JimmyWie
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 sep 2009
- Berichten
- 314
- Waardering
- 12
Test en Proviron
- Topic starter JimmyWie
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 63
- Weergaven 12.075
- Volgers 7
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Je bent wel een lolbroek Jimmy, moet dat je nageven.
http://www.4icu.org/ng/
Enig onderbouw dat de onderzoeken fake zijn kerel?
JimmyWie
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 sep 2009
- Berichten
- 314
- Waardering
- 12
hehehe, ik zeg niet dat ze er niet zijn. Ik zeg alleen dat ik niet wist dat ze er waren xD.
Daarnaast zeg ik niet dat ze fake zijn. Maar in 1986 onderzoek is in mijn opinie verouderd. en dat 1 of ander onderzoekje op ratten laat zien dat proviron misschien helemaal niet werkt zegt mij ook niet zoveel.
Ik dacht dat volgens de huidige wetenschappelijkestandaard, als je iets voor waarheid wilt aantonen. je minimaal 3 recente(!) verschillende onderzoeken van verschillende instanties moet hebben die jou hypothese bevestigen. (of waaruit aangenomen kan worden dat jouw hypothese klopt).
Daarnaast zeg ik niet dat ze fake zijn. Maar in 1986 onderzoek is in mijn opinie verouderd. en dat 1 of ander onderzoekje op ratten laat zien dat proviron misschien helemaal niet werkt zegt mij ook niet zoveel.
Ik dacht dat volgens de huidige wetenschappelijkestandaard, als je iets voor waarheid wilt aantonen. je minimaal 3 recente(!) verschillende onderzoeken van verschillende instanties moet hebben die jou hypothese bevestigen. (of waaruit aangenomen kan worden dat jouw hypothese klopt).
Laatst bewerkt:
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Als dat volgens de wetenschappelijke standaard zo is hey kerel waar zijn jouw 3 verschillende recente onderzoeken dan die jou hypothese bevestigen?
JimmyWie
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 sep 2009
- Berichten
- 314
- Waardering
- 12
heb ik niet. Zie mijn eerste post "Nou schijnt de Test + provi combi erg fijn te zijn. omdat het als anti E werkt en ook nog fijne synergetische werking heeft.
Zie : http://wiki.dutchbodybuilding.com/Proviron"
De enigste info die ik er zelf over heb is van DBB wiki en 'van horen zeggen'. En aangezien er heel veel mensen zijn siw bepaalde infomatie over de test - provi wisselwerking ondersteunen neem ik dat voor waar aan.
En als er ergens op het internet een, in mijn ogen, vrij brakke studie de werking van provi wilt onderuithalen wil ik dat niet altijd meteen geloven. Vandaar mijn eerst, wat kortaf ogende, reactie.
Ik ben ook dit topic begonnen om meer info te krijgen over provi en de wisselwerking ervan incombinatie met testosteron. Daarnaast wou ik het eventueel ook los gebruiken voor het 'droge' effect. Ik dacht zelf nergens vermeld te hebben dat ik het wil gebruiken voor verhoging van mijn vrije test, alhoewel ik die indruk misschien wel heb kunnen wekken.
Zie : http://wiki.dutchbodybuilding.com/Proviron"
De enigste info die ik er zelf over heb is van DBB wiki en 'van horen zeggen'. En aangezien er heel veel mensen zijn siw bepaalde infomatie over de test - provi wisselwerking ondersteunen neem ik dat voor waar aan.
En als er ergens op het internet een, in mijn ogen, vrij brakke studie de werking van provi wilt onderuithalen wil ik dat niet altijd meteen geloven. Vandaar mijn eerst, wat kortaf ogende, reactie.
Ik ben ook dit topic begonnen om meer info te krijgen over provi en de wisselwerking ervan incombinatie met testosteron. Daarnaast wou ik het eventueel ook los gebruiken voor het 'droge' effect. Ik dacht zelf nergens vermeld te hebben dat ik het wil gebruiken voor verhoging van mijn vrije test, alhoewel ik die indruk misschien wel heb kunnen wekken.
Laatst bewerkt:
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Het gaat erom dat provi niet meer vrije test maakt. Dat spreekt John B tegen.
Ik vraag hem dan of hij beweert dat de onderzoeken op erg. bull zijn, waarop jij dat op jou manier bevestigt, of suggereert, das een betere verwoording.
Laatst bewerkt:
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
- Lid sinds
- 13 okt 2007
- Berichten
- 2.899
- Waardering
- 207
Maar langs de andere kant verlaagt DHT ook oestrogeen in het lichaam, waardoor je axis net niet onderdrukt wordt, eerder het tegenovergestelde is waar (kijk naar de stijging in testosteron bij toediening van AI's)
Dit is een studie met DHT gel, maar je kan er ook conclusies uit trekken ivm proviron, nl hoe langer hoe meer DHT, hoe lager oestrogeen zal zakken.
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Het gaat erom dat je ziet dat er een threshold is, waarbij meer androgenen niet meer oestrogeensurpressie opleveren. En dat is mijn punt: er is altijd wel een omslagpunt.
En hier zie je E2 dalen, mede omdat de testosteronproductie daalt, en er dus minder te aromatiseren valt. Zet je er test naast, gaat die vlieger niet meer op.
En hier zie je E2 dalen, mede omdat de testosteronproductie daalt, en er dus minder te aromatiseren valt. Zet je er test naast, gaat die vlieger niet meer op.
- Lid sinds
- 13 okt 2007
- Berichten
- 2.899
- Waardering
- 207
Het gaat erom dat je ziet dat er een threshold is, waarbij meer androgenen niet meer oestrogeensurpressie opleveren. En dat is mijn punt: er is altijd wel een omslagpunt.
En hier zie je E2 dalen, mede omdat de testosteronproductie daalt, en er dus minder te aromatiseren valt. Zet je er test naast, gaat die vlieger niet meer op.
Zat ff in de veronderstelling dat TS provi only wou gebruiken om harder te staan. (Daarbij onderdrukt provi trouwens je test productie niet).
Maar indd je kan dit soort studies niet extrapoleren naar situaties met exogene testosteron
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Hier moet ik ook nog even op inhaken.
The DHT gel was applied transdermally, and the dose ranged between 125 and 250 mg/d using the 2.5% DHT gel formulation with dose adjustment at 3 months based on serum DHT levels attained. The serum DHT concentrations achieved at 3 and 6 months were similar whether the subjects applied 125, 187.5, or 250 mg/d of the gel. The results suggest either that the bioavailability of DHT is not proportional to the dose applied or that adjusting the dose of DHT based on serum DHT levels was not useful in attaining the desired serum DHT levels.
Meer DHT is dus niet automatisch lager oestrogeen.
androgenus
Novice
- Lid sinds
- 26 jul 2010
- Berichten
- 16
- Waardering
- 0
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 95kg
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Ben ik helemaal met je eens. Provi werkt schitterend voor voorkoming van vocht-retentie.
Laatst bewerkt:
Utrechter
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 31 jan 2009
- Berichten
- 1.747
- Waardering
- 60
Daar was ik al van op de hoogte, provi voor meer vrije testosteron is broodje aap.
Maar proviron kent meer eigenschappen.
Het weerhouden van vocht-retentie bijvoorbeeld, daarvoor is het uitermate geschikt, zelfs 25mg/d, al zit je op 500mg test.
Ik wil wel eens een onderbouwing zien van de bewering dat men 25mg per 250mg test nodig heeft.
Het wordt wel geroepen maar niet onderbouwd.
Heb provi nu in mijn kuur en het werkt fantastisch. Je moet wel je zout-inname minimaliseren anders schiet het nog geen ruk op.
Dat je wat extra vocht vast gaat houden is niet altijd even mooi voor bijvoorbeeld professionele modellen e.d. Maar voor de meeste gebruikers is wat extra vocht tijdens het kuren (wat daarna vanzelf weer verdwijnt) toch niet zo'n probleem?
Dat extra beetje vocht is naar mijn weten zelfs anabool... die factor wil je toch juist behouden lijkt me?
Laatst bewerkt:
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Dat je wat extra vocht vast gaat houden is niet altijd even mooi voor bijvoorbeeld professionele modellen e.d. Maar voor de meeste gebruikers is wat extra vocht tijdens het kuren (wat daarna vanzelf weer verdwijnt) toch niet zo'n probleem?
Dat extra beetje vocht is naar mijn weten zelfs anabool... die factor wil je toch juist behouden lijkt me?
Tis maar wat je prefereert.
Wat extra vocht maakt mij tijdens een bulk niet zo uit maar in een cut wil ik daar niets van weten.
Hm, wat vocht is anabool, dat is nieuw voor mij, heb je daar wat meer info over?
Utrechter
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 31 jan 2009
- Berichten
- 1.747
- Waardering
- 60
Ik kan even de bron niet meer vinden, maar ik had ergens gelezen dat oestrogeen juist anabool is / kan zijn.
Ik kom hier nog even op terug.
Kan ook trouwens wel zijn dat ik wat zaken door elkaar aan het halen ben, dat het blokkeren van DHT bij een kuur, om haartuitval tegen te gaan, niet erg bevorderlijk is voor je gains.
Ik kom er zo snel mogelijk op terug!
knikker
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 mei 2009
- Berichten
- 2.798
- Waardering
- 114
SnuffSann
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 mei 2006
- Berichten
- 1.672
- Waardering
- 83
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 12%
Precies, zover was ik ook hehehe.
Maarja, vocht anabool, daar had ik nog niet van gehoord.
- Lid sinds
- 7 mei 2010
- Berichten
- 3.399
- Waardering
- 415
- Lengte
- 1m68
- Massa
- 88kg
- Vetpercentage
- 12%
