Belgie krijgt noodregering- Verhofstadt

[Big-T]

1. Het resultaat van de onderhandelingen was duidelijk, ook voor de Open VLD. Zij zeiden dat zowel cdh als het kartel schuld hebben. Deels ga ik daar in mee, maar ik blijf erbij dat NVA niet het struikelblok is. Het is typisch om in onderhandelingen altijd de extreme partijen met de vinger te wijzen, maar cdh kan je net zo goed als een extreme partij zien; ze weigeren immers heel belangrijke hervormingen, dat is een extreme houding. Bovendien heb ik al gemerkt dat Milquet dikke vrienden is met Di Rupo. Laatst zei Milquet nog in de franstalige media om een front te vormen tegen de Vlamingen. Tja dan weet ik genoeg. Ze spannen gewoon samen tegen de Vlamingen, zoals altijd.

2. Zie het nut niet in van stemmen op partijen die een totaal ander programma naar voren brengen dan nodig is voor de regio waarin je woont, ook al zijn ze van een andere familie. België heeft het probleem dat je met twee heel verschillende regio's zit, met verschillende behoeften. Het wordt steeds duidelijker dat om die reden een federale regering slecht functioneerd. We verschillen gewoon op veel teveel punten van mening. Ik ben 100% zeker dat het beste voor iedereen is om gewoon te scheiden en onze eigen wegen te gaan. Alleen vrees ik dat dit nog niet voor vandaag is, sommige politici hebben de ballen nog niet om tot die conclusie te durven komen. Laat staan dat ze kiezen voor de onafhankelijheid. Toch is deze nu dichterbij dan ooit, en steeds meer Belgen beginnen dit te beseffen, en dat is een goede zaak.

 

[Cyan]

Ik heb voor punt 1 niets meer te zeggen.

2. Maar bepaalde zaken zijn toch nog steeds federaal in belgië ? Dan kan het toch voorkomen dat bepaalde standpunten van een waalse partij me wel bekoren ? Al is dat misschien door de grote verschil tussen vlaanderen en wallonië niet aannemelijk, maar ik vind die kunstmatige scheiding aan de andere kant ook wel bizar.

 

[Marter]

Ik vraag me af hoeveel meer stemmen cd & v gekregen heeft door die beloofde staatshervorming, of het niet meer was dat de mensen paars beetje beu waren.

 

[Big-T]

Ik vraag me af hoeveel meer stemmen cd & v gekregen heeft door die beloofde staatshervorming, of het niet meer was dat de mensen paars beetje beu waren.

Klik om te verkleinen...

Mensen waren paars juist beu vanwege het immobilisme. Verhofstadt is net als Leterme aan die 8 jaar begonnen met allerlei Vlaams gezinde beloften, waaronder ook die staatshervorming. Hij heeft echter veel van die principes laten vallen om een regering mogelijk te maken. Logisch dat Vlaanderen hem na die 8 jaar beu is, terwijl Wallonië hem grotendeels toejuicht. De ironie is dat Wallonië die staatshervorming veel meer nodig heeft om een goede toekomst te garanderen dan Vlaanderen. Ze weten het alleen zelf nog niet, zij leven nog in de waan dat Vlaanderen altijd wel zal blijven betalen, maar ze denken niet na over hun eigen economie, werkloosheid enz. En net nu er een lichtpuntje vanuit de MR is om hier toch aan mee te werken gaat cdh weer dwarsliggen, een partij die nog veel te conservatief-links is en blijkbaar op één lijn ligt met de PS, wat bepaalde standpunten aangaat.

Leterme is in Vlaanderen nu natuurlijk de grote held omdat hij anders dan Verhofstadt die principes niet heeft laten vallen. Alleen zien de Walen hem natuurlijk niet graag als premier, juist omdat ze bang zijn dat alles slechter zal worden. Ze vrezen voor het stopzetten van de 'solidariteit' ze vrezen voor minder goede tijden. Terwijl dit absoluut niet nodig is, de hervormingen die het kartel wilt doorvoeren kunnen voor iedereen in dit land positief uitdraaien, maar dan moet je het wel een kans geven.

 

[Cyan]

Leterme's populariteit is wel ferm gedaald invlaanderen hoor. Verhofstadt is het populairst in zowel vlaanderen als wallonië.

Guy Verhofstadt is de meest geschikte persoon om het land te leiden, vindt 51,1 procent van de Belgen volgens een enquête die iVox maandag hield in opdracht van Het Nieuwsblad. Zelfs in Vlaanderen wint Verhofstadt op punten van Yves Leterme.

De resultaten zijn verpletterend voor Yves Leterme, zo schrijft Het Nieuwsblad. 72,8 procent van de Belgen vindt hem ongeschikt om een volgende regering te leiden. Bij de Franstaligen is dat zelfs 98,6 procent. Bij hen vindt 68,7 procent Verhofdstadt wél geschikt.

Op de vraag naar de meest geschikte premier is Guy Verhofstadt de absolute winnaar. Yves Leterme heeft maar half zoveel Belgen achter zich. Bij de Franstaligen haalt Verhofstadt zelfs 65 procent. Maar voor het eerst in een dergelijk enquête wint hij ook bij de Vlamingen: hij haalt 41,9 procent, tegenover Leterme 41,3 procent. Bij een gelijkaardige enquête in september had Leterme in Vlaanderen nog 10 procent voorsprong.

Politicoloog Carl Devos is verrast. Devos had verwacht dat Letermes vasthouden aan zijn principes, en niet toegeven aan de Franstaligen hem winst zou opleveren. Maar blijkbaar slaagt hij er niet in om garen te spinnen uit de martelaarsrol die hij op zich lijkt te nemen. (belga/dm)

Klik om te verkleinen...

 

[Big-T]

Leterme's populariteit is wel ferm gedaald invlaanderen hoor. Verhofstadt is het populairst in zowel vlaanderen als wallonië.

Klik om te verkleinen...

Het moet toch niet veel gekker worden Straks ga je nog zeggen dat Verhofstadt weer premier moet worden Guy komt alleen even helpen om de knopen door te hakken omdat hij bij de franstaligen meer vertrouwen opwekt, niemand ziet hem als toekomstige premier, zowel CD&V als Open VLD zijn daar tegen

Trouwens die kleinschalige enquetes zijn totaal onbetrouwbaar, voor zoiets heb je een grootschalig referendum nodig.

 

[Cyan]

Nee, dat zeg ik helemaal niet. Verhofstadt III zou echt ondemocratisch zijn imo.

Net dat ik las dat leterme de grote held was in vlaanderen moest ik denken aan die enquete die maar paar dagen oud is. Hoe kom jij mss aan die info ?

 

[bur]

politiek : vicieuze cirkel

 

[Big-T]

Nee, dat zeg ik helemaal niet. Verhofstadt III zou echt ondemocratisch zijn imo.

Klik om te verkleinen...

Ah ok, dacht dat je daar op aanstuurde. Maar goed in België kan bijna alles, maar dat zou toch echt heel erg ondemocratisch zijn idd, tenzij er eerst een nieuwe verkiezing komt en dan zou Verhofstadt zich weer kandidaat moeten stellen als premier, wat hij wellicht niet meer wil doen. Maar ik zie echt geen uitweg op die manier, we moeten er sowieso de christen democraten bij betrekken om dit op te lossen denk ik.

Net dat ik las dat leterme de grote held was in vlaanderen moest ik denken aan die enquete die maar paar dagen oud is. Hoe kom jij mss aan die info ?

Klik om te verkleinen...

Welke info precies? Ik zelf luister vooral naar uitspraken en interviews met de politici, zij moeten tenslotte nu de regering vormen. Enquetes zijn interessant om aan te geven hoe de bevolking zich voelt in deze impasse, maar je kan er verder weinig mee.

 

[Cyan]

Christendemocraat van Rompuy en peters geloven zelf niet meer in oranje-blauw en meer en meer politici zien heil in tripartite. Ik denk zelfs dat dat de enige oplossing is.

Welke info ? dat leterme grote held is van Vlaanderen ? terwijl die enquete net uitwijst dat zijn populariteit daalt...(kleinschalig of niet, het is wel iets)

 

[Big-T]

Christendemocraat van Rompuy en peters geloven zelf niet meer in oranje-blauw

Klik om te verkleinen...

Volgens mij is dit kort door de bocht. Zij willen het liefst wel oranje blauw maar volgens mij bedoel je dat ze zeiden dat dit heel moeilijk gaat worden. Hun conclusie was dan niet perse tri partite? Of heb ik wat gemist?

en meer en meer politici zien heil in tripartite. Ik denk zelfs dat dat de enige oplossing is.

Klik om te verkleinen...

Dat zou volgens mij echt heel slecht zijn, de kans is groot dat zo'n regering snel valt. Je kan de staatshervorming dan wel helemaal vergeten, met PS erbij. Maar goed ik ga er vanuit dat jij SPA stemmer bent en dit wel ok vindt. Trouwens de voorzitster van SPA heeft helemaal geen zin om te regeren hoor, dus hoe wil je die tri partite dan maken? Ik geloof er niet in.

 

[Cyan]

Oud-premier Mark Eyskens (CD&V) vindt dat een grote staatshervorming enkel gerealiseerd kan worden met een klassieke tripartite. Het zal immers extreem moeilijk worden voor oranje-blauw om buiten de eigen meerderheid de nodige steun hiervoor te vinden.

Drie historische stromingen
"Een verregaande staatshervorming moet gedragen worden door de drie grote historische stromingen in de Belgische politiek. Met name: de christendemocraten, de socialisten en de liberalen", aldus Eyskens in 'Matin Première' op de RTBF. Hij schaart zich hiermee achter het standpunt van de voorzitter van de Waalse socialisten, Elio De Rupo.

Moeilijk voor oranje-blauw
"Het is en zal extreem moeilijk zijn voor oranje-blauw, als die coalitie er komt, om een tweederdemeerderheid te bekomen in het parlement", zei Eyskens. Hij denkt immers dat een oranje-blauwe coalitie op het ogenblik van een stemming over een grote staatshervorming sterk onder vuur genomen zal worden door de oppositie.

Geen cadeaus verwachten
"Ik zie die oppositie geen groot cadeau, een bijna heroïsch gebaar, geven aan de coalitie en men zal altijd argumenten vinden om tegen een staatshervorming te stemmen, vooral wanneer er nieuwe verkiezingen voor de deur staan", klonk het nog, met een verwijzing naar de regionale verkiezingen in 2009.

Ruime meerderheid
Om dit struikelblok te vermijden en een staatshervorming zeker te stellen, ziet de oud-premier dus enkel een ruime meerderheid, bestaande uit de drie grote partijen, mogelijk. Hij erkent ook dat het voorstel van Elio Di Rupo (PS) in die zin "niet zonder pertinentie of logica is".

Kleine partijen
Gevraagd naar wat er met N-VA moet gebeuren in een dergelijke ruime meerderheid, antwoordde Eyskens dat de kleine partijen op zo'n ogenblik hun verantwoordelijkheid moeten nemen en duidelijk moeten zeggen of ze bereid zijn mee te werken aan het ombouwen van het land of niet. (belga/tdb)

Klik om te verkleinen...

Om een staatshervorming te realiseren, biedt een regering met een tweederdemeerderheid meer garanties op succes dan een formule met een Conventie. Daar wees Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) op na een debat in het Vlaams parlement over de huidige politieke situatie. Peeters benadrukte dat het niet aan het Vlaams parlement of de Vlaamse regering is om de coalitie voor een federale regering te bepalen.

De minister-president betreurt dat het land in een politieke impasse is terechtgekomen. Maar de verdienste van de oranje-blauwe onderhandelaars is dat iedereen nu beseft dat een staatshervorming nu essentieel is, zei hij. Tijdens het oranje-blauwe formatieberaad is het idee gegroeid om via een Conventie de staatshervorming voor te bereiden. "Het komt ons niet toe om te zeggen hoe een en ander moet gebeuren. Maar als er een regering komt met een breed draagvlak, kan een staatshervorming in haar schoot ontstaan die moet leiden tot een stemming in het parlement", zei Peeters op het spreekgestoelte.

In de wandelgangen verduidelijkte de minister-president zijn standpunt. Een regering met een grote meerderheid kan die staatshervorming makkelijker realiseren, zonder dat een toevlucht genomen moet worden tot een constructie als de Conventie, zei Peeters. Over mogelijke coalities wil Peeters zich niet uitspreken. Wel vindt hij dat, of het nu in de Conventie is of elders, Vlaanderen en de Vlaamse regering hun inbreng moeten kunnen doen. De Vlaamse regering gaat ook een studie laten maken die een debat mogelijk moet maken over de invulling van artikel 35 van de grondwet, dat de bevoegdheden van de federale staat vastlegt. (belga/dm)

Klik om te verkleinen...

Als oranje-blauw nog een kans maakt, zal het in de Vlaamse helft van een bredere Belgische regering zijn. Alles wijst erop dat premier en koninklijk 'informateur zonder titel' Guy Verhofstadt (Open Vld) de weg bereidt voor een regering met een tweederdemeerderheid. CD&V volgt node.

De premier rondde gisteren zijn consultaties af en werkt nu in stilte aan een 'conceptnota'. Volgens diverse gesprekspartners wil Verhofstadt 'de teller' van de nu al 179 dagen aanslepende crisis 'op nul' zetten. Verwacht wordt dat hij in de Kamer het vertrouwen wil vragen voor zijn regering van lopende zaken. Eén onthouding van de groenen volstaat om het quorum te halen. Vervolgens kan Verhofstadt enkele knopen doorhakken in dringende dossiers. Meerdere partijen lieten hem de afgelopen dagen al verstaan dat ze geen stokken in de wielen zullen steken.

Het ultieme doel lijkt ook voor de premier om nu snel de nodige steun te vergaren voor de contouren van een staatshervorming. Daaruit moet dan een nieuwe, brede regeringscoalitie volgen. Daarmee lijkt het spoor van de uitgebreide conventie die, in afwachting van een regering met een gewone meerderheid, een staatshervorming moest uitdokteren stilaan van de baan. Kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V) adviseerde de premier trouwens ook in die richting. Verhofstadt grijpt naar verluidt terug naar het scenario van een beperkte groep van wijzen, een 'groupe de choc'.

Stilaan groeit in de Wetstraat de overtuiging dat enkel een regering met tweederdemeerderheid België uit de crisis kan halen. Dat wordt niet noodzakelijk een klassieke tripartite met de drie grote partijen aan beide kanten van de taalgrens. Aan Vlaamse kant houdt sp.a-voorzitter Caroline Gennez die boot voorlopig nog af. Ook Open Vld en CD&V blijven beducht om wat in de loop van 179 dagen al onderhandeld was open te breken. "Oranje-blauw blijft onze voorkeur hebben", zegt een liberale bron. "Als je dat nu uitbreidt, moeten veel van de al afgesloten deelakkoorden worden heronderhandeld."

Met een regering die aan Vlaamse kant oranje-blauw behoudt en aan Waalse kant wordt uitgebreid met PS en/of Ecolo, kunnen Open Vld en CD&V volhouden dat de wil van de Vlaamse kiezer toch gerespecteerd wordt. Struikelblok voor een Waalse tripartite blijft dan weer MR. "Oranje-blauw uitbreiden met de PS? Daar blijven we sceptisch over", zegt een MR-bron. "We hebben altijd gestreefd naar een regering zonder de PS."

Toch groeit ook bij CD&V het inzicht dat de federale oranje-blauwe regering die Yves Leterme op de been trachtte te krijgen, stilaan moet worden opgegeven. Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) zei gisteren: "Een regering met een grote meerderheid kan een staatshervorming makkelijker realiseren, zonder dat er een toevlucht moet worden genomen tot een vehikel als de conventie." Een andere CD&V'er: "Gegeven de omvang van de uitdaging - het Belgisch concept hertekenen -, is het bijna logisch dat je de drie grote partijen samenbrengt. Bij meer en meer mensen in onze partij groeit dat inzicht."

Klik om te verkleinen...

3 artikels om aan te tonen dat tripartite leeft bij cdv. Van 'Van Rompuy' kan je zeggen dat het nog vaag ligt, maar bij Peters is het wel duidelijk.


Ik weet dat spa, vld en mr niet staat te popelen, maar hoe anders ?
Nieuwe verkiezingen ? nah
Opnieuw onderhandelen ? nope.

Dus wat schiet er dan over ?

Ik ben momenteel spa stemmer ja.
Maar laatst heb ik wel op cdv/nva gestemd.

 

[Big-T]

Ik geef toe dat er (buiten een splitsing oid) weinig andere oplossingen zijn. Een asymmetrische federale regering zou goed kunnen als oplossing, alleen je blijft zitten met die PS die het gewoon allemaal erg moeilijk zal maken voor zowel Vlaamse als Waalse liberalen.

 

[Marter]

Mensen waren paars juist beu vanwege het immobilisme. Verhofstadt is net als Leterme aan die 8 jaar begonnen met allerlei Vlaams gezinde beloften, waaronder ook die staatshervorming. Hij heeft echter veel van die principes laten vallen om een regering mogelijk te maken. Logisch dat Vlaanderen hem na die 8 jaar beu is, terwijl Wallonië hem grotendeels toejuicht.

Klik om te verkleinen...

Ik denk dat hij niet meer herkozen is door een niet uitgevoerde staatshervormming. Hij was altijd te optimistisch(natuurlijk is het goed maar hij was erover) veel dingen beloven.
De mensen wilden iets nieuws.
Eenmalige acties: verkopen van overheidsgebouwen.
enz
Maar niet echt door de vlaamse beloften.

 

[Big-T]

Ik denk dat hij niet meer herkozen is door een niet uitgevoerde staatshervormming. Hij was altijd te optimistisch(natuurlijk is het goed maar hij was erover) veel dingen beloven.
De mensen wilden iets nieuws.
Eenmalige acties: verkopen van overheidsgebouwen.
enz
Maar niet echt door de vlaamse beloften.

Klik om te verkleinen...

Hoe verklaar je dan het verschil tussen Wallonië waar een grote meerderheid achter hem staat en Vlaanderen, waar de meesten hem een dikke leugenaar noemen (en terecht). Dit verschil kan toch alleen maar te zoeken zijn bij het feit dat hij Walen altijd gegeven heeft wat ze vroegen (vooral veel geld) terwijl de mensen in Vlaanderen altijd maar moesten betalen, en weinig terugzien van zijn Vlaamse beloften. En nu gaat ie hypocriet beweren dat een staatshervorming nodig is terwijl hij er zelf 8 j lang nooit iets van gebakken heeft.

 

[Cyan]

N-VA-voorzitter Bart De Wever ziet de kansen op een oranje-blauwe coalitie slinken en sluit een regering met een bijzondere meerderheid niet uit. Dat zei hij vrijdagmorgen op Radio 1. "Maar ik ben niet de meester van het spel. Wij zijn een kleine partij", zei De Wever.

De N-VA-voorzitter vindt het ook dat het "best is dat er snel een regering komt". Hij wacht ook af wat er nu uit de bus komt. Een regering die over een bijzondere meerderheid beschikt heeft volgens hem voor- en nadelen. Het voordeel is dat ze een staatshervorming "in haar schoot" kan onderhandelen, zei De Wever. Dat nu ook de Franstaligen beseffen dat er een staatshervorming moet komen, is volgen De Wever een "opportuniteit die moet worden aangegrepen".

Over de kansen van oranje-blauw was de N-VA-voorzitter weinig optimistisch. "Als je zes maanden hebt onderhandeld zonder resultaat, dan kan je moeilijk zeggen dat dat nog een frisse en dynamische formule is. Mochten de voorwaarden opnieuw veranderen, dan zit ik ook weer aan de onderhandelingstafel. Maar we zien die kansen toch met de dag slinken", zei hij. (belga/dm)

Klik om te verkleinen...

Zelfs Bart De Wever heeft er weinig vertrouwen in oranje-blauw.
Politiek lijkt op 1 dikke knoop te zitten, dit is echt niet normaal.

 

[Marter]

De standaart vandaag gelezen, stond in dat cd & v ook niet meer geloofd in oranje blauw en begint te kijken naar een tri partite.

 

[Big-T]

Ik zou het echt héél jammer vinden als oranje blauw niet lukt. Dat was een zeer sterke en daadkrachtige regering geweest. Een klassieke tri partite is echt rampzalig, je raakt het over niets eens, en gewoonlijk laat een val dan ook niet lang op zich wachten. In het verleden is zulke regering nooit een succes geweest. Bovendien moet SPA en PS gewoon eens in de oppositie, dat hadden niet alleen zij nodig, maar dat was gewoon nodig voor een gezonde oppositie. Nu zit je daar met Vlaams Belang als grootste partij in de oppositie en dat is voor hen een zeer goede situatie en voor de democratie een slag in het gezicht. Nogmaals, zeer slecht een traditionele tri partite en ik verwacht van zo'n regering dan ook niets dan problemen.

 

[Phenochef]

Ik zou het persoonlijk belachelijk vinden moest Leterme nu nog premier worden . Hij is er niet in geslaagd om een regering te vormen . Misschien is hij gewoon niet de juiste man dan ... Zoveel ervaring heeft hij niet uiteindelijk , enkel in het Vlaamse Parlement . Zo ' n man heeft veel minder uitstraling én daadkracht dan een man zoals een Verhofstadt die al jaren zetelt . Hij is eenmaal geen politiek zwaargewicht punt . Na 2 keer proberen vind ik dat het tijd is om de MR te laten proberen .

 

[Big-T]

Hij heeft de Vlaamse regering geleid en met succes. Denk je nu echt dat hij niet bekwaam is om dan een federale regering te leiden? Je lijkt die ervaring overigens sterk te overschatten. Wat heeft de ervaring van Verhofstadt dan geholpen? Alle Vlaamse ideeën heeft hij laten vallen als een baksteen om maar te kunnen regeren. Leterme heeft tenminste geen postje geruild voor zijn standpunten. Respect voor die man. De enige reden waarom het mislukt is met oranje blauw is het njet van de CDH, wat kan Leterme daar nu aan doen? Hij is nog steeds de meest populaire politicus (peiling Standaard-VRT).

Maar goed, ik zou als Vlaming er absoluut geen probleem mee hebben dat MR de premier levert, op voorwaarde dat er een grote staatshervorming komt + splitsing BHV zonder uitbreiding van Brussel.