MuscleMeat

Bestaat er eigenlijk een échte multiculturele samenleving?

Waarom kunnen we mensen niet verplichten?

Leven in België/Nederland = verplicht nederlands leren, zoniet paspoort intrekken en terugsturen naar eigen land

In Brussel spreekt 5 % nederlands, 45 % frans en 50 % een andere taal

Dit kan toch niet :o

België zou beter eerst eens zijn eigen binnenlands taalprobleem oplossen: de hele bevolking verplicht tweetalig vanaf de kleuterschool.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #42
moslimvrouwen willen enkel een burka dragen om hun blauwe plekken niet te laten tonen aan de buitenwereld

---------- Post toegevoegd Sun 10 Feb 2013 om 00:05 ----------

België zou beter eerst eens zijn eigen binnenlands taalprobleem oplossen: de hele bevolking verplicht tweetalig vanaf de kleuterschool.

Verplicht tweetalig? Niet echt een must denk ik...

Gewoon

Vlaanderen: verplicht nederlands, basis frans
Wallonië: verplicht frans, basis nederlands
Brussel: verplicht frans OF nederlands
 
Verplicht tweetalig? Niet echt een must denk ik...

Gewoon

Vlaanderen: verplicht nederlands, basis frans
Wallonië: verplicht frans, basis nederlands
Brussel: verplicht frans OF nederlands

Ik denk dat het een stuk beter voor de verhoudingen tussen Walen en Vlamingen zou zijn, een tweetalige opvoeding vanaf de kleuterschool. Het zou België in die zin ook multicultureler maken.
 
moslimvrouwen willen enkel een burka dragen om hun blauwe plekken niet te laten tonen aan de buitenwereld

---------- Post toegevoegd Sun 10 Feb 2013 om 00:05 ----------



Verplicht tweetalig? Niet echt een must denk ik...

Gewoon

Vlaanderen: verplicht nederlands, basis frans
Wallonië: verplicht frans, basis nederlands
Brussel: verplicht frans OF nederlands

Je bent toch Belg? Leer dan gvd gewoon beide talen, anders is het meten met twee maten.
 
TS=haatzaaier
 
Dat is nu net het probleem in Vlaanderen zijn de meeste mensen tweetalig. In Wallonië is dat niet het geval, zelfs als ze in Vlaanderen zijn willen ze hebben dat we ons naar hen schikken. En velen trappen er nog in ook!

---------- Post toegevoegd Sun 10 Feb 2013 om 10:41 ----------

Meer en meer Vlamingen zijn en voelen zich geen 'b'elg...
 
Ik zie niet in waarom naar buiten treden met een burka de deur open zou zetten voor verdere onderdrukking.
Je weet dat de boerka bedacht is door achterlijke islamitische mannen die zo onbeschaafd waren dat ze vrouwen onherkenbaar moesten maken om niet in de verleiding te komen om ze te verkrachten? Je weet dat dit bij jonge vrouwen erin geslagen wordt dat ze zo over straat moeten volgens de Koran (terwijl het nergens zo in de Koran vermeld staat)? Je begrijpt dat er dus een sociale druk is voor vrouwen om deze compleet achterlijke mannelijke regels te volgen? Je begrijpt dat dit door middel van geweld en hersenspoeling gebeurd?

Je begrijpt dat een normaal opgevoede, niet gehersenspoelde vrouw nooit zichzelf op die manier zou afsluiten van de buitenwereld als ze niet zou denken dat dat moet uit respect voor de religie (onzin) en haar man (achterlijk)?

Je begrijpt dat als de wet de boerka toelaat dit systeem van onderdrukking dus door zal kunnen gaan?


Mocht deze er al zijn, zie ik de burka vooral als een middel waardoor onderdrukte vrouwen zich alsnog in de buitenwereld kunnen vertonen, wat zonder burka wellicht niet wordt toegestaan door manlief.
Het geen kwestie van "mocht deze er al zijn" het is er. Laten we dus vooral niet doen alsof het niet zo is, er is maar één ding erger dan een probleem van schending van individuele rechten en dat is het niet erkennen van die schending door de buitenwereld.

Het argument dat die vrouwen dan tenminste buiten kunnen komt telkens weer terug en is zo mogelijk nog gevaarlijker dan de boerka en onderdrukking zelf. De tool die de onderdrukker gebruikt om te onderdrukken zien als oplossing voor de onderdrukte. Iedereen zou moeten inzien hoe ziek, pervers en achterlijk dit is.


Waar ik wel op tegen ben is vermomming van identiteit. Het zal de veiligheid niet ten goede komen als iedereen zich naast carnaval ook dagelijks zal vermommen en zo in de supermarkt verschijnt. Dan moet dat maar ten koste gaan van een heel klein stukje individuele vrijheid. Er zullen ook genoeg mensen zijn die zich overal het liefst naakt zouden vertonen maar helaas, dit hoeft imo niet ten koste van alles te gaan.
Dit is zo mogelijk nog fouter. Ten eerste is het een individueel recht om je privacy te behouden. Identificatieplicht gaat over jezelf kunnen identificeren als daar om gevraagd wordt. Het is geen wet die zegt dat je op elk moment, waar je ook gaat of staat herkenbaar moet zijn.

Ik zou niet weten wat dit met veiligheid te maken heeft. We leven niet in één of andere politiestaat waarin big brother je constant mag volgen. Mensen hebben het recht om te dragen wat ze willen, het is hun lichaam. Er is pas een probleem als mensen dat recht verliezen.

Mijn twijfel ging er dus over of de overheid zou moeten bepalen of de boerka gedragen mag worden, net omdat ik vind dat mensen het recht moeten hebben om te dragen wat ze zelf willen dragen. Het probleem met de boerka is dat de meeste vrouwen dit niet vrijwillig dragen, tenzij ze gehersenspoeld zijn. En het is ook een taak van de overheid om individuele vrijheid te beschermen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #48
Je bent toch Belg? Leer dan gvd gewoon beide talen, anders is het meten met twee maten.

Waarom zou ik frans perfect moeten spreken? Heb ik buiten school eigenlijk amper nodig

tweetalig zijn in Vlaanderen is imo enkel noodzakelijk als je een hoge functie hebt, anders volstaat basis frans
 
Waarom zou ik frans perfect moeten spreken? Heb ik buiten school eigenlijk amper nodig

tweetalig zijn in Vlaanderen is imo enkel noodzakelijk als je een hoge functie hebt, anders volstaat basis frans

tweetalig zijn leer je in je jeugd en is veel moeilijker op latere leeftijd. Tegen de tijd dat jij toe bent aan een "hogere" of "publieke" functie ben je veel te laat om nog echt goed tweetalig te worden (uitzonderingen bevestigen de regel ;) )

ps... ik ben ook Vlaming en begrijp je aangeboren afkeer van Frans.... maar het lost uiteindelijk niks op
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #50
tweetalig zijn leer je in je jeugd en is veel moeilijker op latere leeftijd. Tegen de tijd dat jij toe bent aan een "hogere" of "publieke" functie ben je veel te laat om nog echt goed tweetalig te worden (uitzonderingen bevestigen de regel ;) )

ps... ik ben ook Vlaming en begrijp je aangeboren afkeer van Frans.... maar het lost uiteindelijk niks op

bwa, afkeer valt wel mee hoor, maar snap gewoon niet waarom tweetalig zijn nodig zou zijn

Buiten school vroeger heb ik amper frans nodig gehad
 
Als TS zegt wat het is dan is er juist maar 1 cultuur. Nu zijn er meerdere culturen, dus een multiculturele samenleving.

/Slotje
 
Waarom zou ik frans perfect moeten spreken? Heb ik buiten school eigenlijk amper nodig

tweetalig zijn in Vlaanderen is imo enkel noodzakelijk als je een hoge functie hebt, anders volstaat basis frans

Oh dan hoef jij je geen zorgen te maken.
 
maar je ziet ze niet in voetbalstadions?

Waarom moet iedereen interesse hebben voor een paar gastjes die achter een bal aan rennen en omvallen als je ze aantikt? Waarom ben jij niet te zien naast het hockeyveld, of langs de tennisbaan of .......
 
Ben het mee eens dat een burka verboden moet zijn, al zijn mijn redenen waarom wel anders.

Je weet dat de boerka bedacht is door achterlijke islamitische mannen die zo onbeschaafd waren dat ze vrouwen onherkenbaar moesten maken om niet in de verleiding te komen om ze te verkrachten? Je weet dat dit bij jonge vrouwen erin geslagen wordt dat ze zo over straat moeten volgens de Koran (terwijl het nergens zo in de Koran vermeld staat)? Je begrijpt dat er dus een sociale druk is voor vrouwen om deze compleet achterlijke mannelijke regels te volgen? Je begrijpt dat dit door middel van geweld en hersenspoeling gebeurd?

Je begrijpt dat een normaal opgevoede, niet gehersenspoelde vrouw nooit zichzelf op die manier zou afsluiten van de buitenwereld als ze niet zou denken dat dat moet uit respect voor de religie (onzin) en haar man (achterlijk)?

Je begrijpt dat als de wet de boerka toelaat dit systeem van onderdrukking dus door zal kunnen gaan?

Ik begrijp het allemaal, maar dan begrijp ik niet waarom je voor het dragen van een hoofddoek bent wat om dezelfde reden gedragen wordt als een burka. Verder moet je er van uitgaan dat als 2 mensen met elkaar getrouwd zijn dit uit vrije wil is.

Het geen kwestie van "mocht deze er al zijn" het is er. Laten we dus vooral niet doen alsof het niet zo is, er is maar één ding erger dan een probleem van schending van individuele rechten en dat is het niet erkennen van die schending door de buitenwereld.

Het is er zeker, maar je kan niet zeggen door iedereen. Er zijn altijd domme vrouwen die zich zelfs bekeren tot Moslima en zich uit vrije wil willen laten onderdrukken. Ik zie het als een vorm van bdsm maar dat terzijde ,ze zijn er. dus dan kan die groep die het zou willen dragen het daarom niet dragen?

Het argument dat die vrouwen dan tenminste buiten kunnen komt telkens weer terug en is zo mogelijk nog gevaarlijker dan de boerka en onderdrukking zelf. De tool die de onderdrukker gebruikt om te onderdrukken zien als oplossing voor de onderdrukte. Iedereen zou moeten inzien hoe ziek, pervers en achterlijk dit is.

Onderdrukking oplossen is niet mogelijk zo lang je geen geloofsovertuiging kan verbieden. Het lijkt nou eenmaal bij de Islam te horen. Daarom is het, hoe achterlijk ook wel een oplossing voor vrouwen om toch meer vrijheid te krijgen.


Dit is zo mogelijk nog fouter. Ten eerste is het een individueel recht om je privacy te behouden. Identificatieplicht gaat over jezelf kunnen identificeren als daar om gevraagd wordt. Het is geen wet die zegt dat je op elk moment, waar je ook gaat of staat herkenbaar moet zijn.

Ik zou niet weten wat dit met veiligheid te maken heeft. We leven niet in één of andere politiestaat waarin big brother je constant mag volgen. Mensen hebben het recht om te dragen wat ze willen, het is hun lichaam. Er is pas een probleem als mensen dat recht verliezen.

Dat heb je niet, naakt over straat lopen zou dan ook moeten kunnen.als ik met een neppistool wil lopen moet dat dan ook maar kunnen,hoort bij mijn kledendracht... Je moet mensen op straat kunnen zien en kunnen herkennen. Al is het alleen maar uit fatsoen. Als iedereen met bivakmutsen op zou lopen zou dit de veiligheid zeker niet ten goede komen.Mensen voelen zich onveilig. Dan kan dat beter ten koste gaan van de vrijheid om je gezicht te bedekken. Want laten we eerlijk zijn, dit is toch nergens voor nodig? Verder heeft dit niks met volgen te maken.

Mijn twijfel ging er dus over of de overheid zou moeten bepalen of de boerka gedragen mag worden, net omdat ik vind dat mensen het recht moeten hebben om te dragen wat ze zelf willen dragen. Het probleem met de boerka is dat de meeste vrouwen dit niet vrijwillig dragen, tenzij ze gehersenspoeld zijn. En het is ook een taak van de overheid om individuele vrijheid te beschermen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #58
Een burka is niet realistisch...

stel nu een gevangene is ontsnapt uit de gevangenis, dan doet die gewoon burka aan en is voor altijd vrij?

Of gewoon een persoon die gezocht wordt, die doet gwn een burka aan en die moet zich geen zorgen meer maken?

Kan toch niet, LOL
 
Goede correlatie van avatar met post inhoud
 
Ben het mee eens dat een burka verboden moet zijn, al zijn mijn redenen waarom wel anders.

Ik begrijp het allemaal, maar dan begrijp ik niet waarom je voor het dragen van een hoofddoek bent wat om dezelfde reden gedragen wordt als een burka. Verder moet je er van uitgaan dat als 2 mensen met elkaar getrouwd zijn dit uit vrije wil is.

Goed punt. Ik ben niet voor het dragen van een hoofddoek, ik ben voor de vrijheid om zelf uit te maken wat je draagt. Als vrouwen echt zelf zouden kiezen om de burka te dragen dan zou het mij ook niet kunnen schelen dat ze het willen dragen. In principe geldt hetzelfde voor de hoofddoek of om het even welk ander kledingstuk. Zoals gezegd is de hoofddoek niet zo extreem, het sluit vrouwen niet volledig af van de buitenwereld. Dus als vrouwen gedwongen worden om deze te dragen dan ben ik hier in principe natuurlijk ook tegen, maar omdat de gevolgen voor het sociale leven niet zo groot zijn, en omdat heel veel vrouwen gewoon vrijwillig een hoofddoek dragen, levert het invoeren van een boete geen groot voordeel op voor het beschermen van de individuele rechten.

Er vanuit gaan dat vrouwen binnen de radicale islam uit vrije wil handelen is op zijn zachtst gezegd toch wat naïef.


Het is er zeker, maar je kan niet zeggen door iedereen. Er zijn altijd domme vrouwen die zich zelfs bekeren tot Moslima en zich uit vrije wil willen laten onderdrukken. Ik zie het als een vorm van bdsm maar dat terzijde ,ze zijn er. dus dan kan die groep die het zou willen dragen het daarom niet dragen?

Vandaar mijn twijfel. Maar de reden dat ik toch achter de boetes zou blijven staan is omdat de boerka bij een cultuur hoort van onderdrukking. En die cultuur past niet bij een beschaafdere cultuur waar vrouwen en mannen gelijke rechten hebben. Je kan elk mens van bij de geboorte hersenpoelen en vervolgens stellen dat hij/zij zichzelf vrijwillig vernedert en benadeelt. Door het toe te staan veroordeel je ongeboren meisjes tot deze achterlijke praktijken en ontneem je hen de mogelijkheid om zich normaal te ontwikkelen. Bovendien creëert het enorme sociale problemen binnen de samenleving. Het is een vraag van waar je als samenleving naartoe wilt. Als ik moet kiezen tussen gelijkheid tussen man en vrouw of het kunnen dragen van een kledingstuk waar een achterlijk idee achter staat, dan ben ik toch geneigd om te kiezen voor die gelijkheid.

Onderdrukking oplossen is niet mogelijk zo lang je geen geloofsovertuiging kan verbieden. Het lijkt nou eenmaal bij de Islam te horen. Daarom is het, hoe achterlijk ook wel een oplossing voor vrouwen om toch meer vrijheid te krijgen.

Nee, dat is het juist. Zoals ik zei hoort het niet bij de islam. Er staat niet in de Koran dat vrouwen in een boerka moeten lopen. Er staat iets vaags over vrouwelijke vormen afdekken. Wat net zo goed gelezen kan worden als niet naakt rondlopen. Dat extremisten dit anders geïnterpreteerd hebben is geen reden om als beschaafde samenleving dergelijke praktijken te aanvaarden. En zelfs als het bij de islam zou horen, dan staat religie nog steeds niet boven de vrijheid en rechten van het individu.

Vrouwen hebben dezelfde rechten als mannen, zelfs volgens de Koran. Alleen bepaalde moslims denken daar anders over. Maar nogmaals, we moeten IMO geen enkele regel aanvaarden die vrouwen onderdrukt. Niet van het christendom, niet van de islam, van geen enkele religie.



Dat heb je niet, naakt over straat lopen zou dan ook moeten kunnen.als ik met een neppistool wil lopen moet dat dan ook maar kunnen,hoort bij mijn kledendracht... Je moet mensen op straat kunnen zien en kunnen herkennen. Al is het alleen maar uit fatsoen. Als iedereen met bivakmutsen op zou lopen zou dit de veiligheid zeker niet ten goede komen.Mensen voelen zich onveilig. Dan kan dat beter ten koste gaan van de vrijheid om je gezicht te bedekken. Want laten we eerlijk zijn, dit is toch nergens voor nodig? Verder heeft dit niks met volgen te maken.

Ik zie geen probleem nee. Je bent voor vrijheid of niet. Zoals gezegd zie ik voor de overheid maar één taak en dat is individuen beschermen tegen geweld/dwang en schending van eigendomsrechten.

Het idee dat als er geen wetten zouden zijn, 'iedereen' plots naakt zou gaan rondlopen of andere gekke/uitdagende kleding zou dragen is gewoon onrealistisch. Dat zou niet gebeuren, en voor die paar uitzonderingen zou niemand zich daar druk over maken. En als ze dat toch doen dan is dat hun probleem. Veiligheid en veiligheidsgevoel heeft meestal met andere dingen te maken dan kleding.

Volgens jou is het nergens voor nodig dat iemand zijn gezicht wilt bedekken, ik zou zeggen laat die persoon daar zelf over oordelen. Misschien zijn er wel zat valabele redenen om dat te doen. Een bivakmuts beschermd uitstekend tegen de koude. Gaan we dit verbieden omdat het toevallig ook door gangsters gebruikt wordt? Misschien moeten we dan ook maar zwarte busjes met getinte ramen verbieden... vreemde logica. Zolang het over een 100% vrijwillig gedragen kledingstuk gaat, is er wat mij betreft niets aan de hand.

---
 
Terug
Naar boven