MuscleMeat

Zoektocht Testosteron en TRT

Bezoekers in dit topic

OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Onderbouwing? Als je het wekelijks gaat bekijken is TRT normaliter 75 à 125 mg per week aan Sustanon/testosteronenanthaat. Ietsje hoger valt zo nu en dan ook nog wel te verantwoorden. Jouw weekdosering zit simpelweg op een drievoud van wat gebruikelijk is: er valt weinig te onderbouwen aan een dosering die overduidelijk te hoog is. Het doel bij TRT is grofweg om de testosteronconcentratie te normaliseren. Als afkaapwaardes worden vaak 500 ng/dL als minimum gehanteerd (17 nmol/L) en 800 ng/dL (27,5 nmol/L) als maximum. Als je daarboven komt stel je de dosering bij om het lager te krijgen. Hier kan natuurlijk vanaf worden geweken op het oordeel van de arts: het zijn immers richtlijnen. Bij bijwerkingen kan er gekozen worden om de dosering ietsje lager af te stellen, denk bijv. aan een hematocriet wat te hoog oploopt wat - met name bij ouderen - nog weleens wil gebeuren. Het bijstellen om hoger dan die 800 ng/dL te krijgen is eigenlijk nooit te rechtvaardigen: dat is echt al heel ruim en gaat nooit iets goeds doen buitenom meer spiermassa en -kracht. Des te hoger de dosering des te meer jezelf blootstelt aan schade aan het lichaam en er is echt geen schrijntje bewijst dat het dus helpt voor welk symptoom dan ook. Er is géén medische reden voor. Wel gaat het natuurlijk helpen bij het aanzetten van spiermassa, maar het komt neer op kuren. Bij de dosering die jij als "TRT" krijgt zit je echt wel in het gebied met een verhoogd risico op hart- en vaatziekten en valt het onder de noemer van kuren.

De klachten die ik van je lees zijn vrij aspecifiek en kunnen tal van oorzaken hebben. Ze kunnen ook samenhangen met een testosterontekort zonder dat het tekort daarvan de oorzaak is: wat in jouw geval wel overduidelijk is, als het de oorzaak was had je al deze klachten allang al niet meer. De vluchtige schommelingen die je noemt bevestigen dat eigenlijk wel verder: testosteronniveaus beïnvloeden dat niet van dag tot dag. Testosteron wordt een beetje opgehemeld als magisch hormoon, maar dat is het niet. De effecten zijn niet zo spectaculair als je een klein tekort corrigeert: die effecten zijn dan ook klein. De effecten zijn nog beperkter als je een testosteronniveau aan het 'behandelen' bent die geen echt tekort is en/of slechts één van de dingen is die samenhangt met je klachten die worden veroorzaakt door iets anders.

Er lijkt bij jou nu blindgestaard te worden op één bloedwaarde om geen duidelijke reden. Dat maakt dit wel ironisch:

Hij kijkt dus alles behalve breder, hij is verblind door de testosteronmythe en ziet niets anders.
Dank voor de onderbouwing! Hier kan ik wat mee ook in gesprek met de arts. In deze vaar ik dus al tijdje op expertise van een arts en heb die kokervisie al eerder aangekaart. Dit wordt elke keer ‘uitgesteld’ met “ja geef het de tijd en jij bent een individu ieder heeft iets anders nodig. Het is een puzzel en zoektocht die wel 8 maanden kan duren verwijzend naar andere clienten” . Ook wordt trt vanuit VS als voorbeeld genomen waarin sommige 300mg/ week nodig hebben en dit ed verdeeld injecteren. Het klinkt/klonk voor mij aannemelijk en is inderdaad ook terug te vinden. Eenduidigheid daarin lijkt er niet net als bijvoorbeeld behandeling aromatase ( maar goed dat is een ander onderwerp).
Omdat ik toch al enige twijfels had en het allemaal makkelijk vond gaan gaan verdiepen en hier aangemeld, maar ook dat is veel (des) informatie waarin ik vanuit wetenschappelijk onderzoek weinig eenduidigheid kan vinden.
Nu is mijn vraag, waar zou ik de expertise kunnen vindend voor een 2nd opinion?

En mbt deze dosis, qua spiermassa en kracht heb ik geen progressie, hooguit iets droger op armen en benen. Dus daar hoef ik het ook niet voor te blijven nemen.
 
Laatst bewerkt:

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
33.133
Karma
21.399
Lengte
1m96
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Dank voor de onderbouwing. In deze vaar ik dus al tijdje op expertise van een arts en heb die kokervisie al eerder aangekaart. Dit wordt elke keer ‘uitgesteld’ met “ja geef het de tijd en jij bent een individu ieder heeft iets anders nodig. Het is een puzzel en zoektocht die wel 8 maanden kan duren verwijzend naar andere clienten” . Ook wordt trt vanuit VS als voorbeeld genomen waarin sommige 300mg/ week nodig hebben en dit ed verdeeld injecteren. Het klinkt/klonk voor mij aannemelijk en is inderdaad ook terug te vinden. Eenduidigheid daarin lijkt er niet net als bijvoorbeeld behandeling aromatase ( maar goed dat is een ander onderwerp).
Omdat ik toch al enige twijfels had en het allemaal makkelijk vond gaan gaan verdiepen en hier aangemeld, maar ook dat is veel (des) informatie waarin ik vanuit wetenschappelijk onderzoek weinig eenduidigheid kan vinden.
Nu is mijn vraag, waar zou ik de expertise kunnen vindend voor een 2nd opinion?
Dikgedrukte is natuurlijk volstrekte onzin.

Als 2nd opinion zou ik je internist-endocrinoloog Diederik Smit aanbevelen, hij is werkzaam in het ETZ in Tilburg. Je hebt wel een verwijsbrief nodig van je huisarts. Als Haarlem voor jou beter is qua locatie kan ik je daar internist-endocrinoloog Pim de Ronde aanbevelen, hij is werkzaam in het Spaarne Gasthuis.

Even resumerend:
- De behandeling met clomifeen had nooit plaats moet vinden.
- Ik weet niet waar er allemaal naar is gekeken, maar, zeker met de kennis van nu, had er buiten het testosteron om goed gezocht moeten worden naar een oorzaak van je klachten. Ik zou zeker niet uitsluiten dat deze ook, onder meer, psychosomatisch van aard zou kunnen zijn.
- Ik ken je casus niet goed genoeg, maar er valt waarschijnlijk wat voor te zeggen dat er op een bepaald punt TRT zou uitgeprobeerd worden, maar dan échte TRT, en niet wat jij nu krijgt. Wat dat betreft is het wel goed te noemen dat dat op een bepaald punt als optie op tafel is gelegd.
- Je huidige TRT is geen TRT maar kuren. Dit maakt het niet duurzaam en is géén oplossing voor je probleem (al is het alleen al omdat je symptomen niet echt lijken te verbeteren).
 
Laatst bewerkt:
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Dikgedrukte is natuurlijk volstrekte onzin.

Als 2nd opinion zou ik je internist-endocrinoloog Diederik Smit aanbevelen, hij is werkzaam in het ETZ in Tilburg. Je hebt wel een verwijsbrief nodig van je huisarts. Als Hilversum voor jou beter is qua locatie kan ik je daar internist-endocrinoloog Pim de Ronde aanbevelen, hij is werkzaam in het Spaarne Gasthuis.

Even resumerend:
- De behandeling met clomifeen had nooit plaats moet vinden.
- Ik weet niet waar er allemaal naar is gekeken, maar, zeker met de kennis van nu, had er buiten het testosteron om goed gezocht moeten worden naar een oorzaak van je klachten. Ik zou zeker niet uitsluiten dat deze ook, onder meer, psychosomatisch van aard zou kunnen zijn.
- Ik ken je casus niet goed genoeg, maar er valt waarschijnlijk wat voor te zeggen dat er op een bepaald punt TRT zou uitgeprobeerd worden, maar dan échte TRT, en niet wat jij nu krijgt. Wat dat betreft is het wel goed te noemen dat dat op een bepaald punt als optie op tafel is gelegd.
- Je huidige TRT is geen TRT maar kuren. Dit maakt het niet duurzaam en is géén oplossing voor je probleem (al is het alleen al omdat je symptomen niet echt lijken te verbeteren).
Dank! Ga aankomende week eens met mijn eigen HA contacten voor verwijzing 2nd opinion.
Ook als psychosomatisch zou zijn prima, maar dan wel vastgesteld uit degelijke diagnose en uitsluiting andere oorzaken, dan kan gerichter naar behandeling gekeken worden.
Qua dosering zit ik te denken dit zelfstandig te gaan verlagen naar 50mg( 0,2ml) eod ipv nog 8 weken wachten op bloeduitslagen. Krijg 1ml spuitjes met 27g dus makkelijk doseren
 
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Dikgedrukte is natuurlijk volstrekte onzin.

Als 2nd opinion zou ik je internist-endocrinoloog Diederik Smit aanbevelen, hij is werkzaam in het ETZ in Tilburg. Je hebt wel een verwijsbrief nodig van je huisarts. Als Hilversum voor jou beter is qua locatie kan ik je daar internist-endocrinoloog Pim de Ronde aanbevelen, hij is werkzaam in het Spaarne Gasthuis.

Even resumerend:
- De behandeling met clomifeen had nooit plaats moet vinden.
- Ik weet niet waar er allemaal naar is gekeken, maar, zeker met de kennis van nu, had er buiten het testosteron om goed gezocht moeten worden naar een oorzaak van je klachten. Ik zou zeker niet uitsluiten dat deze ook, onder meer, psychosomatisch van aard zou kunnen zijn.
- Ik ken je casus niet goed genoeg, maar er valt waarschijnlijk wat voor te zeggen dat er op een bepaald punt TRT zou uitgeprobeerd worden, maar dan échte TRT, en niet wat jij nu krijgt. Wat dat betreft is het wel goed te noemen dat dat op een bepaald punt als optie op tafel is gelegd.
- Je huidige TRT is geen TRT maar kuren. Dit maakt het niet duurzaam en is géén oplossing voor je probleem (al is het alleen al omdat je symptomen niet echt lijken te verbeteren).
Spaarne Gasthuis in Hilversum? Ik kan deze locatie niet vinden andere kliniek of locatie misschien?
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
33.133
Karma
21.399
Lengte
1m96
Massa
102kg
Vetpercentage
11%

skydirk

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
9 apr 2003
Berichten
7.838
Karma
1.581
Daling van 12nmol naar 8, extreem zweten, opvliegers. Zwaar neerslachtig , acne en hoofdpijn en ja pindaballen
Dan had de dosis aangepast moeten worden. Daarom dienen die bloedresultaten. Pindaballen , dat zal met sust ook zijn. Acne idem.
 

skydirk

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
9 apr 2003
Berichten
7.838
Karma
1.581
Als je daalt is het te weinig (te lage dosis)om te vervangen, dus dagelijks pompje meer.
12 had ook ’opgekrikt’ kunnen worden met Clomid ipv Sust.
In sommige gevallen. Hangt er vanaf of je hypogonadisme primair of secundair is.
 

Bullshark

Huge Freak
Lid geworden
5 mrt 2022
Berichten
9.725
Karma
8.135
Lengte
1m76
Massa
93kg
Vetpercentage
12%
In sommige gevallen. Hangt er vanaf of je hypogonadisme primair of secundair is.
is ook geen eens naar gekeken, alleen focus op Test verhogen die al niet eens erg laag is, en klachten blijven focussen op Low-T
 
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Dan had de dosis aangepast moeten worden. Daarom dienen die bloedresultaten. Pindaballen , dat zal met sust ook zijn. Acne idem.
Vooralsnog nog nergens last, testikels terug op normaal formaat , enkel snellere nagel en baardgroei (daarvan af en toe een enkele puist/ingegroeid haar) en iets droger geworden.
 
Laatst bewerkt:
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
is ook geen eens naar gekeken, alleen focus op Test verhogen die al niet eens erg laag is, en klachten blijven focussen op Low-T
Als onderbouwing voorde clomid werd er gezegd dat dit was om te controleren of hypofyse nog werkte en dus met LH daarop reageerde en de boel dus niet kapot was.
 

skydirk

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
9 apr 2003
Berichten
7.838
Karma
1.581
Vooralsnog nog nergens last, testikels terug op normaal formaat , enkel snellere nagel en baardgroei (daarvan af en toe een enkele puist/ingegroeid haar) en iets droger geworden.
Pindaballen door testogel en ballen op formaat door sustanon. Subjectief gelul. Kan niet.
 
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Pindaballen door testogel en ballen op formaat door sustanon. Subjectief gelul. Kan niet.
Sjah toch is het zo, na stoppen gel en tijdens clomid ballen weer op formaat en niet meer gekrompen tijdens sust. Sterker nog alles is sowieso wat voller/groter daaronder in gewone toestand.
Zoals ik aangaf dat van sust verder ook helemaal geen lichamelijke effecten heb terwijl nu 4,5 maand op sust waarvan 6 weken op hoge dosis. Idee dat volspuit voor Jan met korte achternaam..

Bij huisarts verzoek 2nd opinion neergelegd deze neemt nog contact op.
 

Bullshark

Huge Freak
Lid geworden
5 mrt 2022
Berichten
9.725
Karma
8.135
Lengte
1m76
Massa
93kg
Vetpercentage
12%
Sjah toch is het zo, na stoppen gel en tijdens clomid ballen weer op formaat en niet meer gekrompen tijdens sust. Sterker nog alles is sowieso wat voller/groter daaronder in gewone toestand.
Zoals ik aangaf dat van sust verder ook helemaal geen lichamelijke effecten heb terwijl nu 4,5 maand op sust waarvan 6 weken op hoge dosis. Idee dat volspuit voor Jan met korte achternaam..

Bij huisarts verzoek 2nd opinion neergelegd deze neemt nog contact op.
'gewassen' met HGH Gel ? :D

Goed dat je nu verder gaat kijken mbt je klachten
 
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Huisarts assistent belde. U krijgt geen doorverwijzing, de huidige specialist heeft geen verzoek voor verder onderzoek ingediend en als een second opinion nodig is moet hij die aanvraag doen? Er is geen aanleiding om verder te kijken en naar een andere specialist te verwijzen.. !?
Dat is mooi, deze ‘specialist’ is een maand niet beschikbaar ivm vakantie!

Heb een gesprek met huisarts zelf geëist en de punten van extreme dosissen en bloedwaarde aangegeven en dat ik daar niet 2 maanden mee ga lopen en zij nu dus dan ook op de hoogte zijn als er wat misgaat. Donderdag een gesprek hierover.
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
33.133
Karma
21.399
Lengte
1m96
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Mooi dat je huisarts zo meegaand was en je nu een doorverwijzing hebt naar dr. de Ronde. Ben benieuwd wat daar uit gaat komen.
 
OP
C

Chewbacca

Cool Novice
Lid geworden
13 mei 2022
Berichten
70
Karma
9
Massa
93kg
Vetpercentage
11%
Na bijna 8 weken 83,3 eod vanaf vrijdag zelf verlaagd naar 50 eod. Mede omdat huisarts ook aangaf dat bloedwaarde niet te lang zo mag zijn. Sinds laatste 2 weken enorme daling in energie en afgelopen week extreem moe en somber, redde de dag niet zonder naps. Dus hoge dose sowieso geen meerwaarde voor mij.
 
Naar boven