XXL Nutrition

Sticky Tweede Kamer/ NL Politiek

De verdeling tussen Oekraïners en de oude gelukszoekers doet er in mijn ogen wel toe. Het aandeel Oekraïners is niet te wijten aan ons falend asielbeleid.

Eens en eens, maar ik beschouw deze nuances als aparte discussiepunten, die los staan van totale aantallen mensen die binnen komen.
(en naar alle waarschijnlijkheid hier permanent gaan blijven)

Ik neem voorzichtig aan dat het er voor jou toe doet vanuit het perspectief van oorlogslachtoffers versus pure opportunisten?
 
  • Like
Waarderingen: Vonk
Het is een bericht uit de Telegraaf -onderdeel msm- dus zo gekleurd als de pest en per definitie bedoeld om negatief te framen.
Er valt weinig positief te framen als je realistisch naar de cijfers kijkt en bedenkt wat die mensen ons na de streep, op zowel korte- als lange termijn, opleveren.
 
De verdeling tussen Oekraïners en de oude gelukszoekers doet er in mijn ogen wel toe. Het levert sowieso problemen op, maar het aandeel Oekraïners is niet te wijten aan ons falend asielbeleid.
Hoezo is dat niet te wijten aan ons falend asielbeleid? Je kan ook gewoon geen Oekraïners binnenlaten. Dit land is vol, laat ze hun eigen boontjes maar doppen. Of vang ze op in de regio, in Rusland is genoeg ruimte, die hebben vast nog wel een plekkie ergens in de Goelag.
:trollface:.

Ach ja, binnenkort hebben we Taiwanese vluchtelingen (voor wie het volgt).
 
Laatst bewerkt:
Hoezo is dat niet te wijten aan ons falend asielbeleid? Je kan ook gewoon geen Oekraïners binnenlaten. Dit land is vol, laat ze hun eigen boontjes maar doppen. Of vang ze op in de regio, in Rusland is genoeg ruimte, die hebben vast nog wel een plekkie ergens in de Goelag.
:trollface:.

Ach ja, binnenkort hebben we Taiwanese vluchtelingen (voor wie het volgt).
Oekraïners zijn Europeanen en kunnen dus gewoon vrij reizen naar Nederland en sowieso hier 90 dagen verblijven.
 
Oekraïners zijn Europeanen en kunnen dus gewoon vrij reizen naar Nederland en sowieso hier 90 dagen verblijven.

Als jij denkt dat het merendeel nu uit Oekraïne afkomstige mensen zijn, die we importeren dan ben je naïever dan ik dacht.
En zoals @harpep schrijft, heb jij de eigenschap om allerlei niet ter zake doende argumenten erbij te halen, tot kunst verheven. Ja natuurlijk zijn op papier de mensen uit Oekraïne, Europeanen. Maar er zijn niet heel veel landen die je kunt benoemen die binnen Europa nog verder van onze cultuur staan dan uit die regio. Ook dat is omvolken, mengen zo je wilt. Tot een eenheidsworst, met 0,0 binding in de samenleving, ten behoeve van de maximale gehoorzaamheid binnen de grenzen van Europa. Hoe comfortabel zullen deze mensen uiteindelijk in Nederland zijn, ten opzichte van hun eigen land? En hoe groot is vervolgens de kans dat nu net deze groep mensen uiteindelijk op zal staan tegen een totalitair, technocratisch regime? Uiteindelijk doet het er voor deze discussie toch niet zoveel toe of ze nu uit Albanië of Oekraïne of Syrië komen? Het gaat om het beoogde doel van de massa immigratie, het is gewoon beleid, dat in geen enkel verkiezingsprogramma terug te vinden is.

Je kunt dit zelf wel invullen als het goed is.

Maar theoretisch en op papier heb je zeker een deel gelijk, maar je doet exact hetzelfde als continu in de politiek wordt gedaan. Je haalt daarmee de angel uit de kern van de discussie en gaat over op het discussiëren van de kleine nuance punten die wellicht niet geheel compleet of volledig genoeg waren geformuleerd, enkel en alleen om te proberen het hele standpunt waar het omgaat, onderuit te halen. Terwijl je dus nooit tot een gezonde dialoog komt, omdat je door die verschuiving van de aandacht, weggedreven bent bij de kern waar het om ging.
 
Als jij denkt dat het merendeel nu uit Oekraïne afkomstige mensen zijn, die we importeren dan ben je naïever dan ik dacht.
En zoals @harpep schrijft, heb jij de eigenschap om allerlei niet ter zake doende argumenten erbij te halen, tot kunst verheven. Ja natuurlijk zijn op papier de mensen uit Oekraïne, Europeanen. Maar er zijn niet heel veel landen die je kunt benoemen die binnen Europa nog verder van onze cultuur staan dan uit die regio. Ook dat is omvolken, mengen zo je wilt. Tot een eenheidsworst, met 0,0 binding in de samenleving, ten behoeve van de maximale gehoorzaamheid binnen de grenzen van Europa. Hoe comfortabel zullen deze mensen uiteindelijk in Nederland zijn, ten opzichte van hun eigen land? En hoe groot is vervolgens de kans dat nu net deze groep mensen uiteindelijk op zal staan tegen een totalitair, technocratisch regime? Uiteindelijk doet het er voor deze discussie toch niet zoveel toe of ze nu uit Albanië of Oekraïne of Syrië komen? Het gaat om het beoogde doel van de massa immigratie, het is gewoon beleid, dat in geen enkel verkiezingsprogramma terug te vinden is.

Je kunt dit zelf wel invullen als het goed is.

Maar theoretisch en op papier heb je zeker een deel gelijk, maar je doet exact hetzelfde als continu in de politiek wordt gedaan. Je haalt daarmee de angel uit de kern van de discussie en gaat over op het discussiëren van de kleine nuance punten die wellicht niet geheel compleet of volledig genoeg waren geformuleerd, enkel en alleen om te proberen het hele standpunt waar het omgaat, onderuit te halen. Terwijl je dus nooit tot een gezonde dialoog komt, omdat je door die verschuiving van de aandacht, weggedreven bent bij de kern waar het om ging.
Imo kom je nooit tot een gezonde dialoog door steeds de grenzen te verschuiven als men het over de algemene immigratie cijfers wilt hebben moet er niet naar data over asielaanvragen verwezen worden.

Verder heb je gelijk dat nier het merendeel nu uit Oekraïne afkomstig is, dat is namelijk zo'n 40% van de bruto immigratiestroom, wat het netto aandeel is kan ik zo snel niet terugvinden.

Waar ligt vanuit Nederlands perspectief de grens wat omvolking betreft? Bij Duitsland, Oostenrijk of Polen? België, Frankrijk, Spanje of Portugal?
 
Laatst bewerkt:
Imo kom je nooit tot een gezonde dialoog door steeds de grenzen te verschuiven als men het over de algemene immigratie cijfers wilt hebben moet er niet naar data over asielaanvragen verwezen worden.

Verder heb je gelijk dat nier het merendeel nu uit Oekraïne afkomstig is, dat is namelijk zo'n 40% van de bruto immigratiestroom, wat het netto aandeel is kan ik zo snel niet terugvinden.

Waar ligt vanuit Nederlands perspectief de grens wat omvolking betreft? Bij Duitsland, Oostenrijk of Polen? België, Frankrijk, Spanje of Portugal?

Die grens is natuurlijk erg subjectief, maar ik denk dat je moet beginnen bij wat voor jou en mij omvolken precies betekent. Als we daar al wezenlijk van mening verschillen dan is het natuurlijk lastig om tot consensus te komen. Om hier gelijk een voorzet op te geven, is omvolken in mijn ogen iets als het ontdoen van een cultuur en samenleving, door mensen met een andere cultuur en andere normen en waarden hieraan toe te voegen. Waarbij het doel is om de samenleving zoals die was, zo veel mogelijk te ontdoen van de cohesie, voor zover die er was. Een volk dat samen ergens voor opkomt, is lastiger om onder de duim te krijgen, dan een volk dat verdeeld is en elkaars cultuur, normen en waarden en achtergrond niet deelt. Wel is het natuurlijk zo, hoe groter dit verschil, des te beter je kunt verdelen (en heersen).
 
Door er een doel aan te koppelen maakt het heel lastig om daar over te discussiëren.
 
  • Like
Waarderingen: Vonk
Maar even los van wel of niet omvolken en welke bijdrage ze al dan niet gaan leveren... We zijn het er toch allemaal over eens dat de import van ca. 200k nieuwe mensen op een (half) jaar tijd problematisch is als we al zo'n 300k woningen tekort hebben?
 
Maar even los van wel of niet omvolken en welke bijdrage ze al dan niet gaan leveren... We zijn het er toch allemaal over eens dat de import van ca. 200k nieuwe mensen op een (half) jaar tijd problematisch is als we al zo'n 300k woningen tekort hebben?

Ja ze zullen vooral een bijdrage leveren aan het toenemen van het tekort. Rare zin, anyway je zou maar net klaar zijn met studeren, net een baan hebben gevonden en toch nog bij papa en mama moeten blijven wonen tot je 40e. Generatie Z is natuurlijk sowieso een vrij bijzonder specie, maar hiermee ontneem je ze wel ook elke intrinsieke en extrinsieke motivatie om uberhaupt nog deel te nemen aan de maatschappij. In die zin is het wel missie geslaagd, inzak een land naar de t*ring helpen.
 
Laatst bewerkt:
Maar even los van wel of niet omvolken en welke bijdrage ze al dan niet gaan leveren... We zijn het er toch allemaal over eens dat de import van ca. 200k nieuwe mensen op een (half) jaar tijd problematisch is als we al zo'n 300k woningen tekort hebben?
Misschien dat (relatief) kleine beetje extra Oekraïnes bovenop de al jaren hoge immigratiecijfers het tij doet keren.
 
  • Like
Waarderingen: Pren
Misschien dat (relatief) kleine beetje extra Oekraïnes bovenop de al jaren hoge immigratiecijfers het tij doet keren.

Welk tij? Ik zie nu een paar Oekraiense strijders al onze immigranten het land uit jagen met kalasjnikovs en bazooka's.
 
Ik neem voorzichtig aan dat het er voor jou toe doet vanuit het perspectief van oorlogslachtoffers versus pure opportunisten?
Voor mij is het een verschil tussen wel en niet bij ons in de regio. Oekraïne ligt dat wel, Syrië en Afghanistan niet. Dat wil niet zeggen dat je mensen uit die landen niet moet helpen, maar iig niet hier: aanpassen Vluchtelingenverdrag enz, enz.
 
Maar theoretisch en op papier heb je zeker een deel gelijk, maar je doet exact hetzelfde als continu in de politiek wordt gedaan. Je haalt daarmee de angel uit de kern van de discussie en gaat over op het discussiëren van de kleine nuance punten die wellicht niet geheel compleet of volledig genoeg waren geformuleerd, enkel en alleen om te proberen het hele standpunt waar het omgaat, onderuit te halen.
Dit dus.
 
Voor mij is het een verschil tussen wel en niet bij ons in de regio. Oekraïne ligt dat wel, Syrië en Afghanistan niet. Dat wil niet zeggen dat je mensen uit die landen niet moet helpen, maar iig niet hier: aanpassen Vluchtelingenverdrag enz, enz.
Precies dit. Als het echt vluchtelingen zouden zijn, kan duizenden kilometers laten reizen voor een veilige plek, imo nooit de meest humane oplossing zijn. Kijk hoeveel geweld, verkrachting, mensenhandel er onderweg is.
 
Maar theoretisch en op papier heb je zeker een deel gelijk, maar je doet exact hetzelfde als continu in de politiek wordt gedaan. Je haalt daarmee de angel uit de kern van de discussie en gaat over op het discussiëren van de kleine nuance punten die wellicht niet geheel compleet of volledig genoeg waren geformuleerd, enkel en alleen om te proberen het hele standpunt waar het omgaat, onderuit te halen. Terwijl je dus nooit tot een gezonde dialoog komt, omdat je door die verschuiving van de aandacht, weggedreven bent bij de kern waar het om ging.

Precies dit dus!
 
  • Like
Waarderingen: Vonk
Die grens is natuurlijk erg subjectief, maar ik denk dat je moet beginnen bij wat voor jou en mij omvolken precies betekent. Als we daar al wezenlijk van mening verschillen dan is het natuurlijk lastig om tot consensus te komen. Om hier gelijk een voorzet op te geven, is omvolken in mijn ogen iets als het ontdoen van een cultuur en samenleving, door mensen met een andere cultuur en andere normen en waarden hieraan toe te voegen. Waarbij het doel is om de samenleving zoals die was, zo veel mogelijk te ontdoen van de cohesie, voor zover die er was. Een volk dat samen ergens voor opkomt, is lastiger om onder de duim te krijgen, dan een volk dat verdeeld is en elkaars cultuur, normen en waarden en achtergrond niet deelt. Wel is het natuurlijk zo, hoe groter dit verschil, des te beter je kunt verdelen (en heersen).
Volgens mij wordt "omvolking" zo uitgelegd dat er sprake is van een vooropgezet plan. Als je de term omvolking gebruikt dan gaat al snel de discussie over of er sprake is van een plan of een complottheorie.

Toen b.v. de Staat al lang geen actieve werving van gastarbeiders deed vonden bedrijven keer op keer dat zij die toch nog nodig hadden (er waren uitzonderingsregels). Dat in Duitsland Turken beter zijn geïntegreerd dan in Nederland komt juist omdat in NL het beleid meer was gericht op teruggaan dan op meedoen. Dit is niet noodzakelijk onderdeel van een plan, maar een gevolg van korte termijn keuzes.

D66'ers die zich enorme kosmopolieten wanen en GL'ers die willen deugen zouden hun eigen moeder nog opofferen, laat staan hun eigen land en tradities. Daarbij aangetekend dat ook tradities evolueren, anders waren ze nooit ontstaan.
 
Terug
Naar boven