Subsidiespons Marokkanen Gemeenten: 33 miljoen euro zonder resultaat

xROCKx · 4 apr 2011

Echt om te huilen dit. Vind het zeer sneu voor de mensen die er normaal hebben kunnen wonen totdat de multicul zijn 'vruchten' afworp. Veel strenger aanpakken. En dan bedoel ik niet in een gevangenis zetten zodat het nog hardere criminelen worden, en nog meer de kneepjes van het vak leren.

Ze beginnen als hangjeugd, snotneusjes, maar laat je ze vrij dan gaat het van kwaad tot erger. Het begint bij hangen en eindigt bij bedreigingen, diefstal en geweld. Ik zeg: verplichte opvoedingskampen. Maak er een strafkamp van, leer ze onze normen en waarden, leer ze respect, discipline, laat ze keihard werken. Hou ze van de straat, laat ze KEIHARD werken en leer ze de juiste dingen. Marokkanen met een dubbel paspoort na 3 vergrijpen hun nederlands paspoort afnemen. Ouders beboeten.

Er is zoveel meer dan 'straatcoaches'. Ex-schoffies die de jeugd even in het gareel houdt(hun boetes betaalt), omdat onze politie en overheid faalt. Het is toch te triest voor woorden dat de politie niet in staat is de schoffies weg te houden bij bejaarden van de vensterbank, of uit een snackbar. Niet luisteren = voelen.

Biobeast · 4 apr 2011

Baas Beer zei:
En wat doen wij dan in het buitenland?
wij hebben notabene een Nederlands dorp in Turkije,en in Amerika en Australie zijn er hele Nederlandse streken.
Wij bouwen allemaal onze vakantiehuizen in Frankrijk of kopen er huizen op in dorpen waar ze in alle macht de vergrijzing proberen tegen te gaan.

We trokken vroeger de wereld over en plunderden het kaal,Gouden Eeuw?
kostte ons ruim 500jaar om zwarten hun gelijkheid te geven,en we verwachten tegelijkertijd dat een cultuur die al eeuwen op dezelfde wijze heeft geleefd zich binnen laten we zeggen binnen 50jaar zich aanpast?
wie is hier nou naief?

Tuurlijk is het jammer dat dit project faalt,en ja het is weggegeven geld.
Maar culturen zouden moeten leren samenleven,in deze constant veranderde wereld.
Rechtse hobby's zoals het terugsturen naar eigen land of keihard aanpakken werkt niet en geven slechts een slingereffect.
kijk dan toch eens naar landen als Amerika met het zware straffen,en kijk welke mensen daar nou vooral de dupe van worden.
of kijken jullie soms nooit Amerika's hardest prisons waarin het zowat in sommige staten bij de afro-amerikaanse cultuur past om vriendjes te worden van mekaar in de cel.
Wetten van evolutie,aanpassen of uitsterven.

Die mensen met hun symbolische grenzen en de tunnelvisie van kijk het is ons land dus of jullie worden Nederlander of jullie gaan weg stel je toch nooit tevreden. Want de definitie van de Nederlander of de allochtoon blijft voor iedereen anders.

''Die Marokkaanse Jeugd'' waar hier altijd over gesproken wordt,daarvan is het merendeel nog nooit in Marokko geweest. Het is natuurlijk lekker makkelijk om hun criminele gedrag op geloof en cultuur af te schuiven.
maar hierin in deze overhaaste generalisatie wordt niet meegenomen dat als dit waar was Marokko een soort maffahotel geweest zo zijn waar iedereen crimineel zo zijn. Persoonlijk vind ik dit een veel te simpele redenatie,er moet een andere reden voor zijn dat criminele jeugd zich zo is gaan gedragen. En vindt je het gek dat deze jongens zich afkeren tegen de maatschappij. Een maatschappij met club idioten zoals het geheel PVV,onderzoeken naar criminaliteit tussen allochtonen en autochtonen en overal mensen die indirect hun afkeer tegen ze willen laten blijken.

als je iemand in een hoekje drijft is er maar een uitweg en dat is de confrontatie,hetgeen leidt tot meer vooroordelen over je gehele volk dat hier klaarblijkelijk niet thuis hoort aangezien het zich niet aanpast.
gastvrijheid is een heilig woord in Turkije en Marokko en mensen een bed weigeren is een taboe,omgekeerd zien we ze het liefst wegzakken in hun eigen stront,en dan claimen dat ze het er zelf naar maken van onze belastingcentjes.

De wereldbevolking stijgt voor de komende 20jaar,en met middelen als internet en steeds meer socializing komen we allemaal steeds dichter bij elkaar. Als we niet leren met elkaar samen te leven,zullen cultuurbotsingen steeds vaker voorkomen. Ik zie dit als een mislukte investering in een betere toekomst. Want die willen we toch allemaal?

ik ben t totaal niet eens met de oorzaak gevolg relatie in jouw post. Jij insinueert dat de afkeer en het gedrag van marokkanen door mensen zoals pvv'ers komen. Deze problemen met dat tuig waren er al veel eerder(zie janmaat etc). De marokkanen zelf zorgen ervoor dat half nederland ze uitkotst(in andere landen net zo) en vaak als je vraagt aan zoon genoemde pvv'er of ze iemand kennen met marokkaanse afkomst zeggen ook die dat ze aardige marokkanen kennen, maar dat t tegenwoordig wel erg uit de hand loopt. Daarnaast ligt t natuurlijk ook aan waar je woont, jij woont in friesland, ik neem aan dat je dat je daar niet zo veel problemen heb als in BoZ en rsd.

Trium · 4 apr 2011

Ik ben dit topic eigenlijk ook wel beu na het lezen van reacties als die van Baas Beer. Die heeft onze reacties totaal niet gelezen. Hij begint tenslotte over de slavernij (waar wij het al over gehad hebben) en legt verder allerlei emotionele conclusies die nergens op gestoeld zijn. De stomste is nog wel dat geratel over ´Nederlandse dorpen in het buitenland´. Hey numbnuts! Als er IEMAND internationaal bekend staat als een volk dat zich uitstekend aanpast aan het gastland dan zijn het wel de Nederlanders!

De rest van zn reactie is zo stereotype Links/anti-PVV dat het niet eens grappig meer is. Kerel, blijf jij lekker slapen!

inVorm · 4 apr 2011

Trium zei:
Ik ben dit topic eigenlijk ook wel beu na het lezen van reacties als die van Baas Beer. Die heeft onze reacties totaal niet gelezen. Hij begint tenslotte over de slavernij (waar wij het al over gehad hebben) en legt verder allerlei emotionele conclusies die nergens op gestoeld zijn. De stomste is nog wel dat geratel over ´Nederlandse dorpen in het buitenland´. Hey numbnuts! Als er IEMAND internationaal bekend staat als een volk dat zich uitstekend aanpast aan het gastland dan zijn het wel de Nederlanders!

De rest van zn reactie is zo stereotype Links/anti-PVV dat het niet eens grappig meer is. Kerel, blijf jij lekker slapen!

Haha idem, ik kan de posts van die "baas" beer al een tijdje niet eens meer lezen.

MeDieViL · 4 apr 2011

Als je weet dat 90% van alle gevangen van allochtone afkomst zijn kan je moeilijk zeggen dat klagen over de multiculturele samenleving onzin is, integratie KAN goed zijn maar het moet stopgezet worden TOT we weten hoe we deze problemen kunnen aanpakken.

EricR · 4 apr 2011

MeDieViL zei:
Als je weet dat 90% van alle gevangen van allochtone afkomst zijn kan je moeilijk zeggen dat klagen over de multiculturele samenleving onzin is, integratie KAN goed zijn maar het moet stopgezet worden TOT we weten hoe we deze problemen kunnen aanpakken.

Komt meneer 90% weer

Je blijft het maar volhouden terwijl er dus geen ruk van klopt. Dat jij nou net in die gevangenis terecht komt waar 90% van de bevolking allochtoon is maakt het nog niet tot een feit dat opgaat voor de gehele gevangenispopulatie.

MeDieViL · 4 apr 2011

EricR zei:
Komt meneer 90% weer Je blijft het maar volhouden terwijl er dus geen ruk van klopt. Dat jij nou net in die gevangenis terecht komt waar 90% van de bevolking allochtoon is maakt het nog niet tot een feit dat opgaat voor de gehele gevangenispopulatie.

Goede reactie, het zou idd enorm dom zijn zomaar een post op een forum te geloven zonder dat daar bewijs bij word gepost wat alleen maar kan leiden tot maar haat wat indien het niet waar is niet gejustificeerd is.

Het kan wel kloppen dat het in nederland niet klopt, heb je hier cijfers van? Ik doe ook een werkstrak en daar is het duidelijk dat de meerderheid van autochtone afkomst is, het klopt dus globaal in de criminaliteit dat cijfer niet klopt, ik spreek alleen over de gevangenispopulatie, laten we hier duidelijk over zijn.

EricR · 4 apr 2011

Anecdotisch bewijs is geen bewijs en ik ga niet iedere keer die cijfers oplepelen om aan te tonen dat jouw perceptie niet klopt.

MeDieViL · 4 apr 2011

EricR zei:
Anecdotisch bewijs is geen bewijs en ik ga niet iedere keer die cijfers oplepelen om aan te tonen dat jouw perceptie niet klopt.

Hoeveel anecdotisch bewijs nu eigenlijk zegt hangt van de situatie af, van wat mij herinner gingen die bewijzen over het aandeel van de allochten in de criminaliteit en niet over de gevangenispopulatie.

beginnerbb · 4 apr 2011

Rob G zei:
Kern van het stuk lijkt me dat er binnen veel van de, voornamelijk linkse, partijen een cultuur heerst waarbij mensen ieder probleem denken op te kunnen lossen door het dood te gooien met subsidies. Geld wat op andere plekken weggetrokken moet worden, vaak bij de zogenaamde 'sterkste schouders', en zonder nadenken wordt uitgegeven. Met name het totale gebrek aan controle mechanismen om op latere termijn de effectiviteit van deze geldinjecties te kunnen valideren.

http://www.hahastop.com/pictures/Socialism_Illustrated.jpg

Ik begrijp dat jij het hier mee eens bent, in principe zijn eigenlijk bijna alle mensen het er wel mee eens. Het probleem is dat zodra deze geldstromen dreigen te stoppen diezelfde mensen op hun achterpoten gaan staan en met woorden als discriminatie en rasisme op de proppen komen.

Je kan het geschreeuw over de multiculture samenleven overtrokken vinden, maar het is toch wel zo dat dit begrip ons de afgelopen decenia aardig door de strot gedrukt is, terwijil veel mensen op dat moment de problemen al aan zagen komen. Toen mocht er niet over gepraat worden, nu zijn er veel mensen die even willen jennen onder het motte 'told you so'. Dit wordt vervolgens weer weggemoffeld door de aanhangers. Ja we weten het nu wel maar wat doen jullie er aan dan? Ja maatregelen treffen. Maar die zijn dan weer onmenselijk. Net zo onmenselijk als het 10 jaar geleden was om te zetten dat de multiculturele samenleving geen slagingskans heeft. Zou het niet beter zijn als de voorstanders even aan de zijlijn gaan staan, hebben jullie voorlopig jullie recht tot spreken niet een beetje verloren?

Ik voel me eerlijk gezegd niet aangesproken, omdat ik m.i. weinig te maken heb met de huidige multiculturele samenleving en eigenlijk nieteens een voorstander ben. Wel denk ik dat het een onvermijdelijk project is en dat het meermaals ageren hiertegen geen zoden aan de dijk zet en waarschijnlijk zelfs een negatief effect heeft. Dat er efficiënt om gegaan dient te worden met belastingcenten is evident en ik kan het daar ook niet mee eens. Helaas is inneficiëntie een subjectief begrip en zullen er altijd stromingen zijn die het oneens zijn met het uitgevoerde beleid. Er moet kritisch gekeken worden naar falende projecten, maar projecten gericht op integratie zijn een noodzaak binnen elke maatschappij.
Laat ik je er tevens aan herinneren dat het de partijen die zich aan de rechterkant van het politieke spectrum bevinden de keuze hebben gemaakt om gastarbeiders naar Nederland te halen. Voor zover ik weet is er sindsdien (of ooit daarvoor) geen (centrum)linkse regering geweest. Dus als je dan toch wilt terugvallen op kretologie als 'links', 'rechts' dan zit je er mijns inziens naast.

Trium zei:
Tot dusver heb ik jou anders nog geen enkele inhoudelijke reactie zien geven die hout snijdt, of de overige posts nu in correct Nederlands geschreven zijn of niet. Tevens bega je zelf een schriftelijke slip of the tongue waarmee je jezelf tegenspreekt.

`Ik ben niet verzuurd over de inhoud, omdat die nu eenmaal slecht verpakt is.´ Had je dit werkelijk gemeend dan had je ´ondanks dat´ gebruikt. Gezien jouw eerdere opmerking over het gebruik van de Nederlandse taal is dit een vrij sprekend voorbeeld.

Point taken. Neemt niet weg dat ik niet verzuurd ben over de inhoud van het stukje, wel vind ik dat elk zichzelf respecterende columnist zich zou moeten onthouden van woorden als multikul en straatterreur, niet in de laatste zin omdat het woorden zijn die de maatschappij in geholpen zijn door Wilders.
Ik ben geen columnist en sta mezelf vaak toe om fouten te maken, maar bedankt voor het me er op wijzen.

Aan zowel je avatar als je signature kan ik aflezen dat met jou debatteren totale tijdsverspilling zou zijn. Zolang het iemand het niet eens is met jouw socialistische opvattingen is het maar dom, kwetsend, mensonterend, racistisch, discriminerend of welk ander voorwendsel je dan ook maar kunt aangrijpen wat op dat moment handig is, zolang je maar niet inhoudelijk op de kwestie in hoeft te gaan.

Je vooral blijven richten op mijn avatar en sig, trium. Om zo elke mening die ik zou willen spuien kunnen afdoen als communistische onzin. Als je mijn posts een beetje kent (wat je ongetwijfeld doet), dan zul je zien dat het communisme zoals uitgevoerd is niet mijn ideologie is. En dat er ook bij het marxisme vraagtekens gezet kunnen worden, maar vanuit een filosofisch oogpunt is het wel een interessant stuk tekst.

Nu kan ik redelijk inschatten wie je bent, wat je achtergrond is en hoe je verder zult reageren, maar het gaat hier niet om jou. Ik vraag jou dus recht op de man af: Geef jij dan eens een inhoudelijke reactie op waar het topic over gaat?

Zoals ik al zei moeten falende projecten kritisch bekeken worden en afgeschaft als er geen mogelijkheid is om ze op een goede manier draaiende te houden. Maar blijf wel zoeken naar een oplossing van het probleem dat ons allemaal bezig houdt.
Wat me echter enigszins tegen de borst stuit is het geschreeuw van allerhande forummembers over het onzinnige van investeren in de integratie, terwijl dit binnen een maatschappij gewoon onvermijdelijk is. Van leuzen als: "Zet ze op de noordpool, zonder winterjas", of "misschien moeten we het over een aggresieve of zelfs fysieke boeg gooien" word ik eerlijk gezegd een beetje treurig en heeft er voor mij in de afgelopen jaren toe geleid dat ik nog maar zelden serieus inga op dit soort topics.

Koning Eenoog · 4 apr 2011

Het lijkt me verstandig om allereerst te kijken naar het groepje veelplegers. Binnen iedere gemeente is een relatief kleine groep bekend bij de politie, die zijn verantwoordelijk voor een groot aandeel van de criminaliteit. Die gasten ga je op geen enkele manier helpen met allerlei coaches, die gasten moeten gewoon een marinecore discipline training / werkstraf krijgen en met een hele harde hand heropgevoed worden. Zero tollerance maar wel constructief.
Voor een grote groep twijfelgevallen die hier en daar wel eens de mist in gaan lijkt het me idd niet zo handig hen alle kansen voor de toekomst af te nemen door ze direct met strafblad etc op te schepen. Wat milder straffen kan wel een schrikeffect geven. Wanneer het echter veelplegers worden dan direct weer zero tollerance marinecore straffen.

Daar hoeft op geen enkele manier subsidie in. Je bent hier en je bent nederlander, je gedraagd je als nederlander, cool and the gang. Als je af en toe een keer uitgescholden wordt voor k*t marokkaan, als je af en toe eens geen stageplek krijgt omdat je mohammed heet, deal with it, life is hard b*ch, sommige hebben hun kop vol puisten, sommige hebben een spraakgebrek, jij bent van een minder populair ras, ****it. Als we daar eens wat minder aandacht aan zouden besteden en gewoon iedereen dezelfde behandeling geven, dat zou een hoop ellende besparen. En ja dat betekend ook dat je je geloofsovertuigingen voor jezelf houdt en op geen enkele manier een voorkeursbehandeling krijg of wat dan ook omdat je moslim bent. Als je onder die voorwaaarden niet wil meedraaien dan weet je de deur. Lijkt me een goede deal.

---------- Toegevoegd om 14:05 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:00 ----------

Het is echt niet zo'n moeilijk verhaal. Laatst hoorde ik iemand zeggen, 'als er hier in nedeland een Marokkaan de mist in gaat is er direct een groepje onderzoekers wat naar het rifgebergte afreist om onderzoek te doen', en zo is het. Het zijn gewoon puberale rotkinderen, en die geef je een draai om de oren. Dat gezever over oorzaken, culturele verschillen, socio-economische verschillen, wat boeid het nou?! Het effect is hetzelfde, en de aanpak is universeel. Als in marokko een hond de mat onder schijt krijgt hij ook gewoon een trap onder zijn ballen.

Trium · 4 apr 2011

beginnerbb zei:
Ik voel me eerlijk gezegd niet aangesproken, omdat ik m.i. weinig te maken heb met de huidige multiculturele samenleving en eigenlijk nieteens een voorstander ben. Wel denk ik dat het een onvermijdelijk project is en dat het meermaals ageren hiertegen geen zoden aan de dijk zet en waarschijnlijk zelfs een negatief effect heeft. Dat er efficiënt om gegaan dient te worden met belastingcenten is evident en ik kan het daar ook niet mee eens. Helaas is inneficiëntie een subjectief begrip en zullen er altijd stromingen zijn die het oneens zijn met het uitgevoerde beleid. Er moet kritisch gekeken worden naar falende projecten, maar projecten gericht op integratie zijn een noodzaak binnen elke maatschappij.

Laat ik hier eerlijk in zijn: Ik ben de laatste jaren ook steeds minder uit gegaan en derhalve ook steeds minder in aanraking gekomen met het type straattuig waar het artikel (en diverse posters hier) het over heeft. Wat me opvalt is dat ik echter nog steeds vrijwel iedere keer dezelfde dingen zie gebeuren in het uitgaansleven, en nog steeds wekelijks dezelfde zaken in kranten en online nieuwsberichten tegenkom. Het is er hier de afgelopen 10 jaar echt niet beter op geworden, eerder slechter. Geweld neemt toe (ook, misschien wel vooral) bij ´kleine criminaliteit´ en de frequentie idem. Je kunt stellen dat ageren tegen slap beleid geen zin heeft, maar wat moet je dan? Zolang je niets zegt gebeurt er sowieso niets. En zoals ik eerder al aangaf is Integratie uberhaupt een waanidee (uitstekende post hierover ook van Big T) en maakt dit al dergelijke projecten dan niet by proxy overbodig?

beginnerbb zei:
Laat ik je er tevens aan herinneren dat het de partijen die zich aan de rechterkant van het politieke spectrum bevinden de keuze hebben gemaakt om gastarbeiders naar Nederland te halen. Voor zover ik weet is er sindsdien (of ooit daarvoor) geen (centrum)linkse regering geweest. Dus als je dan toch wilt terugvallen op kretologie als 'links', 'rechts' dan zit je er mijns inziens naast.

Hmm dit is te makkelijk gezegd en dat weet je zelf ook wel. Als je hier het plaatje correct wilt schetsen dan moet je er eerlijkheidshalve ook bij vermelden dat het de Linkse partijen waren die er voor kozen om ´gezinshereniging´ hier te laten plaatsvinden door de familie van de gastarbeiders hierheen te halen, in plaats van de gastarbeiders terug te sturen nadat zij overbodig werden. Bovendien zie ik hierin uberhaupt geen enkele reden om niet de schuldvraag neer te mogen leggen bij het verantwoordelijke eind van het politieke spectrum.

beginnerbb zei:
Point taken. Neemt niet weg dat ik niet verzuurd ben over de inhoud van het stukje, wel vind ik dat elk zichzelf respecterende columnist zich zou moeten onthouden van woorden als multikul en straatterreur, niet in de laatste zin omdat het woorden zijn die de maatschappij in geholpen zijn door Wilders.
Ik ben geen columnist en sta mezelf vaak toe om fouten te maken, maar bedankt voor het me er op wijzen.

Graag gedaan. Overigens vind ik wel dat je een punt hebt jegens sensatiejournalistiek, maar een column is dan ook een opinie-stuk en geen neutrale opsomming van feiten. Je kunt een columnist dan ook moeilijk verwijten dergelijke meningen te hebben of zulke taal te bezigen.

beginnerbb zei:
Je vooral blijven richten op mijn avatar en sig, trium. Om zo elke mening die ik zou willen spuien kunnen afdoen als communistische onzin. Als je mijn posts een beetje kent (wat je ongetwijfeld doet), dan zul je zien dat het communisme zoals uitgevoerd is niet mijn ideologie is. En dat er ook bij het marxisme vraagtekens gezet kunnen worden, maar vanuit een filosofisch oogpunt is het wel een interessant stuk tekst.

Ik dien je enkel enigzins van repliek op dezelfde wijze die je zelf eerder hanteerde. Deze laatste post van je bevalt me een stuk beter qua toonzetting, en daarom ga ik er dan ook inhoudelijk op in. Blij dat we dus beschaafd kunnen doen

beginnerbb zei:
Wat me echter enigszins tegen de borst stuit is het geschreeuw van allerhande forummembers over het onzinnige van investeren in de integratie, terwijl dit binnen een maatschappij gewoon onvermijdelijk is. Van leuzen als: "Zet ze op de noordpool, zonder winterjas", of "misschien moeten we het over een aggresieve of zelfs fysieke boeg gooien" word ik eerlijk gezegd een beetje treurig en heeft er voor mij in de afgelopen jaren toe geleid dat ik nog maar zelden serieus inga op dit soort topics.

Hier ben ik het ook niet mee oneens, maar je moet begrijpen dat het onderwerp voor zeer veel mensen inmiddels erg belangrijk geworden is. Wanneer je zelf diverse keren negatieve ervaringen opgedaan hebt (bijvoorbeeld door vechtpartijen of overvallen door dergelijke lui) is het mijns inziens heel goed te verklaren waarom mensen zo emotioneel reageren. Daarbij moet je bedenken dat het uberhaupt niet in een vacuum gebeurt, deze mensen lezen ook de krant en kijken ook journaal. Deze reactie is wat mij betreft dan ook rechtstreeks terug te voeren op het totale ontbreken van zinvolle acties vanuit de overheid. Vind jij het zelf ook niet frappant dat de eerste politicus die ongezouten zijn mening geeft wordt doodgeschoten door een links-militante mafkees, en de hedendaagse uitvoering momenteel voor het hekje staat voor hetzelfde ´vergrijp´?

Baas Beer · 4 apr 2011

Big T zei:
"Maar culturen zouden moeten leren samenleven,in deze constant veranderde wereld."

Ik ga gewoon hier nog even op reageren en dan mogen jullie het verder onder elkaar uitvechten...

Culturen leven nooit samen maar juist apart. De reden dat de 'multiculturele samenleving' niet heeft gewerkt is omdat het simpelweg niet kan werken. Een cultuur is een complex systeem dat heel goed kan werken op zichzelf, maar zeer slecht werkt wanneer het geforceerd samengebracht wordt met andere culturen. Als je dit globaal bekijkt dan zal je merken dat hierop geen uitzonderingen zijn. Mensen leven in aparte culturen, en wanneer men culturen probeert te vermengen komt het ofwel tot oorlog, ofwel tot een cultuur binnen de cultuur (afscheiding).

Waar het bij integratie over gaat, is dat men voor een heel aantal zaken assimileert om te functioneren binnen de cultuur (systeem) zonder dat men alle gewoonten moet opgeven. Mensen kunnen bijvoorbeeld hun religie behouden (binnen bepaalde grenzen van de nieuwe cultuur), eetgewoonten, en andere zaken die integreerbaar zijn.

Maar dit is niet wat men dacht te bereiken met de multiculturele samenleving. Die zou de hele wereld tot één grote mix van culturen moeten maken, waarbij de cultuur zelf eigenlijk irrelevant wordt. Iedereen is hetzelfde, ongeacht je afkomst. En dat is het hele probleem. Dat is wat alle Europese leiders nu eindelijk begrepen hebben, na jarenlang geknoei. Je kan hele culturele systemen niet behandelen als een futiliteit en deze op een hoopje gooien in de hoop dat het allemaal wel vanzelf goed zal komen. Je moet culturen met respect behandelen en elke cultuur een eigen plaats geven om te ontwikkelen en te bestaan.

Mensen van verschillende culturele achtergrond kunnen samenleven, maar de samenleving waarin zij leven kan niet multicultureel zijn. Er moet een bepaalde eenheid bestaan waarin belangrijke regels een samenleving vorm geven en het volk een zekere identiteit biedt. En dan heb ik het niet per se over Nationalisme, maar wel over een zekere samenhang waarin het individu zich betrokken voelt, zodat hij ook kan en wil meewerken aan de samenleving waarin hij zich bevindt. In een zuivere multiculturele samenleving is zoiets onmogelijk.

Een multiculturele samenleving kan zeker werken,het oorspronkelijke doel alleen is fout.
Ik kijk alleen al naar mijn eigen ''jeugd'' voor zoverre ik die als 18jarige heb.
Kwam als jongen op de basisschool en nu nog bij zoveel verschillende mensen over de vloer,ieder met zijn eigen tradities,normen en waarden.
maar met exact dezelfde doelen.

het zal nooit zo worden zoals de oorspronkelijke doelstellingen waren,maar iedere cultuur is uiteindelijk bereidt iets van zijn eigen op te geven voor het grote goed.
het bewijs hiervoor is simpelweg uit het verleden te halen,kijk maar naar hoeveel verschillende culturen in het verleden met elkaar gebotst zijn en hoe deze culturen nu met elkaar hebben leren samenleven.

Overigens ben ik het met je laatste gearceerde stuk volkomen eens,en dit is ook hetgeen wat ik jammer vindt aan partijen als de PVV,die kennelijk van mening zijn dat mensen die in Nederland willen wonen al zowat Nederlander moeten zijn om toegelaten te mogen worden. We forceren het in Nederland,wat leidt tot het neveneffect wat als enkele keren is uitgelegd bij Pauw en Witteman.

Russian Bear zei:
@ baas beer: ik sluit me aan bij hoofdletter T
culturen bij elkaar dat botst gewoon.
Jij neemt de VOC en de slavernij als voorbeeld, 'wij' zo mag ik het wel stellen, waren sterker als zij en maken ze tot slaaf...Als de Afrikanen zich beter hadden ontwikkeld hadden blanken 500 katoen mogen plukken.

Dus daarom zeg ik over die marrokaanse jongeren, aanpassen (want dat kunnen ze wel, toen ik nog op school zat kon ik prima opschieten met 2 marrokaanse jongeren) of hard aangepakt worden.

je geeft toe dat de zachte knuffelaanpak niet werkt maar je zegt ook dat de hardere aanpak niet zal werken..wat wil jij dan doen? negeren en hopen dat ze weg gaan

Dag Russisch Broertje

uit je eerste stuk wordt ik eerlijk gezegd niks wijzer.

en mijn aanpak heb ik al reeds gepost in vorige topics,als het je daadwerkelijk interesseert kun je het dus gewoon teruglezen.
vragen kunnen uiteraard gesteld worden.

Biobeast zei:
ik ben t totaal niet eens met de oorzaak gevolg relatie in jouw post. Jij insinueert dat de afkeer en het gedrag van marokkanen door mensen zoals pvv'ers komen. Deze problemen met dat tuig waren er al veel eerder(zie janmaat etc). De marokkanen zelf zorgen ervoor dat half nederland ze uitkotst(in andere landen net zo) en vaak als je vraagt aan zoon genoemde pvv'er of ze iemand kennen met marokkaanse afkomst zeggen ook die dat ze aardige marokkanen kennen, maar dat t tegenwoordig wel erg uit de hand loopt. Daarnaast ligt t natuurlijk ook aan waar je woont, jij woont in friesland, ik neem aan dat je dat je daar niet zo veel problemen heb als in BoZ en rsd.

Klopt dat deze problemen er al veel eerder waren,en ik vind het ook jammer dat het destijds niet sirieus genomen is.
ik heb ook overigens nergens gezegd dat deze oorzaak gevolg relatie altijd zo is geweest. Het is echter wel zo dat we de gehele Marokkaanse Cultuur in een hoekje aan het drijven zijn en dat alleen maar slecht afloopt,zoals Big T ook al schreef moet je iedere cultuur de ruimte geven zich te ontwikkelen,we doen juist het tegenovergestelde.
er zit een cirkelredenatie in die velen op dit forum niet inzien,ze zullen slechts uit hun nek meelullen over het keihard aanpakken zonder hun eigen mening te vormen.

Ik woon in Leeuwarden,een stad met 3wijken die vorig jaar nog eindigen in de top 10 grootste probleemwijken,vrijheidswijk heeft zelfs enkele jaren aan het begin van de eeuw achter mekaar op 1gestaan.
Ze rijden hier s'nachts door sommige wijken niet eens rond met patrouillewagens of anders met 2/3 bij elkaar,en jij wilt beweren dat de problemen hier meevallen?

Trium · 4 apr 2011

Baas Beer zei:
Een multiculturele samenleving kan zeker werken,het oorspronkelijke doel alleen is fout.
Ik kijk alleen al naar mijn eigen ''jeugd'' voor zoverre ik die als 18jarige heb.
Kwam als jongen op de basisschool en nu nog bij zoveel verschillende mensen over de vloer,ieder met zijn eigen tradities,normen en waarden.
maar met exact dezelfde doelen.

Prachtig stuk, maar zoals eerder al eens aangehaald is: Anecdotisch bewijs is Geen Bewijs. Inderdaad vind ik jou eenvoudigweg te jong om mij om te praten op basis enkel van jouw observaties. Er zijn namelijk pakweg wekelijks zo´n 20 nieuwsartikelen die je keihard tegenspreken.

Kortom: Kom met bewijs, niet idealisme. Zoals ik al eerder aangehaald heb moeten we hier in Nederland echt eens af van dat hyperpolitiek correcte gelul. Het kost ons bizar veel geld zonder enig meetbaar resultaat.

Baas Beer · 4 apr 2011

Trium zei:
Prachtig stuk, maar zoals eerder al eens aangehaald is: Anecdotisch bewijs is Geen Bewijs. Inderdaad vind ik jou eenvoudigweg te jong om mij om te praten op basis enkel van jouw observaties. Er zijn namelijk pakweg wekelijks zo´n 20 nieuwsartikelen die je keihard tegenspreken.

Kortom: Kom met bewijs, niet idealisme. Zoals ik al eerder aangehaald heb moeten we hier in Nederland echt eens af van dat hyperpolitiek correcte gelul. Het kost ons bizar veel geld zonder enig meetbaar resultaat.

Beroep op leeftijd,
Is bij Nederlands uitgelegd als een van de beste drogredenen.
Lekker makkelijk dan,jij bent veel te oud om serieus genomen te worden.

Ik heb overigens in diverse topics al pakweg 20 keer een beargumenteerd antwoord gegeven waarom de rechtse methodes niks gaan uithalen.
maar allicht dat je te oud bent om deze serieus door te nemen,en blijf je bij reeds achterhaalde methodes uit jouw tijd hangen.

Russian Bear · 4 apr 2011

Baas Beer zei:
Een multiculturele samenleving kan zeker werken,het oorspronkelijke doel alleen is fout.
Ik kijk alleen al naar mijn eigen ''jeugd'' voor zoverre ik die als 18jarige heb.
Kwam als jongen op de basisschool en nu nog bij zoveel verschillende mensen over de vloer,ieder met zijn eigen tradities,normen en waarden.
maar met exact dezelfde doelen.

het zal nooit zo worden zoals de oorspronkelijke doelstellingen waren,maar iedere cultuur is uiteindelijk bereidt iets van zijn eigen op te geven voor het grote goed.
het bewijs hiervoor is simpelweg uit het verleden te halen,kijk maar naar hoeveel verschillende culturen in het verleden met elkaar gebotst zijn en hoe deze culturen nu met elkaar hebben leren samenleven.

Overigens ben ik het met je laatste gearceerde stuk volkomen eens,en dit is ook hetgeen wat ik jammer vindt aan partijen als de PVV,die kennelijk van mening zijn dat mensen die in Nederland willen wonen al zowat Nederlander moeten zijn om toegelaten te mogen worden. We forceren het in Nederland,wat leidt tot het neveneffect wat als enkele keren is uitgelegd bij Pauw en Witteman.

Dag Russisch Broertje
uit je eerste stuk wordt ik eerlijk gezegd niks wijzer.

en mijn aanpak heb ik al reeds gepost in vorige topics,als het je daadwerkelijk interesseert kun je het dus gewoon teruglezen.
vragen kunnen uiteraard gesteld worden.

Klopt dat deze problemen er al veel eerder waren,en ik vind het ook jammer dat het destijds niet sirieus genomen is.
ik heb ook overigens nergens gezegd dat deze oorzaak gevolg relatie altijd zo is geweest. Het is echter wel zo dat we de gehele Marokkaanse Cultuur in een hoekje aan het drijven zijn en dat alleen maar slecht afloopt,zoals Big T ook al schreef moet je iedere cultuur de ruimte geven zich te ontwikkelen,we doen juist het tegenovergestelde.
er zit een cirkelredenatie in die velen op dit forum niet inzien,ze zullen slechts uit hun nek meelullen over het keihard aanpakken zonder hun eigen mening te vormen.

Ik woon in Leeuwarden,een stad met 3wijken die vorig jaar nog eindigen in de top 10 grootste probleemwijken,vrijheidswijk heeft zelfs enkele jaren aan het begin van de eeuw achter mekaar op 1gestaan.
Ze rijden hier s'nachts door sommige wijken niet eens rond met patrouillewagens of anders met 2/3 bij elkaar,en jij wilt beweren dat de problemen hier meevallen?

jah ik ga ook echt jou hele postgeschiedenis doorspitten, vertel je verhaal nog maar een keertje

Koning Eenoog · 4 apr 2011

Baas beer, een kijk in de geschiedenis en de hedendaagse spanningen tussen culturen geeft toch niet echt aan dat culturen bereid zijn in te leveren om zo gezellig samen te leven. Al helemaal niet wanneer die culturen gebasseerd zijn op godsdiensten.

Trium · 4 apr 2011

Baas Beer zei:
Beroep op leeftijd,
Is bij Nederlands uitgelegd als een van de beste drogredenen.
Lekker makkelijk dan,jij bent veel te oud om serieus genomen te worden.

Ik heb overigens in diverse topics al pakweg 20 keer een beargumenteerd antwoord gegeven waarom de rechtse methodes niks gaan uithalen.
maar allicht dat je te oud bent om deze serieus door te nemen,en blijf je bij reeds achterhaalde methodes uit jouw tijd hangen.

Als je denkt dat je met deze opmerking snugger bent dan zit je er echt gewoon naast broeder. Ik heb mijn standpunten al herhaaldelijk in deze thread uiteengezet en deze ook gestaafd met makkelijk terug te vinden bewijs. Ik wijs je erop dat jouw ´bewijs´ bestaat uit die magere paar persoonlijke observaties (waar jij overigens de deur opendoet voor wat betreft leeftijd, jij noemt je leeftijd erbij, ik niet) waar je ook nog eens hele rare conclusies uit verbindt.

Voordat je de mond volhebt over dat ik je inhoudelijk niet van repliek dien zal ik je nu demonstreren waarom jouw versie van het leeftijdsargument echt compleet gestoord is en die van mij niet:

Laten we een arbitraire grens trekken qua leeftijd vanaf waarbij een mens volledig zelfstandig gaat opereren in de samenleving. Hiermee bedoel ik dat deze persoon niet eerst meer terug hoeft te rennen naar zn mammie om toestemming te vragen voor elk wissewasje. De overheid geeft je het recht om te stemmen vanaf 18 jaar, dus dat is een argument om deze leeftijd te kiezen. Persoonlijk vind ik dat niet echt realistisch en zou ik eerder 16 jaar nemen. Ik begrijp dat dit sterk wisselt per persoon, maar ik ga er even van uit dat je normale ouders hebt en een gemiddeld leven.

Kiezen we 18, dan heb jij nog geeneens 1 jaar zelfstandig geleefd.
Kiezen we 16, dan nog heb jij er pas 2 jaren op zitten.
Ik ben 30. Moet ik je echt voor gaan rekenen hoeveel jaar zelfstandige levenservaring ik meer heb dan jij?

Ik ga verder geen stommetje meer met je spelen kerel; je komt met steekhoudende argumenten of je wordt vanaf nu gewoon genegeerd. Niet omdat je zo bijzonder lastig onderuit te halen bent, maar omdat elke keer als ik je reacties lees ik een soort zinkend gevoel krijg en een galsmaak proef

NB: Russian Bear heeft natuurlijk gewoon gelijk dat ie niet op speurtocht over dit forum hoeft voor jouw complete belevingswereld en opvattingen. Als je een zinvol punt te maken zou hebben over DEZE thread, dan maak je die HIER.

Baas Beer · 4 apr 2011

Trium zei:
Als je denkt dat je met deze opmerking snugger bent dan zit je er echt gewoon naast broeder. Ik heb mijn standpunten al herhaaldelijk in deze thread uiteengezet en deze ook gestaafd met makkelijk terug te vinden bewijs. Ik wijs je erop dat jouw ´bewijs´ bestaat uit die magere paar persoonlijke observaties (waar jij overigens de deur opendoet voor wat betreft leeftijd, jij noemt je leeftijd erbij, ik niet) waar je ook nog eens hele rare conclusies uit verbindt.

Voordat je de mond volhebt over dat ik je inhoudelijk niet van repliek dien zal ik je nu demonstreren waarom jouw versie van het leeftijdsargument echt compleet gestoord is en die van mij niet:

Laten we een arbitraire grens trekken qua leeftijd vanaf waarbij een mens volledig zelfstandig gaat opereren in de samenleving. Hiermee bedoel ik dat deze persoon niet eerst meer terug hoeft te rennen naar zn mammie om toestemming te vragen voor elk wissewasje. De overheid geeft je het recht om te stemmen vanaf 18 jaar, dus dat is een argument om deze leeftijd te kiezen. Persoonlijk vind ik dat niet echt realistisch en zou ik eerder 16 jaar nemen. Ik begrijp dat dit sterk wisselt per persoon, maar ik ga er even van uit dat je normale ouders hebt en een gemiddeld leven.

Kiezen we 18, dan heb jij nog geeneens 1 jaar zelfstandig geleefd.
Kiezen we 16, dan nog heb jij er pas 2 jaren op zitten.
Ik ben 30. Moet ik je echt voor gaan rekenen hoeveel jaar zelfstandige levenservaring ik meer heb dan jij?

Ik ga verder geen stommetje meer met je spelen kerel; je komt met steekhoudende argumenten of je wordt vanaf nu gewoon genegeerd. Niet omdat je zo bijzonder lastig onderuit te halen bent, maar omdat elke keer als ik je reacties lees ik een soort zinkend gevoel krijg en een galsmaak proef

NB: Russian Bear heeft natuurlijk gewoon gelijk dat ie niet op speurtocht over dit forum hoeft voor jouw complete belevingswereld en opvattingen. Als je een zinvol punt te maken zou hebben over DEZE thread, dan maak je die HIER.

**** we hebben eindelijk een rechtste op het forum die net als Biobeast inhoudelijk en met goede argumenten de discussie ingaat.
opzich wel nice,wordt dat niveau ook eens omhoog geschroefd.

ik heb nu geen tijd hier op in te gaan,maar ik zou morgen een reactie plaatsen.

MeDieViL · 4 apr 2011

EricR zei:
Anecdotisch bewijs is geen bewijs en ik ga niet iedere keer die cijfers oplepelen om aan te tonen dat jouw perceptie niet klopt.

Het WODC komt weliswaar tot de conclusie dat er géén direct verband is tussen ras en crimineel gedrag, maar dat allochtonen wel veel vaker in aanraking komen met politie en justitie. Van alle verdachten in strafzaken is 37% allochtoon.

Ik vermoed dat dit de cijfers waren waar je het over had, dit kan kloppen aangezien (weliswaar anecdotisch) op mijn werkstraf de meerderheid van belgische afkomst is (die cijfels komen wel uit nederland).

Hangjongeren opstraat zien betekent niets anecdotisch, maar als je zelf ziet dat in een gevangenis 90% van allochtone afkomst is, en anderen confirmeren dat dit in andere gevangenissen ook zo is het anecdotisch bewijs wel wat zwaarder doorweegt.

Dit wil helemaal NIET zeggen dat jouw cijfers niet kloppen aangezien niet alle misdrijven leiden tot opsluiting, het is dus idd een feit dat globaal gezien de meerderheid in de criminaliteit autochtonen zijn.

---------- Toegevoegd om 22:35 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:33 ----------

wat me echter enigszins tegen de borst stuit is het geschreeuw van allerhande forummembers over het onzinnige van investeren in de integratie, terwijl dit binnen een maatschappij gewoon onvermijdelijk is. Van leuzen als: "zet ze op de noordpool, zonder winterjas", of "misschien moeten we het over een aggresieve of zelfs fysieke boeg gooien" word ik eerlijk gezegd een beetje treurig

+1

Subsidiespons Marokkanen Gemeenten: 33 miljoen euro zonder resultaat

Advanced Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Monstrous Giant

Superior Athlete

Monstrous Giant

Superior Athlete

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Incognito

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Incognito

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Soortgelijke topics