Rel tussen RTBF en Leterme

[Big-T]

Hm....klinkt idd behoorlijk. We zullen zien, Reynders was toe nu toe wel een relatief inschikkelijk man.

 

[magnus]

Hm....klinkt idd behoorlijk. We zullen zien, Reynders was toe nu toe wel een relatief inschikkelijk man.

Klik om te verkleinen...

Wat lezen we op de site van de Standaard? Reynders eist het premierschap op of hij kiest voor de oppositie!

Uiteindelijk gaat het maar om 1 ding: "de postjes". En niet om "de mensen", waar ze de mond van vol hebben.

 

[Big-T]

Ik hoorde juist op de radio dat de MR zei dat het de laatste tijd teveel om postjes gaat ipv de inhoud...

 

[Cyan]

Grootste loser komt Reynders uit hé. Geen enkele post voor de man + ps en cdh in de regering.

 

[Big-T]

Jullie doen alsof de zaak al beklonken is terwijl er nog helemaal niets is voor zover ik weet.

 

[magnus]

Als het zo verder gaat zie ik nog een roomsrode coalitie het daglicht zien. En de liberalen dus op het oppositiebankje. Di Rupo lijkt weer incontournable te worden.

 

[Cyan]

Jullie doen alsof de zaak al beklonken is terwijl er nog helemaal niets is voor zover ik weet.

Klik om te verkleinen...

Verhofstadt gaat het morgen aan de parlement voorstellen, zo'n interimregering.

Kans bestaat dus, maar als reynders er niet mee akkoord gaat, dan verandert er niet veel aan de situatie nee

 

[Big-T]

Maar ik snap echt niet hoe de PS erbij nemen nou een oplossing is. Ok dan heb je idd de 2/3 maar kan je niet veel mee want Di Rupo zegt net zo hard nee tegen alles.

 

[magnus]

Een staatshervorming vergt nu eenmaal een 2/3de meerderheid. Oranje-blauw heeft dit niet. Langs Vlaamse kant zijn de socialisten een mogelijkheid, maar die willen dan als compensatie een volledige heronderhandeling. De groenen willen helemaal niet depanneren, langs geen van beide kanten. Dan blijft de PS over..Maar dat ziet Reynders dan weer niet zitten..

Patstelling tot en met eigenlijk. Zoals gezegd, ik zie Rooms-rood + groen nog tot stand komen.

 

[Big-T]

Ja maar dat ze 2/3 niet haalden zouden ze normaalgezien opgelost hebben met steun vanuit de oppositie he. Het liedje ging gewoon niet door door cdh. Rooms-rood is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. Dat hebben we gehad en ik zie niet in waarom dat nu wel plots tot grote veranderingen gaat leiden. En al die akkoorden die oranje-blauw heeft gemaakt moeten dan helemaal opnieuw beginnen met socialisten erbij, om over groen nog maar te zwijgen als die al willen. Ik zie echt totaal geen succes komen uit iets anders dan oranje-blauw. Ja, een lelijke oplossing die op termijn toch weer uiteenvalt. Denk dat Leterme onderhand heimwee krijgt naar de Vlaamse regering

 

[magnus]

Ja maar dat ze 2/3 niet haalden zouden ze normaalgezien opgelost hebben met steun vanuit de oppositie he. Het liedje ging gewoon niet door door cdh. Rooms-rood is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. Dat hebben we gehad en ik zie niet in waarom dat nu wel plots tot grote veranderingen gaat leiden. En al die akkoorden die oranje-blauw heeft gemaakt moeten dan helemaal opnieuw beginnen met socialisten erbij, om over groen nog maar te zwijgen als die al willen. Ik zie echt totaal geen succes komen uit iets anders dan oranje-blauw. Ja, een lelijke oplossing die op termijn toch weer uiteenvalt. Denk dat Leterme onderhand heimwee krijgt naar de Vlaamse regering

Klik om te verkleinen...

Steun van de oppositie was maar theorie eigenlijk hé. Met de PS valt alleen te praten als ze mee in de regering komen. Net hetzelfde eigenlijk voor de SPa. Allemaal willen ze "constructief" meewerken, maar als puntje bij paaltje komt, trekken ze hun staart in en begint het spelletje "de zwarte piet toeschuiven".

Een regering VLD/CD&V/MR/CDH/PS komt er ook niet hoor. Groot probleem is dat de PS aan het hoofd van Waalse regering staat, en dat de PS dus met de pluimen van een staatshervorming (= meer geld voor de Walen) zou gaan lopen. De PS zou dan tot aan de komende deelstatenverkiezingen (2009) dat geld kunnen gebruiken om de mensen blij te maken.

Nogmaals, ik zie het nog uitdraaien op Rooms-rood + de groenen. CDH en de PS hebben hun lot aan elkaar verbonden. Milquet en Reynders kunnen elkaars bloed wel drinken.

In die constellatie kan Leterme premier worden. Heronderhandeling van de akkoorden zal ook wel iets vlotter verlopen, omdat het daar toch vooral liberale accenten waren.

 

[Big-T]

Jouw verwachting gaat echter uit van een niet zo democratische en zeer moeilijke samenstelling. Ik zie SPA-spirit echt niet regeren, men heeft daar toch wel duidelijk voor de oppositie gekozen, PS wel, maar die hadden beter een kuurtje in oppositie gehad met al die schandalen en het wanbeleid dat we ervan gezien hebben.

Je moet begrijpen dat Groen en Rood erbij het een veel linksere regering maakt waar de MR noch Open VLD zin in hebben gezien hun positie dan totaal verandert. Ook Cd&V en NVA hebben niet echt zin in zoiets. Groen zorgt trouwens bijna altijd voor problemen, was ook zo onder paars. Je kan het dan wel allemaal forceren onder het mom van 'we moeten wel, want er moet toch iets op tafel komen' maar ervaring heeft geleerd dat zoiets gewoon gedoemd is om te mislukken. Een klassieke tri partite is iig niet iets waar men tegenwoordig nog veel waarde aan hecht.

Maar gezien de situatie en wetende dat België al lang geen democratie meer is zou ik van niets meer staan te kijken. Wat ik wel weet is dat we er niet teveel van moeten verwachten als Vlaming. Zolang men in de Belgische constructie blijft knoeien zal er nooit een mooie/ideale oplossing uit de bus komen, dat is iets waar ik het VB gewoon gelijk in geef.

 

[magnus]

Ook de VLD heeft de verkiezingen verloren hé, weliswaar niet zo fel als de SPA, maar toch. Vergeet niet dat SPA een echte machtspartij is hé. Ze zijn de laatste tijd en beetje té veel aan het roepen dat ze "nog niet gevraagd zijn" om te onderhandelen..Ze kunnen nu nog altijd zeggen "wij hebben eerst voor de oppositie gekozen en de wil van de kiezer gerespecteerd, het is 6 maanden niet gelukt, en nu gaan wij onze verantwoordelijkheid nemen. Trouwens, de PS wil er de SPA ook liever bij hé. Zoals gezegd, dat ligt dan weer heel moeilijk voor de liberalen, die de voor hen gunstige reeds gesloten akkoorden dan op hun buik kunnen schrijven.

Nee, ik blijf erbij. Ik zie een centrum-linkse regering het daglicht zien. Ik blijf volharden Maar vergis je niet, ik zou het ook liever niet zien gebeuren hoor. Ben trouwens een diehard fan van De Gucht.

 

[Big-T]

En zo bepaald toch weer Wallonië het bestuur in Vlaanderen... Terwijl de Vlaming gewoon duidelijk centrum rechts gestemd heeft speelt dat in 'democratisch België' al lang geen rol meer. Di Rupo zwaait nog steeds de plak, ondanks alles

Maar we blijven hopen, tot de laatste snik...

 

[magnus]

Yep, de PS is back in town

 

[Marter]

Waarom wordt er soms gezegt niet zo democratisch over een regering als er bepaalde partijen(verliezers, zei stellen ook een groot deel van de bevolking voor) meedoen. Het is toch democratisch als je een meerderheid hebt, of tewel ene minderheid (waar ze heel lang geprobeert hebben een regering te vormen).

 

[Big-T]

Democratie gaat wel wat verder dan zoveel mogelijk verliezers bij elkaar rapen om toch maar een regering te kunnen vormen. Het is niet de bedoeling dat je de wil van de kiezer negeert. Verliezers hebben verloren om een reden en winnaars hebben gewonnen om een reden. Trouwens de socialisten zitten al veel te lang in de regering, het was hoog tijd om eens in oppositie te gaan, rotatie van de macht weet je wel. Zonder die rotatie krijg je partijen als de PS die hele regio's gaan controleren, zij krijgen hun stemmen voor een groot deel van de werkloze bevolking, maw zij hebben geen baat bij het oplossen van dat probleem. MR heeft wel baat bij het verbeteren van de Waalse economie en het verlagen van de werkloosheid, omdat zij een verantwoording af te leggen hebben tegenover bedrijven én hardwerkende burgers. Als je de komende jaren de vergrijzing en het sociale zekerheidsstelsel wilt kunnen blijven betalen dan zal je een goed beleid moeten voeren om dit mogelijk te maken. Daarmee bedoel ik de taart vergroten, en dus niet alleen de stukjes verdelen. Niets wijst erop dat PS dit zal doen. Deze partij heeft in al haar plannen, inclusief het Marchal plan bewezen dat zij niet de oplossing zijn, maar eerder deel van het probleem. SPA heeft direct na de verkiezingen begrepen dat oppositie de enige verstandige keuze was. Hoeveel keer heeft Vande Lanotte dit niet herhaalt? Voor een partij die door grote verliezen vierde werd en duidelijk het vertrouwen van de kiezer verloren heeft en dit bovendien zelf toegeeft zou het werkelijk ongepast zijn om later toch terug te komen op dit besluit en dus eigen principes én de kiezer te verloochenen. Open VLD heeft ook de verkiezingen verloren, gezien zij deel uitmaakten van het paarse verhaal dat iedereen beu was, maar Open VLD en hun Waalse tegenhanger MR willen tenminste mee in de plannen van CD&V. Hun liberale ideologie sluit goed aan bij de plannen van het kartel. Neem je daar nu nog een verliezer bij, die bovendien een eerder links en dus afwijkend idee hebben over zowat elk onderhandelingspunt, dan negeer je eigenlijk de verkiezingsuitslag. Want waarom moeten mensen gaan stemmen als men vervolgens gewoon alles op een hoopje gooit om maar een meerderheid te halen? Dan had de bevolking net zo goed niet kunnen gaan stemmen, want een tri partite is altijd wel mogelijk, wat de verkiezingsuitslag ook is. Alleen vergeet men even dat zo'n regering in de praktijk nog nooit een succes is geweest, integendeel, bewezen heeft om zeer moeilijk tot akkoorden te komen, juist door alle tegenstellingen. In een oranje-blauwe coalitie moeten al 4 partijen overeen zien te komen, wat al moeilijk bleek te zijn, dus 6 partijen maakt het alleen nog moeilijker.

 

[Marter]

Democratie gaat wel wat verder dan zoveel mogelijk verliezers bij elkaar rapen om toch maar een regering te kunnen vormen. Het is niet de bedoeling dat je de wil van de kiezer negeert. Verliezers hebben verloren om een reden en winnaars hebben gewonnen om een reden.
Hier ben ik niet mee akkoord democratie gaat over de mensen vertegenwoordigen, Dus negeer je dan de keuze van de kiezer? Je volgt het teken misschien niet dat de kiezer geeft maar zeggen dat niet veel met democratie te maken heeft kan ik echt niet inkomen.
Over verliezers: stellen de kiezers van verloren partijen dan veel minder voor? Trouwens de socialisten zitten al veel te lang in de regering, het was hoog tijd om eens in oppositie te gaan, rotatie van de macht weet je wel. Zonder die rotatie krijg je partijen als de PS die hele regio's gaan controleren, zij krijgen hun stemmen voor een groot deel van de werkloze bevolking, Rotatie van de macht is inderdaad goed het is in het verleden veel te weinig gebeurd, wel als er es een crisisje is geweest(dioxine enz), Maar wat wil je de ps is een socialistische partij die opkomt voor de minderbedeelden in de samenleving. Ook krijgen zei hun stemmen van profiteurs...maw zij hebben geen baat bij het oplossen van dat probleem.Zei hebben er wel baad bij maar Belgie bestaat niet echt meer de vlamingen en de walen willen gewoon alles voor hun regio en het land dat komt op de laatste plaats. Dus als Wallonie even veel geld krijgt is er geen probleem. In het land zijn bijna alle politieke partijen te bang om sterke/goeie maatregelingen te nemen om verantwoording af te leggen aan hun achterban/kiezers (afstraffing bij de verkiezingen). MR heeft wel baat bij het verbeteren van de Waalse economie en het verlagen van de werkloosheid, omdat zij een verantwoording af te leggen hebben tegenover bedrijven én hardwerkende burgers. Als je de komende jaren de vergrijzing en het sociale zekerheidsstelsel wilt kunnen blijven betalen dan zal je een goed beleid moeten voeren om dit mogelijk te maken. Daarmee bedoel ik de taart vergroten, en dus niet alleen de stukjes verdelen. Niets wijst erop dat PS dit zal doen. Deze partij heeft in al haar plannen, inclusief het Marchal plan bewezen dat zij niet de oplossing zijn, maar eerder deel van het probleem. SPA heeft direct na de verkiezingen begrepen dat oppositie de enige verstandige keuze was. Ze wist ook niet wat gedaan zo afgestraft worden, En de parTeider die ook een stap terugnam... Het kwam ook redelijk onverwacht Hoeveel keer heeft Vande Lanotte dit niet herhaalt? Voor een partij die door grote verliezen vierde werd en duidelijk het vertrouwen van de kiezer verloren heeft en dit bovendien zelf toegeeft zou het werkelijk ongepast zijn om later toch terug te komen op dit besluit en dus eigen principes én de kiezer te verloochenen. Open VLD heeft ook de verkiezingen verloren, gezien zij deel uitmaakten van het paarse verhaal dat iedereen beu was, maar Open VLD en hun Waalse tegenhanger MR willen tenminste mee in de plannen van CD&V. Hun liberale ideologie sluit goed aan bij de plannen van het kartel. Neem je daar nu nog een verliezer bij, die bovendien een eerder links en dus afwijkend idee hebben over zowat elk onderhandelingspunt, dan negeer je eigenlijk de verkiezingsuitslag.En wat ga je doen als oranje blauw niet gaat ? Want waarom moeten mensen gaan stemmen als men vervolgens gewoon alles op een hoopje gooit om maar een meerderheid te halen?Wat ga je dan doen met je winnaars als je geen grote staatshervorming kan doorvoeren? Terwijl dat toch een verkiezingsbelofte was. En misschien de reden waarom ze gewonnen hebben. Nu zeg ik niet dat de ps maar in de regering moet stappen en dat een staatshervorming niet gaat met alleen de partijen in de regering. maar wat ik wel weet is dat de oppositie denkt ja kun je heel misschien krijgen neen zul je hebben. Dan had de bevolking net zo goed niet kunnen gaan stemmen,Jawel want de krachtverhoudingen kunnen altijd wijzigen en waarom wordt er nu gekeken naar een tripartite omdat de krachtverhoudingen nu zo moeilijk liggen. Door die kiezers. want een tri partite is altijd wel mogelijk, wat de verkiezingsuitslag ook is. Alleen vergeet men even dat zo'n regering in de praktijk nog nooit een succes is geweest, integendeel, bewezen heeft om zeer moeilijk tot akkoorden te komen, juist door alle tegenstellingen. In een oranje-blauwe coalitie moeten al 4 partijen overeen zien te komen, wat al moeilijk bleek te zijn, dus 6 partijen maakt het alleen nog moeilijker.

Klik om te verkleinen...

.....