Weer een vriendje erbij :)

Bryce1974 · 28 feb 2013

Big T zei:
From the frying pan into the fire. Onstabiel en radicaal figuur die Arnoud van Doorn.

Bryce1974 · 28 feb 2013

Killy:

1) Mogen islamitische vrouwen trouwen met iemand van een ander geloof?

2) Hoe denkt de Islam over homocoïtusualiteit?

Ik ken de antwoorden.
Ik respecteer mensen die geloven zeer, heb daar aub geen twijfel aan, maar de islam zelf vind ik om deze en andere redenen een zeer verdorven geloof.

Calyptus · 28 feb 2013

Hyped zei:
En waarom is dat? Vergeet niet dat zelfs Darwin, wiens evolutietheorie regelmatig gebruikt wordt om geloven te ontkrachten, zelf een zeer gelovig mens was.

Darwin begon als gristenfundi en eindigde als agnostisch atheïst(volgens de huidige definities).

Evolutie wordt niet gebruikt om geloven te ontkrachten, is gewoon een wetenschappelijk veld. Het zijn de fundies die er moeilijk over doen.

zie dat big t me al voor was.

---------- Post toegevoegd Thu 28 Feb 2013 om 15:33 ----------

Hyped zei:
Voor mij is de basis van bijna ieder geloof goed, het is alleen de uitleg van de mens die er iets slechts van maakt.

Voor mij is de basis van geloof een antwoord op zware filosofische vraagstukken, die niet gebaseerd zijn in realiteit en komen van dat een antwoord psychologisch beter aanvoelt dan geen antwoord, ook al is het fout.

Haatbaardje · 28 feb 2013

Bryce1974 zei:
Killy:

1) Mogen islamitische vrouwen trouwen met iemand van een ander geloof?

Je weet het antwoord al, dus dat hoeft niet meer gegeven te worden. Ik zou me eerder afvragen, waarom zou je met iemand van een ander geloof willen trouwen als moslim zijnde. Gezien Islam op eerste plaats dient te komen, hoe kan je een goed huwelijk hebben met iemand waar je het niet eens kan worden op het punt wat het middelpunt van je leven dient te zijn. Dan is er toch geen rust in je relatie?

Killy · 28 feb 2013

Bryce1974 zei:
Killy:

2) Hoe denkt de Islam over homocoïtusualiteit?

Ik ken de antwoorden.
Ik respecteer mensen die geloven zeer, heb daar aub geen twijfel aan, maar de islam zelf vind ik om deze en andere redenen een zeer verdorven geloof.

Ik heb eerlijk gezegd geen zin om nu een hele discussie aan te gaan, maar het is heel simpel:

Homocoïtusualiteit is niet productief, dat iets wat je niet kan ontkennen.
De andere aspecten van de islam hebben geen nut om over gediscussieerd te worden, aangezien het toch altijd uit komt op het punt van: geloof je in god, ja of nee.

Calyptus zei:
Darwin begon als gristenfundi en eindigde als agnostisch atheïst(volgens de huidige definities).

Evolutie wordt niet gebruikt om geloven te ontkrachten, is gewoon een wetenschappelijk veld. Het zijn de fundies die er moeilijk over doen.

zie dat big t me al voor was.

Vanwaar altijd die strijd tussen religie vs wetenschap, beide kunnen erg goed samen gaan.

Mag ik even terug refereren naar islamitisch spantje? de bakermat van de verlichting?

Ik weet dat de wetenschap nog wat trauma's heeft van de christenlijke kerk, echter steunt de islam wetenschap op velen punten.
Ja, als een wetenschapper zegt dat god niet bestaat verschillen we van mening.

Van vele wetenschappen ligt de basis bij de ISLAMITISCHE wetenschappers (wiskunde, geneeskunde, ect).

Religie en wetenschap kunnen zonder problemen met en naast elkaar bestaan, er zijn tenslotte genoeg religieuze wetenschappers.

Bryce1974 · 28 feb 2013

Killy zei:
Ik heb eerlijk gezegd geen zin om nu een hele discussie aan te gaan, maar het is heel simpel:

Homocoïtusualiteit is niet productief, dat iets wat je niet kan ontkennen.
De andere aspecten van de islam hebben geen nut om over gediscussieerd te worden, aangezien het toch altijd uit komt op het punt van: geloof je in god, ja of nee.

Dat een islamitische man wél mag trouwen met iemand van een ander geloof, en een islamitische vrouw niet, dat heeft niks met wel/niet geloof in een god te maken.
Dat is gewoon de vrouw als "minder" zien.

En dat homosekualiteit niet productief is in de zin van nieuwe islamietjes voort te brengen, dat is een feit. De manier waarop de islam en de meeste moslims er vervolgens mee omgaan, is walgelijk.

---------- Post toegevoegd Thu 28 Feb 2013 om 15:55 ----------

Haatbaardje zei:
Je weet het antwoord al, dus dat hoeft niet meer gegeven te worden. Ik zou me eerder afvragen, waarom zou je met iemand van een ander geloof willen trouwen als moslim zijnde. Gezien Islam op eerste plaats dient te komen, hoe kan je een goed huwelijk hebben met iemand waar je het niet eens kan worden op het punt wat het middelpunt van je leven dient te zijn. Dan is er toch geen rust in je relatie?

Er is een verschil tussen "willen" en iets opgelegd krijgen en de vrouw als minderwaardig beschouwen.

originele naam · 28 feb 2013

Mensen die hiervoor kiezen zijn de grootste idioten :roflol:

<1% van de modslims zijn niet geïndoctrineerd door hun ouders.
Als het in de familie loopt kan ik het nog wel begrijpen, maar om vanuit niet-geloof opeens moslim te worden...

wazzup · 28 feb 2013

Hyped zei:
Wat mij opvalt is dat de bekeerlingen die ik ben tegengekomen juist vaak 'extremer' (lees:strenger en strikter) in de leer zijn, dan de meeste mensen die ik ken die als moslims zijn opgevoed.

niet alleen bij reli's, geldt voor alle religies, Gristenen, Jehova's, hare Krishna, vegetariërs ... whatever.

Altijd lachen met de PVV... Of ze houden vast op basis van zelfverzonnen feitjes aan hun dogma's of ze draaikonten er een eind op los. (of er is een of ander justitieel akkefietje)

Haatbaardje · 28 feb 2013

Bryce1974 zei:
Er is een verschil tussen "willen" en iets opgelegd krijgen en de vrouw als minderwaardig beschouwen.

Daar zit inderdaad een verschil tussen, maar de een ziet dat misschien als het minderwaardig achten van vrouwen, en de ander ziet het als een verschil in de rol van de opvoeding van de kinderen in een opvoeding. Daar waar traditioneel gezien de man als hoofd van het gezin wordt gezien is het wel zo fijn als dat hoofd van het gezin dus een moslim is.

Bryce1974 · 28 feb 2013

Haatbaardje zei:
Daar zit inderdaad een verschil tussen, maar de een ziet dat misschien als het minderwaardig achten van vrouwen, en de ander ziet het als een verschil in de rol van de opvoeding van de kinderen in een opvoeding. Daar waar traditioneel gezien de man als hoofd van het gezin wordt gezien is het wel zo fijn als dat hoofd van het gezin dus een moslim is.

Het enkele feit van de "man als hoofd van het gezin" betekent dat je de vrouw als minderwaardig ziet.

Haatbaardje · 28 feb 2013

Bryce1974 zei:
Het enkele feit van de "man als hoofd van het gezin" betekent dat je de vrouw als minderwaardig ziet.

Jij ziet dat als minderwaardig, ik zie dat als verschil van rolverdeling. Iets dat overigens gewoon natuurlijk is. Of zijn mannetjes pinguins nu ook opeens minderwaardig omdat ze op het ei broeden terwijl het vrouwtje visjes vangt? Of vrouwtjes pinguins omdat ze visjes vangen terwijl de man op het ei zit, hoe jij het wilt zien..

Bryce1974 · 28 feb 2013

Haatbaardje zei:
Jij ziet dat als minderwaardig, ik zie dat als verschil van rolverdeling. Iets dat overigens gewoon natuurlijk is. Of zijn mannetjes pinguins nu ook opeens minderwaardig omdat ze op het ei broeden terwijl het vrouwtje visjes vangt? Of vrouwtjes pinguins omdat ze visjes vangen terwijl de man op het ei zit, hoe jij het wilt zien..

Mensen hebben verstand, intellect - daar moet je niet gaan vergelijken met pinguins.
Wat mensen zelf graag doen:

- de man de baas in huis, de vrouw achter het aanrecht
- de vrouw de baas in huis, man achter het aanrecht
- twee lesbiennes die samen de baas zijn
- twee homomannen die het leuk vinden om een typische man-vrouw-verdeling te hebben

etc. etc.

Prima, iedereen doet waar hij/zij zin in heeft, maar een religie (in dit geval de islam) die een bepaald rolpatroon dwingend oplegt, beschouwt de vrouw als minderwaardig.

klusserdeklus · 28 feb 2013

Hemdoelileh!

Haatbaardje · 28 feb 2013

Dus in 3 van de 4 door jou genoemde scenarios is er 1 minderwaardig, in jouw ogen. Ik zie dat anders

Silentio · 28 feb 2013

Killy zei:
Homocoïtusualiteit is niet productief, dat iets wat je niet kan ontkennen.

sinds wanneer is productiviteit een criterium voor waardering binnen de Islam? het al dan wel eten van varkensvlees is ook niet productief.

Vanwaar altijd die strijd tussen religie vs wetenschap, beide kunnen erg goed samen gaan.

Blijkbaar geen kaas gegeten van goede wetenschap dan. Het geloof in engelen, reuzen, de zondvloed, het vasthouden van een essentialistisch wereldbeeld waarin geen plaats is voor evolutie, etc .. is in strijd met het geheel van onze beste wetenschappelijke kennis.
Of ben jij misschien 1 van die typetjes die beweert dat we dergelijke beweringen "metaforisch" moeten opvatten of als niet-relevant voor het geloof, en de Islam reduceert tot een set morele leerstellingen zonder descriptieve claims over het universum? Dan sta je toch ver af van een gangbare interpretatie van religieus denken.

Mag ik even terug refereren naar islamitisch spantje? de bakermat van de verlichting?

Is dit relevant? Omdat de Islam niet zo belemmerend werkte voor wetenschappelijk en filosofisch denken als vb het christendom impliceert nog niet dat het een dergelijk denken voor uit hielp.

Ik weet dat de wetenschap nog wat trauma's heeft van de christenlijke kerk, echter steunt de islam wetenschap op velen punten.

inb4 vergezochte metaforische lezingen en passages uit de koran die kwantumfysica zouden ondersteunen. Laten we serieus blijven: het voorgestelde wereldbeeld uit de koran is praktisch identiek met wat in die periode onder bijna alle westerse volkeren gangbaar was, incl de sprookjesgeschiedenis van het judea-christendom

Van vele wetenschappen ligt de basis bij de ISLAMITISCHE wetenschappers (wiskunde, geneeskunde, ect).

Positief dat de Islam enige mate van onafhankelijk en kritisch denken toeliet waardoor die wetenschappen zich konden ontwikkelen. Maar zoals ik al zei voegt de islam zelf niets kwalitatief toe aan die wetenschapspraktijk.

Religie en wetenschap kunnen zonder problemen met en naast elkaar bestaan, er zijn tenslotte genoeg religieuze wetenschappers.

yep, hier en daar wat specialisten uit 1 of ander obscuur subdomein. Ik moet de eerste critically acclaimed kosmoloog of evolutionir bioloog die daarnaast in de Islam of het christendom aanhangt nog tegenkomen.

Tot 200 jaar geleden was religie misschien nog compatibel met wetenschap. Maar de implicaties van de huidige kosmologie en natuurkunde voor ons wereldbeeld reiken momenteel stukken verder, waardoor je niet meer kan spreken van een apart domein waar wetenschap geen autoriteit heeft, maar waar religieuze claims wel een antwoord op kunnen bieden.

Bryce1974 · 28 feb 2013

Haatbaardje zei:
Dus in 3 van de 4 door jou genoemde scenarios is er 1 minderwaardig, in jouw ogen. Ik zie dat anders

Nee, dat zeg ik niet. Ik zei dat waar mensen zelf voor kiezen, prima is.
Ik zeg alleen dat een religie die vrouwen dwingend een rolpatroon voorschrijft, de vrouw als minderwaardig beschouwt.

erwin280 · 28 feb 2013

Precies wat een pvv stemmer heeft een hekel aan moslims :rolleyes:

Hoody · 28 feb 2013

Bryce1974 zei:
Mensen hebben verstand, intellect - daar moet je niet gaan vergelijken met pinguins.
Wat mensen zelf graag doen:

- de man de baas in huis, de vrouw achter het aanrecht
- de vrouw de baas in huis, man achter het aanrecht
- twee lesbiennes die samen de baas zijn
- twee homomannen die het leuk vinden om een typische man-vrouw-verdeling te hebben

etc. etc.

Prima, iedereen doet waar hij/zij zin in heeft, maar een religie (in dit geval de islam) die een bepaald rolpatroon dwingend oplegt, beschouwt de vrouw als minderwaardig.

Ik heb de bijbel en de koran (gedeeltelijk) gelezen, voor zover ik mij kan herinneren worden vrouwen in de koran juist de hemel is geprezen. Ook staat er in dat de profeet Mohammed, vrouwen net zo veel waarde heeft gegeven als mannen. Dit is trouwens niet MIJN opinie, maar gewoon wat ik gelezen had(een tijd terug). Wat ik er zelf allemaal van vind is niet relevant voor mijn punt.

Bryce1974 · 28 feb 2013

Hoody zei:
Ik heb de bijbel en de koran (gedeeltelijk) gelezen, voor zover ik mij kan herinneren worden vrouwen in de koran juist de hemel is geprezen. Ook staat er in dat de profeet Mohammed, vrouwen net zo veel waarde heeft gegeven als mannen. Dit is trouwens niet MIJN opinie, maar gewoon wat ik gelezen had(een tijd terug). Wat ik er zelf allemaal van vind is niet relevant voor mijn punt.

Ik chargeer nu, maar als je vrouwen achter het aanrecht zet en ze vervolgens de hemel in prijst, maakt dat het er nog niet beter op.

Hoody · 28 feb 2013

Bryce1974 zei:
Ik chargeer nu, maar als je vrouwen achter het aanrecht zet en ze vervolgens de hemel in prijst, maakt dat het er nog niet beter op.

Dont shoot the messenger, ik ben zelf een agnost, ik citeer slechtst wat ik gelezen had.

Weer een vriendje erbij :)

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Gargantuan Beast

Competitive Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

aka Blackadder

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Massive Warrior

Ripped Bodybuilder

Massive Warrior

Soortgelijke topics