Fitness Seller

alleen vet wordt significant als vet opgeslagen (dont fear carbs)

Als je die carbs niet omzet naar vet, en je verbrand ze ook niet, waar blijven ze dan?


Er wordt niet gezegd dat ze niet verbrand worden. Ze worden of meteen gebruikt voor energie. Of ze worden opgeslagen in je glycogeenvoorraad in lever en spieren. Of dus een heeel klein beetje omgezet naar vet.

En er komt bij het verbruik ook heel veel warmte vrij, 30% noemt hij, waar dus een hoop energie "verloren" gaat wat betreft de kcal in vs out balans. Dat geld nog steeds, maar die balans bestaat dus niet enkel uit eten en activiteit.

Dus als je glycogeenvoorraad vol is worden carbs meteen gebruikt voor energie? Wat gebeurd er als je die energie op dat moment niet nodig hebt? Je krijgt echt geen koorts en je begint ook niet ongecontroleerd rond te huppelen als een duracell konijn. Die energie wordt echt wel gebufferd in de vorm van vetvoorraad.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #22
Het zou in mijn geval verklaren waarom ik het altijd slecht doe op low carb/high fat dieten als het gaat om vp beheersing, massa en prestaties.

Ik heb er echt geen touw aan vast kunnen knopen en ook menig discussie erover gehad met Big Cat, maar het is gewoon een absoluut feit.
Ik neem een dagelijks vast aantal cals; als ik deze verdeel in een low carb/high fat opstelling gebeurd er geen reet en houd ik vocht vast ( wat compleet gestoord is ). Er was zelfs sprake van stilstand, terwijl de cals echt juist berekend waren.
Als ik hetzelfde doe met een high carb/low fat opstelling dan verlies ik niet alleen gewicht, maar is mijn vochtbalans normaler en mijn spiergroei beter.

Enige minpunt van high carb targets is dat ik vaker ziek ben.
Afgelopen jaren behoorlijk hoog in (verzadigde) vetten gezeten en dus carbs ervoor ingeruild en ik ben geen dag meer ziek geweest. Ontzettend indrukwekkend verschil. Ook mijn hormonen veel beter geregeld, minder last van vrouwengedoe zeg maar.

Kortom, sporttechnisch zou ik altijd teruggrijpen naar een high carb/low fat dieet.
Gezondheidstechnisch kan ik beter andersom werken. Misschien dat het gezondheidsbevorderende aspect ook werkt als ik maar 1 dag in de week mijn vetten drastisch omhoog gooi. Heb ik alleen nog niet geprobeerd.
Interessant, zou denk ik vooral uitkomen op de precieze bronnen/soorten kh en vetten die je per protocol verschillend krijgt.

Was high carbs bijv voornamelijk uit allerlei fruit en groeten, of veel tarwe/granen? Met nog genoeg essentiele vetten en de juiste ratio om3:6?
 
Maar hoevaak gebeurt het in de praktijk dat iemand die actief is en geen overgewicht heeft insulineresistentie/hvz krijgt? Lijkt me allemaal nog steeds in het niet vallen bij een sedentaire lifestyle en overgewicht wat betreft risicofactoren.
Het is goed mogelijk dat overgewicht/obesitas een gevolg van insulineresistentie is, ipv andersom.
Verder kan ik hier niks zinnigs over zeggen. Natuurlijk is actief zijn beter, dit verbetert je insulineresistentie. Maar


Of je bent lief en legt in een paar zinnen het causaal verband uit, dubbel lief als je daarbij rekening houd met mijn standpunt voor de factor actief en gezond en benoemt hoe die niet genoeg beschermd tegen het gevaar dat koolhydraten zouden zijn.
Het causaal verband?

De pathologie van atherosclerose is an sich vrij duidelijk, het LDL deeltje (LDL-P =/= LDL-C) komt in het subendotheel terecht waarop een vlotte inflammatoire reactie volgt (waar de macrofagen ed erbij komen kijken), wat uiteindelijk in de formatie van plaque resulteert. Dat kan verschillende oorzaken hebben, zoals diabetes en slechte controle van je bloedsuiker, of hypertensie en de daarop resulterende shear stress die voor schade aan het endotheel zorgt. Simpel gezegd, hoe meer LDL deeltjes in je bloed, hoe hoger je risico.

LDL deeltjes heb je in verschillende maten, groot en klein. Grote deeltjes kunnen naast triglyceriden meer cholesterol dragen.

Koolhydraten (m.n. sucrose/HFCS/fructose) verhogen dose dependant triglyceriden en verkleinen de LDL deeltjes. Meer triglyceriden = minder ruimte om cholesterol te dragen in de lipoproteines = meer LDL deeltjes. Kleinere LDL deeltjes = minder ruimte om cholesterol te dragen = meer deeltjes.

Er zijn talloze studies die aantonen dat Apo-B en triglyceriden hierdoor stijgen, en HDL zakt. Dat heeft niks met correlaties te maken.

Los daarvan kunnen koolhydraten (afhankelijk van de context, dus hier komen genen en activiteit e.d. opspelen) insuline gevoeligheid aantasten, wat tot diabetes kan leiden en bloed suiker regulatie aan kan tasten, wat hvz bevordert (is je wel eens opgevallen dat diabeten een enorm vergroot risico op hvz hebben?).

Plus hoge G.I./G.L. maaltijden richten ook veel schade aan, natuurlijk wordt dit effect in mixed meals minder sterk, maar het doet de boel niet volledig ongedaan.

Plus verhoogde triglyceriden en kleinere lipoproteine deeltjes zijn (samen met verhoogde VLDL waardes) allemaal tekenen van insuline resistentie. En dat zijn allemaal dose-dependant gevolgen van koolhydraat inname.





Niet dat ik koolhydraten wil demoniseren, natuurlijk kunnen wij actieve en gezonde jonge sporters heel wat meer verdragen, waarschijnlijk is dit omdat wij heel actief zijn veel minder relevant.
Maar dat neemt algemeen gesproken niet de werking niet weg, die blijft wel zo. Daarom, heel algemeen gesproken, is lager in koolhydraten veiliger. Snap je mijn punt? Het is niet dat ik hier low carb diets aan wil praten ofzo.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #24
Dus als je glycogeenvoorraad vol is worden carbs meteen gebruikt voor energie? Wat gebeurd er als je die energie op dat moment niet nodig hebt? Je krijgt echt geen koorts en je begint ook niet ongecontroleerd rond te huppelen als een duracell konijn. Die energie wordt echt wel gebufferd in de vorm van vetvoorraad.

Carbs of eigenlijk glucose wordt altijd meteen gebruikt voor energie, of die voorraden nu vol zijn of niet. Daarnaast verbrand je lichaam ook nog vet. Dat gebeurt tegelijk in verschillende ratios afhankelijk van de energiebehoefte vanuit activiteit van het moment.

Dus carbs die niet verbruikt worden en niet in glycogeenvoorraad terecht (kunnen) komen worden inefficient (warmte) naar vet omgezet, welke ook weer constant verbruikt/verbrand wordt.

Pas wat je daarvan niet verbruikt wordt opgeslagen in vet voorraad.
 
Ja precies met carbs spaar je dieet vet van verbranding, maar dan kom je dus minder vet aan dan velen verwachten. Meer dan hoeveel vet je eet en een heel klein beetje van het teveel aan carbs, zal het dus niet zijn.

In recomps kan dat al helemaal gunstig zijn omdat je dus niet zo gemakkelijk je kcal tekort van de week teniet doet met een high carb low fat refeed protocol, al lijkt dat in de caloriebalans zo. Refeeden tot maintenance is dus niet nodig, je kan er best ver overheen.

Je zweet je alleen wel kapot.

Wat ik me nog afvraag is of vetten sparen van verbranding gunstig is voor de essentiele vetten en om3/6 of dat die anders ook niet verbrand worden?

En hoe zit het met carb opslag buiten je lever en spieren? Gebeurt dat ook elders (huid) waardoor je carb overschot dat bloated effect verklaard? En er nog minder reden is om jezelf gek te maken met wat je in de spiegel ziet?

Volgens mij is het lichaam wel zo efficiënt om essentiële vetzuren niet te verbranden als ze nodig zijn voor het instandhouden van een gezond lichaam. Al weet ik niet precies hoe dit proces werkt.

Volgens mij lijk je gewoon bloated doordat je meer vocht vasthoudt.

Dat is dus causaal naar bloedwaardes niet helemaal naar hvz, en veel markers op zich zoals triglyceriden en hdl zeggen nog weinig, ldl-p is een betere marker maar...

Activiteit is weer een factor die alles teniet doet, verbeterd die bloedwaarden met name triglyceriden en hdl, maar ook zelfs actief door daadwerkelijk plakopbouw helpen verwijderen.

Daarom zie ik liever een causaal verband en uitleg over hoe het zou werken, niet hoe verschillende stappen van correlaties algemeen advies geven zonder controle op lifestyle.

Ik vrees dat we nog heel lang moeten wachten op studies die een direct causaal verband laten zien. Het lijkt me niet haalbaar om een RCT te gaan uitvoeren die genoeg mensen hun leven lang op een bepaald dieet zet om te gaan kijken of dit effect heeft op hart-en vaatziekten als eindresultaat.
 
Ik vrees dat we nog heel lang moeten wachten op studies die een direct causaal verband laten zien. Het lijkt me niet haalbaar om een RCT te gaan uitvoeren die genoeg mensen hun leven lang op een bepaald dieet zet om te gaan kijken of dit effect heeft op hart-en vaatziekten als eindresultaat.


Denk niet dat zon studie IRB approved zal worden :o
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #27
Niet dat ik koolhydraten wil demoniseren, natuurlijk kunnen wij actieve en gezonde jonge sporters heel wat meer verdragen, waarschijnlijk is dit omdat wij heel actief zijn veel minder relevant.
Maar dat neemt algemeen gesproken niet de werking niet weg, die blijft wel zo. Daarom, heel algemeen gesproken, is lager in koolhydraten veiliger. Snap je mijn punt? Het is niet dat ik hier low carb diets aan wil praten ofzo.

Ja zo algemeen snap ik je punt wel, ik zou het advies zelf alleen nooit zo geven vanwege het essentiele van activiteit. Als het niet mogelijk, praktisch, of al te laat is, tsja ok. In deze omgeving (bb forum) echter ben ik er nog meer tegen omdat het simpele algemene advies tot in extreme genomen wordt en bijdraagt aan ongezonde relaties met voeding. Terwijl juist deze omgeving zich er het minst druk om hoeft te maken. En dat druk maken over getallen op de weegschaal en bloat in de spiegel wil ik helpen wegnemen want dat is een nare combinatie met onzekerheid perfectionisme gedrevenheid wat ook in de aard van het beestje hier zit.
 
Ik zocht hier de afgelopen tijd een goede duidelijke samenvatting over, want uit werk van lyle mcdonald en wat hier en daar vaag genoemd werd dacht ik dit al wel maar nu heeft jason blaha net een youtube filmpje uitgebracht waarin hij het kort en bondig benoemt.

Why We Do Not Gain Weight Equal To Our Calorie Su…: http://youtu.be/XpT9n2BgZio

Cliffs
- veranderende carb/sodium inname beinvloed water weight wat dramatische dagelijkse veranderingen in gewicht veroorzaakt
- van een calorie surplus aan carbs word zeer weinig omgezet naar vet
- minder (5-10gr) als er genoeg vet uit voeding binnenkomt (high fat diet)
- meer (richting 30gr) als dat weinig is (low fat diet)
- een deel daarvan wordt nog gebruikt ipv opgeslagen
(proteine komt niet ter sprake omdat dat omzetten naar vet wel kan maar in de praktijk eigenlijk niet voorkomt)

Vooral handig bij refeeds met carb cycling, je kunt die dag ultra high carbs eten tot ver boven onderhoud zonder significant vet aan te komen. En daarbuiten hoef je in een constante surplus dus ook niet zo'n zorgen om je carbs te maken, ultra high carbs is juist prestatieverbeterend. Ik zal die andere filmpjes/tekst specifieker over refeeds hier ook plaatsen als ik ze weer vind.
Filmpje niet gekeken (want Jason Blaha :o), maar de implicaties hiervan zijn vrij beperkt. Studies laten inderdaad zien dat, wanneer je zelfs een shitload aan carbs geeft in 1 maaltijd (>500 gr), er nog steeds geen netto lipogenese optreedt (d.w.z. dat de lipogenese de mate van oxidatie overschrijdt). Oxidatie en opslag van glycogeen overheerst in zo'n situatie. Daarnaast, bij een continu overschot van calorieen nemen de meeste mensen ook een redelijke hoeveelheid vet in, die in een energetische waarde, makkelijk het totaal overschot van calorieen overschrijdt. Wederom zal de novo lipogenese dan nauwelijks bijdrage aan vetopslag. Alleen in een situatie waarbij er voor meerdere dagen, een overschot aan kcal uit koolhydraten komt, waarbij het dat overschot de energetische waarde uit vet overschrijdt, dan pas speelt lipogenese een belangrijke rol bij de opslag van vetmassa.

Punt is dat de praktische implicaties puur hiervan uit vrij beperkt zijn (lees: eigenlijk niet bestaand); je wordt nog steeds dikker, alleen heeft je lichaam een ander substraat voor ogen voor directe vetopslag (namelijk de triacylglycerolen).

Meest interessante effect is nog wel het effect wat carb cycling op de weegschaal kan hebben, gezien het nogal een invloed kan hebben op waterretentie die anders vetverlies kan maskeren, waardoor je onterecht kunt denken dat je geen reet afvalt voor een langere (meerdere weken) periode, ondanks een kcal tekort. Maar dat staat hier los van.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #29
Filmpje niet gekeken (want Jason Blaha :o)
:D
Punt is dat de praktische implicaties puur hiervan uit vrij beperkt zijn (lees: eigenlijk niet bestaand); je wordt nog steeds dikker, alleen heeft je lichaam een ander substraat voor ogen voor directe vetopslag (namelijk de triacylglycerolen).
Niet bestaand gaat wat ver? De mate van vet opslag verschilt toch behoorlijk en geeft mensen des te meer flexibiliteit in hun dieet. Ik zie sommigen veel moeite doen en advies geven om maar onder onderhoud te blijven en bijna alsnog carbs te ontwijken met refeeds.

En meer vet bij die carbs nemen is toch makkelijk te voorkomen? Chocola valt helaas buiten de boot maar er is nog fruit groente rijst aardappelen, winegums..

Meest interessante effect is nog wel het effect wat carb cycling op de weegschaal kan hebben, gezien het nogal een invloed kan hebben op waterretentie die anders vetverlies kan maskeren, waardoor je onterecht kunt denken dat je geen reet afvalt voor een langere (meerdere weken) periode, ondanks een kcal tekort. Maar dat staat hier los van.
Hehe precies dat noemt hij ook in het filmpje, en nog lelijker het verlies van vocht en gewicht maar ondertussen vet aankomen kan ook nog.
 
:D
Niet bestaand gaat wat ver? De mate van vet opslag verschilt toch behoorlijk en geeft mensen des te meer flexibiliteit in hun dieet. Ik zie sommigen veel moeite doen en advies geven om maar onder onderhoud te blijven en bijna alsnog carbs te ontwijken met refeeds.

En meer vet bij die carbs nemen is toch makkelijk te voorkomen? Chocola valt helaas buiten de boot maar er is nog fruit groente rijst aardappelen, winegums..


Hehe precies dat noemt hij ook in het filmpje, en nog lelijker het verlies van vocht en gewicht maar ondertussen vet aankomen kan ook nog.
Welke praktische implicatie zou dit kunnen hebben, louter op dit gegeven afgaand?

Ik moet overigens zeggen dat ik het nooit kan opbrengen om filmpjes te kijken, ook niet van Brad Schoenfeld ed., maar van Jason Blaha al allerminst.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #31
Wat minder food- en body image disorders ontwikkelen? (Minder bang zijn voor carbs, thats all)
 
Terug
Naar boven