijzetten om het verbale PVV geweld tegengas te bieden.

En de vragen die BigT stelt zijn zeer legitiem. Zal dit een oplossing bieden voor de problemen?
Ga je met dit soort plannen van die aso's, brave burgers maken? Ik denk dat dit soort goedkope ideeen geen oplossingen gaan bieden op de lange termijn.

Zet ze bij elkaar en dan is de kans aanwezig dat ze zich beter gaan groeperen en zo voor nog meer overlast gaan zorgen.

Ik ben geen fan van de PVV en/of GW, maar kon me beter vinden in Fortuyn's gedachtegoed.

Dit is geen oplossing voor de oorzaak, maar voor een symptoom. Het is natuurlijk moeilijk te geloven voor de eeuwige laten-we-er-nog-eens-over-praten menschen, maar sommige problemen hebben geen oplossing. Een beetje als uitgezaaide kanker.

Ik zal inderdaad mijn dubbele universitaire studie afmaken, hoef ik tenminste niet naast asociale paupers te wonen.
 
Vreemd idee, deze "veelplegers" worden al bij elkaar gestopt, een gevangenis noemen ze dat.
 
Waarschijnlijk krijg je dan een soort ghettovorming van aso's.
 
Laatst bewerkt:
Dit doe ik omdat mijn vader zelf systeemtherapeut is en zelf heeft gewerkt met onder andere zware criminelen en hardcore drugsverslaafden.
Soms komt er wel eens een oud ''patient'' bij ons thuis op bezoek en geven altijd aan dat het straffen niets werkt maar de begeleiding de oplossing is. Het probleem waarom begeleiding soms niet werkt omdat bepaalde criminelen weigeren ervoor open te staan en op vrije voeten komen voor een behandeling, hetgeen dikswijls herhaling veroorzaakt.
als het op dit onderwerp aankomt heb ik het geluk op te groeien in een gezin waarin ik de problemen hoor en de oplossingen zie,ook heb ik toegang tot rapporten waaruit simpelweg blijkt dat zwaar straffen simpelweg niet werkt en dit zeer simpel te redeneren is.

Ik ben het met je eens.
Er zijn 4 belangrijke factoren betrokken bij de behandeling van misdadigers.

1. heropvoeding, het genezen van de maatschappelijke 'ziekte'
2. bescherming van de maatschappij door isolatie van de misdadiger.
3. angst inboezeming die moet leiden tot conformatie aan het sociaal contract.
4. voldoening rechtvaardigheidsgevoel van het slachtoffer.

Het is aangetoond dat de angst die door straffen wordt ingeboezemd en zo een morele barriere vormt, bij veelplegers maar weinig effect heeft. Zwaardere straffen hebben vrijwel geen afname in misdaad ten gevolge. Het zwaarder straffen bij toename van misdrijven heeft daarom vooral een sociale functie, het sussen van de gemeenschap. Laten zien dat de overheid actie onderneemt of deze actie de gewenste gevolgen heeft of niet.
Bij de behandeling van misdadigers staat in Nederland punt 1 al erg op de voorgrond ten opzichte van sommige andere landen/naties zoals Amerika.
Toch denk ik dat vooral de jeugdinstituties en opvang in Nederland nog erg tekort schieten in dit opzicht.

De containerwoningen vervullen direct al 1 belangrijke functie. Ze nemen de geplaagde gemeenschap in bescherming. Dit is zeker van belang, of zij nu enkel de symptomen bestrijd of niet. De burger moet worden beschermt.
Naast deze isolatie uit de samenleving moeten echter lange termijn maatregelen worden genomen in de vorm van rehabilitatie en heropvoeding.
Daarnaast moet naar andere oorzaken van het probleem worden gezocht.

Een deel van deze functie wordt misschien al verricht door het feit dat de veelplegers het kamp pas kunnen verlaten wanneer zij studeren of werk hebben gevonden. Zij moeten echter in dit proces worden begeleid en mogelijk andere begeleiding en counseling ontvangen.

Hierbij moet dan wel het economische aspect van de zaak in oog genomen worden. Hoe lucratief is heropvoeding in deze zin voor de samenleving als geheel? Is deze wel uit te drukken in economische zin of is de 'sociale gezondheid' van de samenleving 'priceless'?
 
Laatst bewerkt:
Zelf ben ik voor strafkampen in Siberie.

Toch is dit opzich niet zo´n dom idee.
Door het tuig in 1 dorp te gooien is het misschien ook wel makkelijker ze de juiste hulp/toezicht te geven om te reintegreren. Voor de tweede wereld oorlog waren er overigens ook al opvoedhuizen.
 
Gisteren gaf Hero Brinkman toe dat hun plannen graag wat extremer moeten worden uitgevoerd maar dat daar nu de tijd nog niet voor is. Dit ging over de hoofddoek-discussie.

Check vanaf 13:10. "Ik vind dat je ergens mee moet beginnen"
http://pauwenwitteman.vara.nl/Fragm...d]=116&cHash=fa77c0f6704aac338c2e5650f15be7b1

Dus "beginnen" we dan ook met het bouwen van dorpen en maken we er later dan nog wat anders van? Want ja je moet toch ergens mee beginnen en nu is niet de juiste tijd om onze echte plannen door te voeren. :rolleyes:

Gevaarlijke mensen zijn het. En zoals Maarten van Rossum aangaf worden we momenteel bedreigt door een Tsunami van onwetendheid.
NRC-Handelsblad presenteerde deze week een onderzoek waaruit blijkt dat een kwart van de PVV-aanhang denkt dat Geert Wilders minister is in het kabinet-Rutte. Dat toont maar weer eens aan welke grenzeloze onkunde deze PVV-kiezers tentoon spreiden.
http://www.maartenonline.nl/00/mt/nl/0/weblog/420/Een_tsunami_van_onwetendheid.html
 
de pvv wil dit,de pvv wil dat,en wat hebben ze tot nu toe gerealiseerd?
weinig tot niks.
 
Ik vraag me af of zijn ouders hem nu nog steeds de naam 'Hero' zouden geven.
 
http://gemi.st/12104753

Naar schijnt vinden tuigdorpbewoners het zelf een prima leefomgeving.

Op 3:38, mirjam sterk (CDA): Wat mij betreft gaan ze naar westerbork toe en gaan ze eens kijken wat er kan gebeuren en dat dit soort dingen kunnen leiden tot uitroeien van grote groepen mensen op basis van hun geloof.

Ik hoop dat ze hier niet te veel over heeft nagedacht :(, logica van lik-mijn-vestje.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #57
De vergelijking met de holocaust of andere genocides gaat niet op. Hitler deed het dan ook wel voorkomen dat hij ongewenste groepen verwijderde uit de samenleving maar daar ging het hoofdzakelijk om groepen die niemand tot overlast waren. Hier gaat het om groepen die aantoonbaar portieken, straten of zelfs hele buurten terroriseren.

Nu wordt het probleem ook alleen maar bestreden door symptoombestrijding. Degenen die overlast overvinden kunnen verhuizen of degenen die overlast veroorzaken worden ontruimt. Dat lost in feite net zomin iets op.
 
De vergelijking met de holocaust of andere genocides gaat niet op. Hitler deed het dan ook wel voorkomen dat hij ongewenste groepen verwijderde uit de samenleving maar daar ging het hoofdzakelijk om groepen die niemand tot overlast waren. Hier gaat het om groepen die aantoonbaar portieken, straten of zelfs hele buurten terroriseren.

Nu wordt het probleem ook alleen maar bestreden door symptoombestrijding. Degenen die overlast overvinden kunnen verhuizen of degenen die overlast veroorzaken worden ontruimt. Dat lost in feite net zomin iets op.
En hoe lost dit plan van de PVV het dan op? Ze verplaatsen het probleem alleen maar, om nog maar te zwijgen over de kinderen die in deze tuigdorpen geboren worden die al bij voorbaat kansloos zullen zijn in de maatschappij.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #59
En hoe lost dit plan van de PVV het dan op? Ze verplaatsen het probleem alleen maar, om nog maar te zwijgen over de kinderen die in deze tuigdorpen geboren worden die al bij voorbaat kansloos zullen zijn in de maatschappij.

Je zou er een resocialisatieproject aan kunnen verbinden. Je kan natuurlijk ook gewoon dat experiment uitvoeren in de wijken zelf maar dan hebben de omwonenden er last van als het niet lukt.

Het kost de maatschappij in ieder geval meer geld als notoire overlastveroorzakers keer op keer ontruimd worden of als degenen die overlast overvinden van ellende maar gaan verhuizen.
 
Goed idee voor een nieuwe reality show, oh oh cherso is er niks bij.
 
Terug
Naar boven