MuscleMeat

Verenigde Staten

is er nu ergens al hard bewijs - dat ook stand zou kunnen houden in een rechtbank - dat er op aanzienlijke schaal gefraudeerd is
Nee.
Wel zijn tal van zaken al bij voorbaat afgeschoten wegens gebrek aan bewijs.

Trump is zich aan het gedragen als een snowflake, en stelt macht boven principes. Ontslaat nog even tal van hooggeplaatste mensen welke hij vervangt door loyalisten. Straks komt er nog een coup.

Door constant te wijzen dat de winst wordt gestolen, dat hij winnaar is en het allemaal leugens zijn zal Biden wel een paar extra mannetjes qua beveiliging hebben. Bill Barr en Mike Pompeo ook knettergek.
 
Nee.
Wel zijn tal van zaken al bij voorbaat afgeschoten wegens gebrek aan bewijs.

Trump is zich aan het gedragen als een snowflake, en stelt macht boven principes. Ontslaat nog even tal van hooggeplaatste mensen welke hij vervangt door loyalisten. Straks komt er nog een coup.

Door constant te wijzen dat de winst wordt gestolen, dat hij winnaar is en het allemaal leugens zijn zal Biden wel een paar extra mannetjes qua beveiliging hebben. Bill Barr en Mike Pompeo ook knettergek.
Vind t opmerkelijk dat de trumpclan die altijd (terecht) af gaf en geeft op de sjw-sfeer, op het slachtofferschap van elke afwijkende groepering die je maar kunt bedenken en op iedereen die als levensmotto had zich beledigd en benadeeld te voelen, nu zo meegaat in de crybaby-houding van hun GGL en zichzelf daarmee blindelings in de sjw slachtofferhoek lijkt te duwen.

Even een persoonlijke noot. Ik kan me herinneren dat jij destijds behoorlijk pro-Trump was. Of ja, in elk geval flink enthousiaster over hem was dan nu.
Hoe komt het dat dat zo veranderd is en vind je nu dat je zelf destijds misschien een beetje naïef was?
 
Vind t opmerkelijk dat de trumpclan die altijd (terecht) af gaf en geeft op de sjw-sfeer, op het slachtofferschap van elke afwijkende groepering die je maar kunt bedenken en op iedereen die als levensmotto had zich beledigd en benadeeld te voelen, nu zo meegaat in de crybaby-houding van hun GGL en zichzelf daarmee blindelings in de sjw slachtofferhoek lijkt te duwen.
Heb je goed geformuleerd. Dat is ook de verbindende factor met een deel van de groep 'die aan de andere kant staat'. Zo zie je maar, mensen hebben meestal meer met elkaar gemeen dan ze denken.


Even een persoonlijke noot. Ik kan me herinneren dat jij destijds behoorlijk pro-Trump was. Of ja, in elk geval flink enthousiaster over hem was dan nu.
Hoe komt het dat dat zo veranderd is en vind je nu dat je zelf destijds misschien een beetje naïef was?
Klopt, mijn gebruikersnaam was ook The Donald. Ik vond het allereerst vooral fascinerend. Enerzijds Hillary die gewoon geen geschikte kandidaat was in mijn ogen, te veel smetjes en dan de mensen die idolaat waren van haar. Dat vond ik zo onbegrijpelijk. En aan de andere kant een zakenman met heel veel praatjes en charisma die constant deed voorkomen alsof hij een stem gaf aan de groep die zich al lange tijd ongehoord en miskend voelde. The underdog.

Misschien de verwachting, kan je ook als naïef uitleggen, dat Trump op een andere manier politiek zou bedrijven. Dat heeft hij ook, alleen is hij nooit politicus geworden en heeft uitsluitend zijn achterban en met name zichzelf bediend.

Weet wel dat ik met verbazing naar social media keek die heel erg aan het veroordelen waren dat Trump potus werd. Was toen wel een trigger. Dat zijn vaak dezelfde mensen die hoog opgeven over de democratie, kennelijk alleen als de uitslag in hun voordeel is. Dat vind ik nog steeds merkwaardig, echter zie je dit nu opnieuw terug- maar dan aan andere zijde. Weet een verbindende factor tussen extremen van beide kampen.

Hoe het komt dat ik kritischer ben, misschien zie ik nu in dat een minimale vorm van fatsoen wenselijk is. En ben ik ook wat teruggekomen op het afzetten waar ik voorheen voor wilde staan. Minder cynisch zijn is wellicht de voornaamste reden. Ik verander niks aan wie potus wordt, en wie het ook is zal ook niet heel veel gaan veranderen komende jaren verwacht ik. Edit. Dit klinkt cynisch maar zo bedoel ik het niet haha.

Maar ik vind dat wat hij nu doet, echt slecht is. Gewoon een potus onwaardig. Niet voor het eerst. Die hele Corona waanzin heeft hij ook bijzonder slecht aangepakt. Als er bewijs is van fraude, leg het voor en laat rechters beoordelen. Maar dit gaat uit de hand lopen vroeg of laat.
 
Laatst bewerkt:
Vind t opmerkelijk dat de trumpclan die altijd (terecht) af gaf en geeft op de sjw-sfeer, op het slachtofferschap van elke afwijkende groepering die je maar kunt bedenken en op iedereen die als levensmotto had zich beledigd en benadeeld te voelen, nu zo meegaat in de crybaby-houding van hun GGL en zichzelf daarmee blindelings in de sjw slachtofferhoek lijkt te duwen.
Voor Trump bestaat mogelijk de wereld en iedere transactie of gebeurtenis uit winnaars en verliezers. Ik ken mensen die naar een verschil van mening ook zo kijken, het gaat niet om eruit komen, of accepteren dat er verschillen zijn, het gaat om winnen en gelijk krijgen (niet noodzakelijk hebben).

Hij kan zichzelf alleen maar zien als winnaar, dus als hij iets niet wint dan moet het dus wel ergens anders aanliggen.

Of misschien is het iets uit zijn manier van zaken doen, bluffen tot het echt niet anders kan.

Maar de T is de T, misschien nkan hij niet anders.

Zelfs als er bewijs is voor grootschalige fraude vind ik zijn manier van doen niet door de beugel kunnen.
 
Reminder dat hij voor hij 2016 won ook al riep dat er fraude werd gepleegd. Ik heb 4 jaar gedacht dat hij de voornaamste problemen daarin zoals bijvoorbeeld voter ID laws ging aanpakken. Niet gelukt. Rechters vonden het discriminerend.

Maar dat wantrouwen was toch ook al wel een algemeen geldende indruk? Voor 2016 dachten we toch niet dat verkiezingen en het media-3letteragencies-politiek-militair-industrial complex allemaal transparant en fair waren?

Was toch een van de redenen om het altijd maar een achterlijk land te vinden. Trump en z'n fans toonden mij er een goede kant van die daar wat aan wou doen.
 
Heb niks met Veelo te maken. Ik vind wat ik vind op basis wat ik zie (ik doelde overigens met knettergek niet op dit fragment). Wat Veelo vindt is prima, mag vinden wat hij wil.
 
Laatst bewerkt:
Heb niks met Veelo te maken. Ik vind wat ik vind op basis wat ik zie (ik doelde overigens met knettergek niet op dit fragment). Wat Veelo vindt is prima, mag vinden wat hij wil.
Mag jij ook hoor!

Het niet delen van gebruikelijke info met Biden vind ik ook wat apart.

Meer om aan te geven hoe moeilijk het is hier goede info over te vergaren, buiten het feit dat er nog steeds geen harde bewijzen zijn gezien voor fraude op grote schaal.
 
Heb je goed geformuleerd. Dat is ook de verbindende factor met een deel van de groep 'die aan de andere kant staat'. Zo zie je maar, mensen hebben meestal meer met elkaar gemeen dan ze denken.


Wel de eerste keer voor zo ver ik weet dat een president(skandidaat) de uitslag van de verkiezingen op deze manier in twijfel trekt. Ik denk dat het is wat @Mentat zegt over Trumps doorgeslagen winnaarsmentaliteit, en dat het in de slachtofferrol kruipen daarbij inderdaad een grote factor is. Bij Trump gaan die winnaarsmentaliteit en slachtofferrol hand in hand. Als Trump niet wint is het de schuld van iedereen behalve Trump. Dan is er vals gespeeld, hebben anderen fouten gemaakt, is het de media, de democraten, de gematigde republikeinen, etc. Nooit Trump zelf. De afgelopen jaren is continu gebleken dat hij altijd anderen de schuld geeft van falend beleid.
Wat er nu gaande is, met het in twijfel trekken van het democratische proces, het ontslaan van allerlei criticasters en het aanstellen van loyalisten, het frustreren van een geleidelijke machtsoverdracht naar de aankomende president, het uiten van oorlogstaal etc etc is ongeacht resultaten van hertellingen, audits of zelfs rechtszaken over fraude bijzonder gevaarlijk. Het ondermijnt de democratie en het legt allerlei sentimenten bloot bij niet alleen extremistische groeperingen aan beide zijden maar ook bij regular Joes. Het heeft inderdaad de schijn van een opmaat naar een coup, zoals jij eerder al zei. Ik denk niet dat het zo ver zal kunnen komen want daarvoor zijn de democratische instituties in de VS gewoon te sterk, en gelukkig zitten er ook nog wel aardig wat redelijke mensen bij de GOP die Trump wat van de gekkigheid uit zijn hoofd kunnen praten.
Ik denk dat het meer een soort show is van Trump (zoals alles dat is bij hem), een opmaat naar 2024, iets waar hij en zijn clan jarenlang op terug gaan vallen: kijk maar wat er in 2020 is gebeurd, de verkiezingen waren rigged, en kijk eens wat de fake news media en de dems ons allemaal hebben aangedaan en doen geloven.

Klopt, mijn gebruikersnaam was ook The Donald. Ik vond het allereerst vooral fascinerend. Enerzijds Hillary die gewoon geen geschikte kandidaat was in mijn ogen, te veel smetjes en dan de mensen die idolaat waren van haar. Dat vond ik zo onbegrijpelijk. En aan de andere kant een zakenman met heel veel praatjes en charisma die constant deed voorkomen alsof hij een stem gaf aan de groep die zich al lange tijd ongehoord en miskend voelde. The underdog.
Dit lijkt mij inderdaad de reden dat hij destijds verkozen is.
Misschien de verwachting, kan je ook als naïef uitleggen, dat Trump op een andere manier politiek zou bedrijven. Dat heeft hij ook, alleen is hij nooit politicus geworden en heeft uitsluitend zijn achterban en met name zichzelf bediend.
We moeten denk ik niet vergeten dat voor de gemiddelde Amerikaan Trump het gewoon niet slecht heeft gedaan. Ook niet uitzonderlijk goed, maar toch zijn veel middenklassers, mensen uit de rust belt en dergelijke er onder Obama slechter van af gekomen dan onder Trump. Hence Trumps hoge stemaantallen. Ook het buitenlandbeleid wordt door veel mensen gewaardeerd. Trumps Twittergedrag was en is voornamelijk voor de bühne en zeker voor veel mensen aanstootgevend en meer, maar ik denk dat veel Amerikanen zoals altijd gewoon gekeken hebben hoe het er in hun eigen leven voor stond onder de zittende president. Dat was tot aan de coronacrisis niet al te slecht. Ik denk wel dat corona hem uiteindelijk de das om heeft gedaan. Alleen al de enorme aantallen poststemmen zijn daar getuige van. Veel van die poststemmers waren normaal gesproken waarschijnlijk helemaal niet komen opdagen op election day (zie hoge opkomstcijfers) en zij stemden voor >75% Biden.
Weet wel dat ik met verbazing naar social media keek die heel erg aan het veroordelen waren dat Trump potus werd. Was toen wel een trigger. Dat zijn vaak dezelfde mensen die hoog opgeven over de democratie, kennelijk alleen als de uitslag in hun voordeel is. Dat vind ik nog steeds merkwaardig, echter zie je dit nu opnieuw terug- maar dan aan andere zijde. Weet een verbindende factor tussen extremen van beide kampen.
Ja, dat is en blijft opmerkelijk. Dat is een kwaal die bij beide extremen heerst. Zodra de uitslag van een verkiezing niet naar je zin is ga je de barricades op. Echter, vóór de verkiezingen al claimen dat de boel alleen eerlijk zal zijn verlopen wanneer je zelf gewonnen hebt is wel een nieuwe dimensie die Trump, in 2016 al, toegevoegd heeft hieraan.
Hoe het komt dat ik kritischer ben, misschien zie ik nu in dat een minimale vorm van fatsoen wenselijk is. En ben ik ook wat teruggekomen op het afzetten waar ik voorheen voor wilde staan. Minder cynisch zijn is wellicht de voornaamste reden. Ik verander niks aan wie potus wordt, en wie het ook is zal ook niet heel veel gaan veranderen komende jaren verwacht ik. Edit. Dit klinkt cynisch maar zo bedoel ik het niet haha.
[/quote
:thumbup:
Maar ik vind dat wat hij nu doet, echt slecht is. Gewoon een potus onwaardig. Niet voor het eerst. Die hele Corona waanzin heeft hij ook bijzonder slecht aangepakt. Als er bewijs is van fraude, leg het voor en laat rechters beoordelen. Maar dit gaat uit de hand lopen vroeg of laat.
Eens.

Bedankt voor je reactie, heel duidelijk zo.
 
Reminder dat hij voor hij 2016 won ook al riep dat er fraude werd gepleegd. Ik heb 4 jaar gedacht dat hij de voornaamste problemen daarin zoals bijvoorbeeld voter ID laws ging aanpakken. Niet gelukt. Rechters vonden het discriminerend.
Rechters vonden dat discriminerend omdat "zwarten geen ID's zouden hebben". Hoe racistisch kan je zijn.
Als Trump niet wint is het de schuld van iedereen behalve Trump. Dan is er vals gespeeld, hebben anderen fouten gemaakt, is het de media, de democraten, de gematigde republikeinen, etc. Nooit Trump zelf. De afgelopen jaren is continu gebleken dat hij altijd anderen de schuld geeft van falend beleid.
Waar Trump staat kan je prima Hillary 2016 invullen.
Wat er nu gaande is, met het in twijfel trekken van het democratische proces, het ontslaan van allerlei criticasters en het aanstellen van loyalisten, het frustreren van een geleidelijke machtsoverdracht naar de aankomende president, het uiten van oorlogstaal etc etc is ongeacht resultaten van hertellingen, audits of zelfs rechtszaken over fraude bijzonder gevaarlijk.
Ik denk dat dit in een normale situatie inderdaad gevaarlijk zou zijn. Maar laten we alsjeblieft niet doen of 2020 een normale situatie is.

Al met al een hele vreemde tijd. Mensen lijken te vergeten dat niet de media de president-elect benoemt, maar de GSA. Die hebben dat vooralsnog niet gedaan. Al die verhalen over het tegenhouden van de overgang en dergelijke kunnen dus voorlopig gewoon in de prullenbak.
 
--Breaking news--
Er is nog een lading stembiljetten gevonden in Pensylvania. Biden vergroot zijn voorsprong en loopt nu met 2 miljard stemmen voor op Trump.
 

En waar waren de Republikeinen toen trump won? Toen Bush won? Die machines worden al tijden gebruikt en er zijn al tijden twijfels over. Overigens heb ik nog geen bewijs gezien voor fraude. Alleen maar beschuldigingen en ‘circumstantial’ gedoe. Het zou eventueel kunnen dat. Ja klopt. Al jaren.

Trump heeft het gewoon verloren door zijn achterlijke gedrag. Meestal krijgt een president wel een tweede termijn. Knap hoor.
 
Ik vind de manier van redeneren wel erg komisch. Verkiezingsfraude is blijkbaar niet mogelijk omdat het nooit eerder is gebeurd. Lekkere cirkelredenatie.
 
"Suck it up like we did..."

:roflol:

Al is Ben biased, hij keurt ongefundeerde beschuldigingen af.
 
En waar waren de Republikeinen toen trump won? Toen Bush won? Die machines worden al tijden gebruikt en er zijn al tijden twijfels over. Overigens heb ik nog geen bewijs gezien voor fraude. Alleen maar beschuldigingen en ‘circumstantial’ gedoe. Het zou eventueel kunnen dat. Ja klopt. Al jaren.
Er zijn de afgelopen paar jaar in veel states juist nieuwe machines aangeschaft. Want Russische hackers. Maar ja veel twijfels over.

States, however, have made significant progress in replacing such machines since 2016. In 2017, Michigan began replacing its aging voting equipment statewide while Virginia decertified and replaced all paperless voting machines.[7] In 2018, Arkansas completed the replacement of its remaining antiquated paperless voting equipment.[8] In several other states, such as Colorado, Florida, and Nevada, significant replacement has happened at the local level since 2016.

Overgegaan op paper ballots. Toevallig zouden die dit jaar voor een epidemie des te meer nodig zijn. Toevallig in de contested states (waaronder GA en PA) met op het laatste moment verlengde datums erbij zodat er na election day nog van alles bij kon komen. (ipv early voting) Toevallig zaten daar steeds weer veel meer Biden dan Trump stemmen bij.
 
Laatst bewerkt:
Tsja. Misschien wilden ze iedereen de kans geven hun stem uit te brengen.

Sowieso achterlijk in de usa dat je je moet registreren. Al tijden enorm in het voordeel van de Republikeinen.

Mijn voorspelling is dat er geen grote onregelmatigheden gevonden worden, misschien wat mensen die verhuisd zijn of dood. Maar niets op grote schaal. En trump moeten ze ‘kicking and screaming’ uit het witte huis sleuren.

De Republikeinen gaan bij alles de komende vier jaar dwars liggen en het land worst bijkans onbestuurbaar. Met dank aan de tribalisten. Intussen steekt China ze voorbij en zal Europa stoppen met schoothondje spelen. Dat heeft Trump wel in beweging gezet (hoop ik).

Een eigen sterker leger, grenzen dicht. Met erdogan als gezamenlijke vijand is het voor Europa nu zaak om eens wat eenheid op te bouwen. Beter plan dan verdeel en Heers te laten spelen door de Amerikanen, Rusland en China.
 
Terug
Naar boven