Fitness Seller

Subsidiespons Marokkanen Gemeenten: 33 miljoen euro zonder resultaat

mooi gezegd trium
 
Waarom worden er eigenlijk bevolkingsgroepen zo voor getrokken onder de noemer van gelijke kansen?
 
Zodat onze politici tenminste kunnen zeggen dat ze politiek correct geweest zijn. Niet dat het ergens op slaat verder. In Amerika is er positieve discriminatie richting Afrikaanse Amerikanen vanwege de slavernij. Dat is dan nog enigzins een logica die te volgen is. Maar wat hebben wij ooit tegen mensen uit het Midden-Oosten gedaan dat een dergelijke maatregel te verklaren is?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #44
Er zijn heel veel mensen die van mening zijn dat wij verantwoordelijk zijn voor de onderontwikkeling in het midden-oosten.
 
Zodat onze politici tenminste kunnen zeggen dat ze politiek correct geweest zijn. Niet dat het ergens op slaat verder. In Amerika is er positieve discriminatie richting Afrikaanse Amerikanen vanwege de slavernij. Dat is dan nog enigzins een logica die te volgen is. Maar wat hebben wij ooit tegen mensen uit het Midden-Oosten gedaan dat een dergelijke maatregel te verklaren is?
Zelfs als het zo zou zijn dat onze voorouders foute dingen hebben gedaan, dan hoeft dat nog geen weerslag te hebben op ons. Wij hoeven ons in geen geval schuldig te voelen voor wat anderen hebben gedaan.

Als je al iets wil doen aan de armoede en achterstand van bepaalde landen/volkeren dan moet je dat zeker niet doen met positieve discriminatie of traditionele ontwikkelingshulp. Dit is dom beleid en lost niets op.
 
Zelfs als het zo zou zijn dat onze voorouders foute dingen hebben gedaan, dan hoeft dat nog geen weerslag te hebben op ons. Wij hoeven ons in geen geval schuldig te voelen voor wat anderen hebben gedaan.

Als je al iets wil doen aan de armoede en achterstand van bepaalde landen/volkeren dan moet je dat zeker niet doen met positieve discriminatie of traditionele ontwikkelingshulp. Dit is dom beleid en lost niets op.

Helemaal mee eens.
 
Zelfs als het zo zou zijn dat onze voorouders foute dingen hebben gedaan, dan hoeft dat nog geen weerslag te hebben op ons. Wij hoeven ons in geen geval schuldig te voelen voor wat anderen hebben gedaan.

Als je al iets wil doen aan de armoede en achterstand van bepaalde landen/volkeren dan moet je dat zeker niet doen met positieve discriminatie of traditionele ontwikkelingshulp. Dit is dom beleid en lost niets op.

Er us toch een sterke correlatie tussen sociale achterstand en crimininaliteit. Het valt me op dat diegene die het meest klagen over het laatste, ook tegen subsidies om het eerste tegen te gaan zijn.

Sowieso denk ik dat er niets mis is om als samenleving terug binding te vinden met die hele hoop hangjongeren en hun terug een maatschappijvisie en toekomst te geven, het moet gewoon efficienter, meer buurtwerkers, speelpleintjes, etc. Dat hoeft echt niet veel geld te kosten, gewoon een intelligenter en creatiever beleid.
 
Er us toch een sterke correlatie tussen sociale achterstand en crimininaliteit. Het valt me op dat diegene die het meest klagen over het laatste, ook tegen subsidies om het eerste tegen te gaan zijn.
omdat het nu blijkt dat het niet werkt, mischien moeten we het toch maar over een andere agressievere of zelfs fysieke boeg gooien

Sowieso denk ik dat er niets mis is om als samenleving terug binding te vinden met die hele hoop hangjongeren en hun terug een maatschappijvisie en toekomst te geven, het moet gewoon efficienter, meer buurtwerkers, speelpleintjes, etc. Dat hoeft echt niet veel geld te kosten, gewoon een intelligenter en creatiever beleid.
goed idee, kunnen ze die dingen kapot maken :thumbs:
 
omdat het nu blijkt dat het niet werkt, mischien moeten we het toch maar over een andere agressievere of zelfs fysieke boeg gooien


yep met angst en agressie maak je betere mensen :roflol: de problemen liggen veel dieper, durf je afvragen waarom er zoveel criminaliteit is onder etnische minderheden, en probeer de oorzaken daarvan aan te pakken ipv een repessief mechanisme dat niet oplost en enkel door een onderbuikgevoel geleid wordt.
 
Er us toch een sterke correlatie tussen sociale achterstand en crimininaliteit. Het valt me op dat diegene die het meest klagen over het laatste, ook tegen subsidies om het eerste tegen te gaan zijn.

Sowieso denk ik dat er niets mis is om als samenleving terug binding te vinden met die hele hoop hangjongeren en hun terug een maatschappijvisie en toekomst te geven, het moet gewoon efficienter, meer buurtwerkers, speelpleintjes, etc. Dat hoeft echt niet veel geld te kosten, gewoon een intelligenter en creatiever beleid.
Ik ben persoonlijk niet tegen investeren in integratie e.d. maar het geld wordt zelden goed besteed en er is een groot gebrek aan visie in de politiek. Men denkt ook te vaak dat je alles kan oplossen als je maar genoeg geld uitgeeft.
 
het artikel ging over een gefaald project, wat niet wil zeggen dat ELK project gericht op sociale cohesie gedoemd is om te falen.
Hoe je het draait of keert, er zullen hier altijd moslims zijn en blijven, zelfs als je de hardliners uitzet.
 
yep met angst en agressie maak je betere mensen :roflol: de problemen liggen veel dieper, durf je afvragen waarom er zoveel criminaliteit is onder etnische minderheden, en probeer de oorzaken daarvan aan te pakken ipv een repessief mechanisme dat niet oplost en enkel door een onderbuikgevoel geleid wordt.

straatcoaches waren ook al een vriendelijk plan om die jeugd in toom te houden. mijn oplossing: stuur de eerste de beste tuigjongeren naar de noordpool zonder jas, moet je kijken hoe snel de rest normaal doet;)
 
Ik ben persoonlijk niet tegen investeren in integratie e.d. maar het geld wordt zelden goed besteed en er is een groot gebrek aan visie in de politiek. Men denkt ook te vaak dat je alles kan oplossen als je maar genoeg geld uitgeeft.

Ik zeg ook niet dat je er meer geld moet inpompen, je hebt trouwens gelijk aan dat gebrek aan visie, maar wat wil je ook met een Nederlandse en Belgische politiek die zich niet constructief wil inzetten om de dingen op te lossen.
En dan heb ik het zowel over links als rechts.

---------- Toegevoegd om 22:18 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:17 ----------

straatcoaches waren ook al een vriendelijk plan om die jeugd in toom te houden. mijn oplossing: stuur de eerste de beste tuigjongeren naar de noordpool zonder jas, moet je kijken hoe snel de rest normaal doet;)

je bedoelt een beleid zoals in frankrijk, wat tot meer rellen en haat tav de staat en franse samenleving leidt?
 
Ik zeg ook niet dat je er meer geld moet inpompen, je hebt trouwens gelijk aan dat gebrek aan visie, maar wat wil je ook met een Nederlandse en Belgische politiek die zich niet constructief wil inzetten om de dingen op te lossen.
En dan heb ik het zowel over links als rechts.
Dat weet ik, wilde maar uitleggen waar mijn kritiek vandaan komt. En ja de politiek in het algemeen heeft gefaald, en ze blijven falen :(
 
Ik zeg ook niet dat je er meer geld moet inpompen, je hebt trouwens gelijk aan dat gebrek aan visie, maar wat wil je ook met een Nederlandse en Belgische politiek die zich niet constructief wil inzetten om de dingen op te lossen.
En dan heb ik het zowel over links als rechts.

---------- Toegevoegd om 22:18 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:17 ----------



je bedoelt een beleid zoals in frankrijk, wat tot meer rellen en haat tav de staat en franse samenleving leidt?

weet je wat tot haat leidt? dat marokkaanse tuig die mensen voor niets in elkaar rammen, denken dat het stoer is om niet je best op school te doen en de criminaliteitscijfers flink omhoog gooien. Bij een goed voorbeeld dat ze dit niet kunnen flikken houden ze wel op, hier in Nederland weten ze toch wel dat er naieve mensen wonen en het rechtssysteem te soft is. Laat ik een voorbeeld geven: mijn buren zijn Marokkaans en ik heb er totaal geen last van, prima mensen. Die zoon van hen is gewoon een stereotype k*tmarokkaan(zoals de meesten hier in rsd) en die hebben ze naar hun oom in marokko gestuurd om even te leren wat normaal gedrag is. Hij is nu terug na een half jaar en hij lijkt nu t goeie pad op te zijn geraakt. Je kan niet altijd " zogenaamd rationeel " blijven denken met je sociale zijde, soms moet je flink doorpakken om iets gedaan te krijgen
 
Het probleem met de aanpak zoals al een jaar of 10, 20 is uitgevoerd en (of hij dat nu wil toegeven of niet) zoals Silentio het graag wil zien, is dat het geprobeerd is. In goede en slechte manieren. Creatieve oplossingen zijn ook al geprobeerd. Of wilde je ´straatcoaches´ soms niet creatief noemen? Ik vind dat je jezelf echt wel in behoorlijke logische kronkels moet buigen wil je hier op komen hoor. En het faalt evengoed.

Integratie wordt nu opgelegd aan de Nederlandse maatschappij, terwijl dit zou moeten komen van de integrerende partij (lees: in dit geval Marokkanen). Men wil eenvoudigweg niet integreren. Men bouwt liever Marokkaanse & Turkse enclaves waarbinnen men uitsluitend hun eigen taal en cultuur hanteert, dan dat ze integreren met de Nederlandse samenleving. Dit is overigens niet alleen hier het geval, maar ook in Duitsland, Belgie, Frankrijk, Engeland en zo´n beetje elk ander westers land waar ze neerstrijken. Dit is overigens ook al publiekelijk erkend door Merkel, Sarkozy, Cameron en diverse prominente Belgische politici en dus bepaald geen geheim.

Wat ik persoonlijk nog het irritantst vind, is dat wanneer je het Nederlandse waanzinnige ´verwenbeleid´ aan de kaak stelt, men over je heen valt alsof je een hedendaagse Pol Pot bent die zich a-sociaal opstelt! Dat hoeft helemaal niet juist te zijn en is gewoon een ´red herring´ van links om vooral de effectiviteit van het beleid maar niet te hoeven testen. Alles onder het motto van ´Zolang we maar gezien worden dat we het proberen´.

Ik ben prima sociaal! Ik vind alleen dat Nederlands belastinggeld zo verschrikkelijk veel beter uitgegeven kan worden aan bijvoorbeeld het bestrijden van de armoede dat het niet eens grappig meer is. Zolang wij belastinggeld blijven uitgeven aan (bewezen) falend beleid, gaat het niet naar de mensen die het echt hard nodig hebben (en het ook nog eens meer verdienen).
 
yep met angst en agressie maak je betere mensen :roflol: de problemen liggen veel dieper, durf je afvragen waarom er zoveel criminaliteit is onder etnische minderheden, en probeer de oorzaken daarvan aan te pakken ipv een repessief mechanisme dat niet oplost en enkel door een onderbuikgevoel geleid wordt.
ik zeg het ook wel wat extreem, maar je moet niet zo lief mogelijk hun boetes voor ze betalen,
Maar als ze bij die bejaarden op de vensterbank gaan zitten moet je ze er toch gewoon af kunne stampe?

laat ze zien dat zij niet de baas zijn...dat stoere alpha gedrag kan je er niet uit knuffelen maar uit stampen...met boetes, taakstrafffen en zo af en toe een nachtje in de cel.
 
Het probleem met de aanpak zoals al een jaar of 10, 20 is uitgevoerd en (of hij dat nu wil toegeven of niet) zoals Silentio het graag wil zien, is dat het geprobeerd is. In goede en slechte manieren. Creatieve oplossingen zijn ook al geprobeerd. Of wilde je ´straatcoaches´ soms niet creatief noemen? Ik vind dat je jezelf echt wel in behoorlijke logische kronkels moet buigen wil je hier op komen hoor. En het faalt evengoed.

Integratie wordt nu opgelegd aan de Nederlandse maatschappij, terwijl dit zou moeten komen van de integrerende partij (lees: in dit geval Marokkanen). Men wil eenvoudigweg niet integreren. Men bouwt liever Marokkaanse & Turkse enclaves waarbinnen men uitsluitend hun eigen taal en cultuur hanteert, dan dat ze integreren met de Nederlandse samenleving. Dit is overigens niet alleen hier het geval, maar ook in Duitsland, Belgie, Frankrijk, Engeland en zo´n beetje elk ander westers land waar ze neerstrijken. Dit is overigens ook al publiekelijk erkend door Merkel, Sarkozy, Cameron en diverse prominente Belgische politici en dus bepaald geen geheim.

Wat ik persoonlijk nog het irritantst vind, is dat wanneer je het Nederlandse waanzinnige ´verwenbeleid´ aan de kaak stelt, men over je heen valt alsof je een hedendaagse Pol Pot bent die zich a-sociaal opstelt! Dat hoeft helemaal niet juist te zijn en is gewoon een ´red herring´ van links om vooral de effectiviteit van het beleid maar niet te hoeven testen. Alles onder het motto van ´Zolang we maar gezien worden dat we het proberen´.

Ik ben prima sociaal! Ik vind alleen dat Nederlands belastinggeld zo verschrikkelijk veel beter uitgegeven kan worden aan bijvoorbeeld het bestrijden van de armoede dat het niet eens grappig meer is. Zolang wij belastinggeld blijven uitgeven aan (bewezen) falend beleid, gaat het niet naar de mensen die het echt hard nodig hebben (en het ook nog eens meer verdienen).

En wat doen wij dan in het buitenland?
wij hebben notabene een Nederlands dorp in Turkije,en in Amerika en Australie zijn er hele Nederlandse streken.
Wij bouwen allemaal onze vakantiehuizen in Frankrijk of kopen er huizen op in dorpen waar ze in alle macht de vergrijzing proberen tegen te gaan.

We trokken vroeger de wereld over en plunderden het kaal,Gouden Eeuw?
kostte ons ruim 500jaar om zwarten hun gelijkheid te geven,en we verwachten tegelijkertijd dat een cultuur die al eeuwen op dezelfde wijze heeft geleefd zich binnen laten we zeggen binnen 50jaar zich aanpast?
wie is hier nou naief?

Tuurlijk is het jammer dat dit project faalt,en ja het is weggegeven geld.
Maar culturen zouden moeten leren samenleven,in deze constant veranderde wereld.
Rechtse hobby's zoals het terugsturen naar eigen land of keihard aanpakken werkt niet en geven slechts een slingereffect.
kijk dan toch eens naar landen als Amerika met het zware straffen,en kijk welke mensen daar nou vooral de dupe van worden.
of kijken jullie soms nooit Amerika's hardest prisons waarin het zowat in sommige staten bij de afro-amerikaanse cultuur past om vriendjes te worden van mekaar in de cel.
Wetten van evolutie,aanpassen of uitsterven.

Die mensen met hun symbolische grenzen en de tunnelvisie van kijk het is ons land dus of jullie worden Nederlander of jullie gaan weg stel je toch nooit tevreden. Want de definitie van de Nederlander of de allochtoon blijft voor iedereen anders.

''Die Marokkaanse Jeugd'' waar hier altijd over gesproken wordt,daarvan is het merendeel nog nooit in Marokko geweest. Het is natuurlijk lekker makkelijk om hun criminele gedrag op geloof en cultuur af te schuiven.
maar hierin in deze overhaaste generalisatie wordt niet meegenomen dat als dit waar was Marokko een soort maffahotel geweest zo zijn waar iedereen crimineel zo zijn. Persoonlijk vind ik dit een veel te simpele redenatie,er moet een andere reden voor zijn dat criminele jeugd zich zo is gaan gedragen. En vindt je het gek dat deze jongens zich afkeren tegen de maatschappij. Een maatschappij met club idioten zoals het geheel PVV,onderzoeken naar criminaliteit tussen allochtonen en autochtonen en overal mensen die indirect hun afkeer tegen ze willen laten blijken.

als je iemand in een hoekje drijft is er maar een uitweg en dat is de confrontatie,hetgeen leidt tot meer vooroordelen over je gehele volk dat hier klaarblijkelijk niet thuis hoort aangezien het zich niet aanpast.
gastvrijheid is een heilig woord in Turkije en Marokko en mensen een bed weigeren is een taboe,omgekeerd zien we ze het liefst wegzakken in hun eigen stront,en dan claimen dat ze het er zelf naar maken van onze belastingcentjes.

De wereldbevolking stijgt voor de komende 20jaar,en met middelen als internet en steeds meer socializing komen we allemaal steeds dichter bij elkaar. Als we niet leren met elkaar samen te leven,zullen cultuurbotsingen steeds vaker voorkomen. Ik zie dit als een mislukte investering in een betere toekomst. Want die willen we toch allemaal?
 
"Maar culturen zouden moeten leren samenleven,in deze constant veranderde wereld."

Ik ga gewoon hier nog even op reageren en dan mogen jullie het verder onder elkaar uitvechten...

Culturen leven nooit samen maar juist apart. De reden dat de 'multiculturele samenleving' niet heeft gewerkt is omdat het simpelweg niet kan werken. Een cultuur is een complex systeem dat heel goed kan werken op zichzelf, maar zeer slecht werkt wanneer het geforceerd samengebracht wordt met andere culturen. Als je dit globaal bekijkt dan zal je merken dat hierop geen uitzonderingen zijn. Mensen leven in aparte culturen, en wanneer men culturen probeert te vermengen komt het ofwel tot oorlog, ofwel tot een cultuur binnen de cultuur (afscheiding).

Waar het bij integratie over gaat, is dat men voor een heel aantal zaken assimileert om te functioneren binnen de cultuur (systeem) zonder dat men alle gewoonten moet opgeven. Mensen kunnen bijvoorbeeld hun religie behouden (binnen bepaalde grenzen van de nieuwe cultuur), eetgewoonten, en andere zaken die integreerbaar zijn.

Maar dit is niet wat men dacht te bereiken met de multiculturele samenleving. Die zou de hele wereld tot één grote mix van culturen moeten maken, waarbij de cultuur zelf eigenlijk irrelevant wordt. Iedereen is hetzelfde, ongeacht je afkomst. En dat is het hele probleem. Dat is wat alle Europese leiders nu eindelijk begrepen hebben, na jarenlang geknoei. Je kan hele culturele systemen niet behandelen als een futiliteit en deze op een hoopje gooien in de hoop dat het allemaal wel vanzelf goed zal komen. Je moet culturen met respect behandelen en elke cultuur een eigen plaats geven om te ontwikkelen en te bestaan.

Mensen van verschillende culturele achtergrond kunnen samenleven, maar de samenleving waarin zij leven kan niet multicultureel zijn. Er moet een bepaalde eenheid bestaan waarin belangrijke regels een samenleving vorm geven en het volk een zekere identiteit biedt. En dan heb ik het niet per se over Nationalisme, maar wel over een zekere samenhang waarin het individu zich betrokken voelt, zodat hij ook kan en wil meewerken aan de samenleving waarin hij zich bevindt. In een zuivere multiculturele samenleving is zoiets onmogelijk.
 
@ baas beer: ik sluit me aan bij hoofdletter T
culturen bij elkaar dat botst gewoon.
Jij neemt de VOC en de slavernij als voorbeeld, 'wij' zo mag ik het wel stellen, waren sterker als zij en maken ze tot slaaf...Als de Afrikanen zich beter hadden ontwikkeld hadden blanken 500 katoen mogen plukken.

Dus daarom zeg ik over die marrokaanse jongeren, aanpassen (want dat kunnen ze wel, toen ik nog op school zat kon ik prima opschieten met 2 marrokaanse jongeren) of hard aangepakt worden.

je geeft toe dat de zachte knuffelaanpak niet werkt maar je zegt ook dat de hardere aanpak niet zal werken..wat wil jij dan doen? negeren en hopen dat ze weg gaan:rolleyes:
 
Terug
Naar boven