Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Haha, daar heb jij weer een punt.
Zo is het toch grappig dat we allemaal van elkaar leren!
Verschillende lichaam type
- Topic starter Mazz4475
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 54
- Weergaven 2.675
- Volgers 7
-
- Tags
- lichaam
Haha, daar heb jij weer een punt.
Zo is het toch grappig dat we allemaal van elkaar leren!
Steensteen
Huge Freak
- Lid sinds
- 12 aug 2013
- Berichten
- 8.937
- Waardering
- 2.613
- Lengte
- 1m86
- Massa
- 90kg
Ieder zo z'n ding, als je het fijn vindt om op lege maag te trainen dan moedig ik dat alleen maar aan.
Ben alleen eerder bang dat je, nadat de glycogeen opslag is opgebrand, de spieren meer beschadigd worden dan wanneer je een degelijke voedingsbodem hebt gebouwd en daar vervolgens je energie uit put. Uiteindelijk verbrand je evenveel dus het zou in wezen niet uit moeten maken voor het kcal in/kcal uit verhaaltje.
Kracht =/= spiermassa. Kracht komt óók voort uit neurale adaptatie en die neurale adaptatie krijg je voornamelijk door zwaar gewicht, die je dus niet vaak kan doen -> lage reps.
Ik zie dat jij niet aan science doet nee
Lekker een van de meest gerenommeerde onderzoekers in de wereld van de spiergroei afdoen als broscience.---------- Toegevoegd om 11:35 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:31 ----------
You dun goofed
Als jij ervan overtuigd bent dat techniek geen invloed heeft op je kracht, dan raad ik je aan vol r*tard te gaan met je techniek.
Tot over een jaartje, dan duw ik je wel vooruit in je rolstoel brah.
Neurale adaptatie is een leugen, bedacht door de lizard people waaarrrgggghh!!
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Ieder zo z'n ding, als je het fijn vindt om op lege maag te trainen dan moedig ik dat alleen maar aan.
Ben alleen eerder bang dat je, nadat de glycogeen opslag is opgebrand, de spieren meer beschadigd worden dan wanneer je een degelijke voedingsbodem hebt gebouwd en daar vervolgens je energie uit put.
Een stevige wandeling is geen training en daarmee ga je echt geen spiereiwitten verbruiken.
Misschien moet je je eens verdiepen in de manier waarop opgeslagen lichaamsvet wordt verbruikt.
Steensteen
Huge Freak
- Lid sinds
- 12 aug 2013
- Berichten
- 8.937
- Waardering
- 2.613
- Lengte
- 1m86
- Massa
- 90kg
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Je hebt natuurlijk wel gedeeltelijk gelijk.
Er zijn voorstanders en tegenstanders van activiteit op nuchtere maag. Ik heb er ooit mijn voordeel mee gedaan, maar een andere manier had wellicht net zo goed kunnen werken.
Onderstaand artikel van Jerry Brainum vond ik in mijn archief wat jouw mening onderschrijft.
A commonly used technique by bodybuilders seeking to lose excess body fat prior to a contest involves doing aerobic exercise while in a fasted state. The usual practice is to do the aerobics first thing in the morning, prior to eating or drinking anything. The rationale behind this is that when you first awaken, both your stored glycogen and insulin levels are low due to a lack of food intake over an 8-hour (or however long you slept) time period. Glycogen is basically stored complex carbohydrates, and are the primary fuel for anaerobic exercise, such as typical weight-training sessions. Glycogen, however, is also involved in the initial stages of aerobics. In fact, during the first 30 minutes of aerobics, the usual fuel mixture being utilized is a 50/50 ratio of stored glycogen in muscle, along with circulating blood glucose. Fat doesn't even kick in until around the 30 minute mark, and the use of fat as a primary fuel increases with the duration of the exercise. By the 90-minute mark, fat is now the primary fuel, as much of the stored muscle glycogen and blood glucose levels have significantly declined by that point.
With fasted aerobics, the idea is that you will be able to tap into fat stores much faster than usual, since the primary blockers of fat use, insulin and carbs as glycogen, are low. This makes sense from a physiological point of view, since it's true that when you awaken, your stored glycogen levels are rather low, having been used during the hours you have slept. And because you haven't consumed any food, your insulin levels are also at a low point. This is important, since when insulin levels in the blood are high, fat mobilization is blunted significantly. This is one reason why you wouldn't want to consume carbs during your workout if your goals are to lose body fat. But would eating carbs before the workout adversely affect fat usage? The answer will soon be apparent.
There is some evidence that doing aerobics or"cardio" in a fasted state does indeed promote changes in the body that favor fat usage as a fuel source during exercise. For example, one 6-week study of fasting cardio showed a greater increase in intramuscular fatty acid binding protein and uncoupling protein-3 when doing the exercise fasted compared to doing it after eating a meal. The fatty acid binding protein is used to transport fat into the mitochondria of cells, where the oxidation or "burning" of fat actually occurs. Having this increase in intramuscular fat stores would suggest that those fat stores are more easily used during exercise. Indeed, having larger intramuscular fat stores is considered desirable for athletes and those who exercise regularly. In those who are sedentary, the same intramuscular fat stores are considered unhealthy and are associated with insulin resistance and diabetes onset. The uncoupling protein-3 is a thermogenic protein that converts fat into heat. Thyroid hormones promote the use of fat as a fuel by stimulating the activity of uncoupling proteins, especially in the cell mitochondria, which as noted, is the site of fat oxidation in the body. Other studies have shown that fasted cardio promotes improvements in glucose tolerance and insulin sensitivity, as well as boosting the activity of enzymes related to the breakdown of body fat.
As such, there is a good theoretical basis for the notion that fasted cardio does boost fat oxidation compared to doing the same aerobics after a meal. But in reality, the research on this is paradoxical, with some studies showing a definite beneficial effect, and other studies showing not differences between doing aerobics in either a fed or fasting condition. A new study that featured non-obese young women sought to answer the question of whether doing aerobic exercise in a fasted state leads to a greater loss of body fat compared to doing them after a meal. The study stands out from that of previous studies because it was the first that examined the effects of fasted versus fed aerobics on subjects who were on a lower total caloric intake.
The study
The study consisted of 20 healthy young women, with an average age of 22. These women all did some form of aerobic exercise several times a week, and a few were even off-season track and field athletes. None were obese, and none of them lifted weights. But for the purposes of this study--to examine the effects of fed versus fasted aerobics--they couldn't be considered untrained because of their regular participation in both aerobic exercise and track events.
The training consisted of an hour of steady-state aerobics three days a week on a treadmill. For the first five minutes of exercise, the women did a warm-up consisting of exercise at a rate of 50% of maximal heart rate, which is low intensity. For the following 50 minutes, they raised the intensity of the exercise to 70% of maximal heart rate (based on age), then finished with another 5-minute low intensity cool-down. They trained mainly at the 70% rate because prior studies have shown that this is about the rate at which the highest use of fat occurs during exercise. The higher the intensity of the exercise, as measured by heart rate, the greater the use of circulating carbs (glycogen and glucose) as fuel for the exercise. High intensity interval exercise, for example, uses mainly carbs to fuel the exercise, but the exhaustion of carbs during that type of exercise leads to greater fat usage in the hours following the exercise.
Women who did the exercise while fed ingested a meal replacement shake immediately prior to the exercise, while those in the fasted group got the same shake immediately after the exercise.
The primary result of the study was that both groups lost weight and fat, but neither group showed any more significant loss compared to the other. The primary result of the study was that both groups lost weight and fat, but neither group showed any more significant loss compared to the other. In short, in this study, doing fasted aerobics provided zero advantages for promoting a greater loss of body fat. While this study used a steady-state type of aerobics in which the heart rate is raised to a certain point and maintained for the duration of the exercise, another study showed the same results when interval aerobic exercise was done under either fasted or fed conditions.
Why would doing aerobics in a fasted state not produce better results than doing the same exercise following a meal? After all, all the requirements for burning more fat, such as lower insulin levels, lower glycogen and so on exist mainly in the fasted state. But not considered is the thermogenic effect of food. When you consume a meal prior to exercise, the meal contributes a small thermogenic effect; that is, it promotes the conversion of some of the calories consumed in the meal into heat, also known as a futile energy cycle, since calories are bring used without any work being performed. When you do the exercise after the meal, the exercise extends and adds to the meal's thermogenic effect. So the net effect is a greater use of calories to the extent that even if the fasted cardio did promote a faster use of fat as a fuel source, the effect of the meal and the exercise lead to the same results.
There are other aspects to consider when contemplating doing fasted aerobics. For one, when you first awaken in the morning, your cortisol levels are at the highest level of the day. Cortisol is an adrenal steroid hormone that is a major arbiter of muscle catabolism through working with another protein, myostatin. Under some circumstances, it's possible that you will tap into not only fat, but also muscle when doing fasted aerobics. Some studies have found that exercise under fasted conditions causes the loss of about 14 grams of protein per hour, and this protein comes from muscle.
Admittedly, any muscle you lose would be minuscule unless you did hours of extended fasted aerobics, but why chance the loss of any muscle at all when it's clear that fasted aerobics offers no real fat-loss benefits compared to doing fed aerobics? Admittedly, any muscle you lose would be minuscule unless you did hours of extended fasted aerobics, but why chance the loss of any muscle at all when it's clear that fasted aerobics offers no real fat-loss benefits compared to doing fed aerobics?
Interestingly, the authors of this study say that the results are more specific to lean young, active women, since these were the study subjects. They note that the "applicability of the present study's results to [contest preparation] remains open to question." However, based on previous studies that have also compared the effects of fasted versus fed aerobics, and not found any superior results in terms of fat loss with fasted aerobics, I'd say it's fair to say that doing fasted aerobics doesn't offer any additional benefits in this regard to competitive bodybuilders or fitness competitors, either.
References
Schoenfeld, B, et al. Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exercise. J Int Soc Sports Nut 2014.
Info waarnaar je vroeg mbt vetverbruik heb ik zo niet bij de hand, maar zal je vast zelf kunnen terugvinden
.
Er zijn voorstanders en tegenstanders van activiteit op nuchtere maag. Ik heb er ooit mijn voordeel mee gedaan, maar een andere manier had wellicht net zo goed kunnen werken.
Onderstaand artikel van Jerry Brainum vond ik in mijn archief wat jouw mening onderschrijft.
A commonly used technique by bodybuilders seeking to lose excess body fat prior to a contest involves doing aerobic exercise while in a fasted state. The usual practice is to do the aerobics first thing in the morning, prior to eating or drinking anything. The rationale behind this is that when you first awaken, both your stored glycogen and insulin levels are low due to a lack of food intake over an 8-hour (or however long you slept) time period. Glycogen is basically stored complex carbohydrates, and are the primary fuel for anaerobic exercise, such as typical weight-training sessions. Glycogen, however, is also involved in the initial stages of aerobics. In fact, during the first 30 minutes of aerobics, the usual fuel mixture being utilized is a 50/50 ratio of stored glycogen in muscle, along with circulating blood glucose. Fat doesn't even kick in until around the 30 minute mark, and the use of fat as a primary fuel increases with the duration of the exercise. By the 90-minute mark, fat is now the primary fuel, as much of the stored muscle glycogen and blood glucose levels have significantly declined by that point.
With fasted aerobics, the idea is that you will be able to tap into fat stores much faster than usual, since the primary blockers of fat use, insulin and carbs as glycogen, are low. This makes sense from a physiological point of view, since it's true that when you awaken, your stored glycogen levels are rather low, having been used during the hours you have slept. And because you haven't consumed any food, your insulin levels are also at a low point. This is important, since when insulin levels in the blood are high, fat mobilization is blunted significantly. This is one reason why you wouldn't want to consume carbs during your workout if your goals are to lose body fat. But would eating carbs before the workout adversely affect fat usage? The answer will soon be apparent.
There is some evidence that doing aerobics or"cardio" in a fasted state does indeed promote changes in the body that favor fat usage as a fuel source during exercise. For example, one 6-week study of fasting cardio showed a greater increase in intramuscular fatty acid binding protein and uncoupling protein-3 when doing the exercise fasted compared to doing it after eating a meal. The fatty acid binding protein is used to transport fat into the mitochondria of cells, where the oxidation or "burning" of fat actually occurs. Having this increase in intramuscular fat stores would suggest that those fat stores are more easily used during exercise. Indeed, having larger intramuscular fat stores is considered desirable for athletes and those who exercise regularly. In those who are sedentary, the same intramuscular fat stores are considered unhealthy and are associated with insulin resistance and diabetes onset. The uncoupling protein-3 is a thermogenic protein that converts fat into heat. Thyroid hormones promote the use of fat as a fuel by stimulating the activity of uncoupling proteins, especially in the cell mitochondria, which as noted, is the site of fat oxidation in the body. Other studies have shown that fasted cardio promotes improvements in glucose tolerance and insulin sensitivity, as well as boosting the activity of enzymes related to the breakdown of body fat.
As such, there is a good theoretical basis for the notion that fasted cardio does boost fat oxidation compared to doing the same aerobics after a meal. But in reality, the research on this is paradoxical, with some studies showing a definite beneficial effect, and other studies showing not differences between doing aerobics in either a fed or fasting condition. A new study that featured non-obese young women sought to answer the question of whether doing aerobic exercise in a fasted state leads to a greater loss of body fat compared to doing them after a meal. The study stands out from that of previous studies because it was the first that examined the effects of fasted versus fed aerobics on subjects who were on a lower total caloric intake.
The study
The study consisted of 20 healthy young women, with an average age of 22. These women all did some form of aerobic exercise several times a week, and a few were even off-season track and field athletes. None were obese, and none of them lifted weights. But for the purposes of this study--to examine the effects of fed versus fasted aerobics--they couldn't be considered untrained because of their regular participation in both aerobic exercise and track events.
The training consisted of an hour of steady-state aerobics three days a week on a treadmill. For the first five minutes of exercise, the women did a warm-up consisting of exercise at a rate of 50% of maximal heart rate, which is low intensity. For the following 50 minutes, they raised the intensity of the exercise to 70% of maximal heart rate (based on age), then finished with another 5-minute low intensity cool-down. They trained mainly at the 70% rate because prior studies have shown that this is about the rate at which the highest use of fat occurs during exercise. The higher the intensity of the exercise, as measured by heart rate, the greater the use of circulating carbs (glycogen and glucose) as fuel for the exercise. High intensity interval exercise, for example, uses mainly carbs to fuel the exercise, but the exhaustion of carbs during that type of exercise leads to greater fat usage in the hours following the exercise.
Women who did the exercise while fed ingested a meal replacement shake immediately prior to the exercise, while those in the fasted group got the same shake immediately after the exercise.
The primary result of the study was that both groups lost weight and fat, but neither group showed any more significant loss compared to the other. The primary result of the study was that both groups lost weight and fat, but neither group showed any more significant loss compared to the other. In short, in this study, doing fasted aerobics provided zero advantages for promoting a greater loss of body fat. While this study used a steady-state type of aerobics in which the heart rate is raised to a certain point and maintained for the duration of the exercise, another study showed the same results when interval aerobic exercise was done under either fasted or fed conditions.
Why would doing aerobics in a fasted state not produce better results than doing the same exercise following a meal? After all, all the requirements for burning more fat, such as lower insulin levels, lower glycogen and so on exist mainly in the fasted state. But not considered is the thermogenic effect of food. When you consume a meal prior to exercise, the meal contributes a small thermogenic effect; that is, it promotes the conversion of some of the calories consumed in the meal into heat, also known as a futile energy cycle, since calories are bring used without any work being performed. When you do the exercise after the meal, the exercise extends and adds to the meal's thermogenic effect. So the net effect is a greater use of calories to the extent that even if the fasted cardio did promote a faster use of fat as a fuel source, the effect of the meal and the exercise lead to the same results.
There are other aspects to consider when contemplating doing fasted aerobics. For one, when you first awaken in the morning, your cortisol levels are at the highest level of the day. Cortisol is an adrenal steroid hormone that is a major arbiter of muscle catabolism through working with another protein, myostatin. Under some circumstances, it's possible that you will tap into not only fat, but also muscle when doing fasted aerobics. Some studies have found that exercise under fasted conditions causes the loss of about 14 grams of protein per hour, and this protein comes from muscle.
Admittedly, any muscle you lose would be minuscule unless you did hours of extended fasted aerobics, but why chance the loss of any muscle at all when it's clear that fasted aerobics offers no real fat-loss benefits compared to doing fed aerobics? Admittedly, any muscle you lose would be minuscule unless you did hours of extended fasted aerobics, but why chance the loss of any muscle at all when it's clear that fasted aerobics offers no real fat-loss benefits compared to doing fed aerobics?
Interestingly, the authors of this study say that the results are more specific to lean young, active women, since these were the study subjects. They note that the "applicability of the present study's results to [contest preparation] remains open to question." However, based on previous studies that have also compared the effects of fasted versus fed aerobics, and not found any superior results in terms of fat loss with fasted aerobics, I'd say it's fair to say that doing fasted aerobics doesn't offer any additional benefits in this regard to competitive bodybuilders or fitness competitors, either.
References
Schoenfeld, B, et al. Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exercise. J Int Soc Sports Nut 2014.
Info waarnaar je vroeg mbt vetverbruik heb ik zo niet bij de hand, maar zal je vast zelf kunnen terugvinden
.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 28 aug 2003
- Berichten
- 7.587
- Waardering
- 1.075
- Lengte
- 1m90
Hoezo is eiwitsynthese bs?
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Eiwitsynthese op zich niet, maar wel in relatie met trainingsfrequentie.
Herstel is belangrijk, niet of er 48, 96 of 144 uur tussen het trainen van dezelfde spiergroep zit.
- Lid sinds
- 17 jun 2007
- Berichten
- 5.269
- Waardering
- 1.835
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 98kg
- Vetpercentage
- 12%
Volgens jou zou een naturel Intermediate á advanced persoon die een spiergroep 1x per week pakt, dezelfde hypetrofie ervaren als een persoon die diezelfde spiergroep 2, 3 of 4 keer per week pakt?
Van hetzelfde weekvolume uitgaande, verdeeld over meerdere workouts of juist een enkele.
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat een natural het meest optimaal af is met een split waarbij hij/zij 1x per week (8 dagen) de spiergroepen aanpakt met de nadruk op compounds, laag volume en hoge intensiteit.
- Lid sinds
- 17 jun 2007
- Berichten
- 5.269
- Waardering
- 1.835
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 98kg
- Vetpercentage
- 12%
Erg interessant, spreekt ook veel research tegen.
Vanwaar die mening dat verhooge eiwitsynthese een fabeltje is, als in.. dat hoe gevorderder je bent, hoe korter de duratie van de verhoogde eiwitsynthese na een workout (En dus een hogere trainingsfrequentie beter zou zijn)?
Als je naar een weekvolume kijkt, en deze op ipv 1 dag, verdeeld over 2 (UB/LB) of 3(FB) dagen, zal de weekimpact en herstel vrijwel volledig gelijk staan, als dat je alles op 1 dag zou neergooien.
De enige counterargumentatie zou nog kunnen zijn dat je in een split schema voorvermoeidheid hebt, waardoor je de vervolgoefeningen op een lagere intensiteit/volume kan pakken dan wanneer je ze opsplitst.
Ik ben van mening dat wanneer je naar een weekvolume kijkt en daarop je trainingsfrequentie redelijk hoog houdt, je per wekelijks totaal, een langere periode verhoogde eiwitsynthese hebt met dezelfde herstelimpact als een split.
(Natuurlijk moet je ook rekening houden met micro/myocycles, die vanaf intermediate en hoger inderdaad >1 week duren; maar dat zit een hogere trainingsfrequentie niet in de weg volgens mij.)Stel je doet per week
9 sets borst
6 sets triceps
3 sets voorkant schouder
Of je dat nou in 1 workout gooit(9/6/3), of verdeeld (Dus 3x3/2/1); het volgens mijn mening uiteindelijke wekelijkse impact/herstel, identiek zal zijn.
9 sets borst
6 sets triceps
3 sets voorkant schouder
Of je dat nou in 1 workout gooit(9/6/3), of verdeeld (Dus 3x3/2/1); het volgens mijn mening uiteindelijke wekelijkse impact/herstel, identiek zal zijn.
Inb4
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 22 jan 2015
- Berichten
- 5.053
- Waardering
- 2.684
- Lengte
- 1m75
- Massa
- 50kg
- Vetpercentage
Even on topic weer, ik zie dat je iedere spiergroep 1x per week traint.
Dat is te weinig, dat moet minimaal 2x zijn.
Dus of wat Steensteen zegt 3x full body of 2x UB (upperbody) en 2x LB (lowerbody).
Hoe meer spiermassa je kweekt hoe meer je verbrand ook in rust.
1 kg vetmassa verbrand 3 of 4 kcal (in rust)
1 kg spiermassa verbrand 70 kcal (in rust)
Als ik me niet vergis hoor, anders zal het wel gecorrigeerd worden.
Heb je je energieverbruik (onderhoud) al berekend ?
---------- Toegevoegd om 11:32 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:22 ----------
Als ik jou was zou ik telkens na mijn krachttrainingen een half uurtje cardio er naast doen.
Gewoon op onderhoud (of iets eronder / niet teveel bijv 250 / 300 Kcal) eten.
Aangezien je starter bent zul je spiermassa winnen en vet verliezen, laat je niet teveel afleiden door termen die je nog niet kent.
Je moet het zo simpel mogelijk houden.
Dus:
- Onderhoud uitrekenen
- Hard trainen (3 a 4 sets / max 12 herhalingen de 1e set als je meer kan gewicht ophogen)
- Half uurtje cardio na de training
- Spiergroep minimaal 2x p.w. hard aan pakken.
- Goed rusten / eten / ook zorgen dat je minimaal 1.8 a 2 gram eiwit per kg lichaamsgewicht binnenkrijgt.
- Zorg dat je ietwat onder je onderhoud zit (je hebt immers wel energie nodig).
- No matter wat, altijd doorzetten
Doe dit en je zult slagen
---------- Toegevoegd om 11:36 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:32 ----------
Citaat: "Ik zit wel veel onder mijn onderhoud, maar dat moet wel anders verlies Ik geen vet
Wat vinden jullie hiervan"?
Mazz4475 is offline Voeg toe aan Mazz4475's Karma Rapporteer Met citaat antwoorden
Als je te veel onder je onderhoud eet zul je geen spiermassa winnen
- Lid sinds
- 22 apr 2006
- Berichten
- 3.718
- Waardering
- 1.061
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 15%
Krachtverlies niet bij deze noob zijn muscles zijn enorm prikkelbaar voor stimuli.
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
@kaluro, we hebben het over natural training. Hoeveel research denk je dat er gedaan is door en voor naturals?
Vrijwel alles wat je leest en hoort heeft betrekking op gebruikers van AAS en/of PED.
De natural (gemiddelde persoon dus niet die genetische mazzelpik die slechts naar een dumbbell hoeft te kijken om te groeien) waarbij hypertrofie prioriteit is is gebaat bij korte intensieve trainingen met hoofdzakelijk compounds, en veel tijd voor herstel. Met meerdere malen per 5,6,7 dagen een spiergroep intensief trainen kom je imo uiteindelijk nergens.
Je kan best FB doen, maar als je die doet zoals wordt voorgeschreven dan is er maar 1x per week een intensieve tot failure FB. De andere zijn moderate en licht.
Welk FB training zal het meeste (lees: enige) effect hebben voor spiergroei denk je?
Vrijwel alles wat je leest en hoort heeft betrekking op gebruikers van AAS en/of PED.
De natural (gemiddelde persoon dus niet die genetische mazzelpik die slechts naar een dumbbell hoeft te kijken om te groeien) waarbij hypertrofie prioriteit is is gebaat bij korte intensieve trainingen met hoofdzakelijk compounds, en veel tijd voor herstel. Met meerdere malen per 5,6,7 dagen een spiergroep intensief trainen kom je imo uiteindelijk nergens.
Je kan best FB doen, maar als je die doet zoals wordt voorgeschreven dan is er maar 1x per week een intensieve tot failure FB. De andere zijn moderate en licht.
Welk FB training zal het meeste (lees: enige) effect hebben voor spiergroei denk je?
Laatst bewerkt:
Jwdoetookmee
Monstrous Giant
Elite Member
Foto Contest x2
50 media-items
10.000 berichten
10 media-items
- Lid sinds
- 27 apr 2012
- Berichten
- 11.269
- Waardering
- 6.030
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 6%
Kracht hangt in tegenstelling tot massa minder sterk samen met energie inname, en highrep ontwikkelt sowieso minder kracht dan lowrep.
Cool.
---------- Toegevoegd om 14:15 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:14 ----------
Gigantische bullshit natuurlijk
---------- Toegevoegd om 14:18 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:15 ----------
Heb je hier een goede onderbouwing voor? Erg benieuwd naar, ik ben juist het tegenovergestelde van mening
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Inb4
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 22 jan 2015
- Berichten
- 5.053
- Waardering
- 2.684
- Lengte
- 1m75
- Massa
- 50kg
- Vetpercentage
Maar Eleiko (met alle respect hoor), ik ben ook natural en beginner.
Ik train nu 14 maanden UB (en pas 2 maanden LB).
In het begin ( de 1e 5 a 6 maanden / UB) trainde ik split (5 a 6 dagen p.w.).
Dus Borst, schouder, triceps de andere dag Rug, biceps.
Vaak rommelde ik ook maar wat aan, dwz ik trainde wel vaak maar soms ook (te) gevarieerd zonder een logische volgorde. Ook mijn voedingspatroon sloeg "nergens" op.
Toch ging ik als een speer, elke training kon ik meer reps (en soms flink wat meer reps / echt zo dat ik er een zware kick van kreeg), zo nu en dan verhoogde ik het gewicht.
Ik had een veel te hoog VP en ook hangborstjes, ik had een flinke transformatie te pakken (na een half jaar al).
In mijn beleving is het juist goed om zeker in het begin flink het gas er op te gooien.
Ik heb denk ik echt geen super-genetische aanleg.
Denk jij dan dat als ik één keer per 7 of 8 dagen getraind had, (zware intensieve compounds) dat ik dan nu verder was geweest ?
Ik zou juist zeggen als je de spieren mininmaal 2x p.w. belast dat je dan meer en zwaardere prikkels afgeeft, als met 1x p.w.
Immers in 1x ben je ook vlugger door je energievoorraad heen.
---------- Toegevoegd om 13:37 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:35 ----------
Mijn LB hetzelfde, ik train mijn LB nu pas 2 maanden (2x p.w.) en kan elke training op hogen.
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Marr, je schrijft het zelf al: de eerste paar maanden van je KT carriere rommelde je maar wat aan.
De eerste paar maanden van een NOOB maakt helemaal niets uit welke routine je doet. Op een 8-daagse split had je wellicht sneller dezelfde progressie gemaakt.
Het gaat om de ietwat gevorderde natural sporter die uit is op spiergroei op de meest optimale manier. Kaluro omschrijft dit mooi in post #28.
De eerste paar maanden van een NOOB maakt helemaal niets uit welke routine je doet. Op een 8-daagse split had je wellicht sneller dezelfde progressie gemaakt.
Het gaat om de ietwat gevorderde natural sporter die uit is op spiergroei op de meest optimale manier. Kaluro omschrijft dit mooi in post #28.
Steensteen
Huge Freak
- Lid sinds
- 12 aug 2013
- Berichten
- 8.937
- Waardering
- 2.613
- Lengte
- 1m86
- Massa
- 90kg
Kaluro stelt daar een vraag aan jou, hij omschrijft het principe niet
Inderdaad waar dat je als beginner op alles groeit. Het blijft staan dat de eiwitsynthese van een gebruiker veel hoger en langer voortduurt dan een naturel, dus een naturel moet simpelweg vaker zijn spieren een impuls geven dan een gebruiker.
Ben wel benieuwd waar je je onderbouwing van 1x per 8 dagen vandaan haalt, want ik lees eigenlijk alleen "hogere frequentie is optimaler". Ik ben oprecht benieuwd, kan er namelijk zelf überhaupt niks over vinden.
Inb4
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 22 jan 2015
- Berichten
- 5.053
- Waardering
- 2.684
- Lengte
- 1m75
- Massa
- 50kg
- Vetpercentage
Ik deed alleen UB en dan in een split.
Maar goed dat is bijzaak.
Maar wat zou je iemand als mij dan adviseren, ik train nu reeds 14 maanden UB (2x p.w.).
Maak nog wel progressie, maar veel langzamer.
Het is wel zo dat ik nog steeds vooruit ga in kracht ondanks dat ik momenteel ietwat onder behoefte eet en regelmatig cardio doe.
Dat is dan wel weer typisch, omdat je zou zeggen dat mij kracht (in een slow cut) in elk geval niet toe zou kunnen nemen.
Ben benieuwd naar jou kijk hierop dan en je eventuele advies.
Ik zou nl bang zijn dat als ik 1x p.w. ga trainen, dat ik dan niet meer gain.
---------- Toegevoegd om 14:02 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:01 ----------
Ben by the way al iets meer als 1 kg VP kwijt
---------- Toegevoegd om 14:06 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:02 ----------
Heb de post van Kaluro gelezen, snap niet helemaal wat hij daar bedoeld
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Herstel is van belang (en herstellen dat doen de AAS/PED gebruikers goed) en als je als natural met gemiddelde genen te vaak een spiergroep met hoge intensiteit belast dan sta je herstel in de weg dus groei.
Ik verwees naar de omschrijving van de natural sporter in de post van Kaluro (naturel Intermediate á advanced) niet naar een principe
Een optie is:
1. Squat - pull up
2. Rust
3. Bench press - curl - dip
4. Rust
5. Deadlift - neck press
6 en 7 rust
Op rustdagen kan je naar behoefte buik, kuiten, onderarmen en nek trainen.
Van iedere oefening 3 werksets van 6-10 reps tot failure met voldoende rust tussen de sets.
Een andere optie is:
8 daagse split
1. Benen:
Squat 3-4 x 6-10
Leg press 3-4 x 6-10
(leg curl 2 x 8-10)
2. Rust
3. Schouders & triceps:
Neck press 3 x 6-8
Upright row 2-3 x 8-10
(Lateral raise 2 x 8-10)
Lying triceps extension 3 x 6-10
(Cable extension 2 x 8-10)
4. Rust
5. Rug:
Pull up 3 x 8-10
(Cable pull down, ondergreep 2 x 8-10)
Barbell row 3 x 6-10
Cable row 2 x 6-10
Calve raise 3 x 8-10
6. Rust
7. Borst & biceps:
Bench press 3 x 6-8
Incline bench press 2 x 6-8
Dip 2 x 8-10
Barbell curl 3 x 6-10
(Dumbbell curl 2 x 6-10)
8. Rust
Aangegeven sets zijn werksets tot failure. Tussen haakjes zijn oefeningen die de beginner kan laten schieten. Ook weer voldoende rust tussen de sets (2-3 min).
Ik verwees naar de omschrijving van de natural sporter in de post van Kaluro (naturel Intermediate á advanced) niet naar een principe
Een optie is:
1. Squat - pull up
2. Rust
3. Bench press - curl - dip
4. Rust
5. Deadlift - neck press
6 en 7 rust
Op rustdagen kan je naar behoefte buik, kuiten, onderarmen en nek trainen.
Van iedere oefening 3 werksets van 6-10 reps tot failure met voldoende rust tussen de sets.
Een andere optie is:
8 daagse split
1. Benen:
Squat 3-4 x 6-10
Leg press 3-4 x 6-10
(leg curl 2 x 8-10)
2. Rust
3. Schouders & triceps:
Neck press 3 x 6-8
Upright row 2-3 x 8-10
(Lateral raise 2 x 8-10)
Lying triceps extension 3 x 6-10
(Cable extension 2 x 8-10)
4. Rust
5. Rug:
Pull up 3 x 8-10
(Cable pull down, ondergreep 2 x 8-10)
Barbell row 3 x 6-10
Cable row 2 x 6-10
Calve raise 3 x 8-10
6. Rust
7. Borst & biceps:
Bench press 3 x 6-8
Incline bench press 2 x 6-8
Dip 2 x 8-10
Barbell curl 3 x 6-10
(Dumbbell curl 2 x 6-10)
8. Rust
Aangegeven sets zijn werksets tot failure. Tussen haakjes zijn oefeningen die de beginner kan laten schieten. Ook weer voldoende rust tussen de sets (2-3 min).
Laatst bewerkt:
