XXL Nutrition

Btw-verhoging kunst 'definitief'

@ Jinsu

Mooi verhaal, maar je vergelijking loopt zeer scheef helaas. Kunst en cultuur is niet "verslavend" of noodzakelijk voor sommig vervoer. Daar komt nog eens bij dat het juist bewezen is dat verhoging van accijnzen op sigaretten en alcohol WEL bijdraagt aan een afzwakking van de verkoop. Helaas!

Ok en wat wil je daarmee zeggen, niet verslavend of noodzakelijk dus zijn verhogingen gerechtvaardigd? In het uitgaansleven misschien, maar niet voor thuisgebruik, maar vind je het gek met die prijzen ;) .
 
Ok en wat wil je daarmee zeggen, niet verslavend of noodzakelijk dus zijn verhogingen gerechtvaardigd? In het uitgaansleven misschien, maar niet voor thuisgebruik, maar vind je het gek met die prijzen ;) .

Zoals ik al aangaf wil ik ermee zeggen dat je vergelijking totaal niet klopt. Dit moet je opvatten in de zin van dat mensen bijvoorbeeld sigaretten toch blijven kopen omdat ze verslaafd zijn en minder rekening houden met de prijs.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het prima, verhoging BTW is altijd te prefereren boven verhogen belastingen op loon of vermogen als er geld gevonden moet worden. Bovendien blijven dit soort mensen toch betalen voor hun kaartjes, net als rokers die niet zonder hun nicotine kunnen.

Edit: ik zie dat die opmerking al gemaakt is: mee eens dus.
 
Zoals ik al aangaf wil ik ermee zeggen dat je vergelijking totaal niet klopt. Dit moet je opvatten in de zin van dat mensen bijvoorbeeld sigaretten toch blijven kopen omdat ze verslaafd zijn en minder rekening houden met de prijs.

Maar die redenering is ook zo krom als het maar kan, ik ben verslaafd dus de prijs is niet relevant. Zwervers/bedelaars die mij vragen voor een Euro krijgen geen rooie cent als ik zie dat ze drank/sigaretten of een hond hebben...

Bovendien is duur ook maar subjectief begrip, wie bepaalt wat duur is en niet, uiteindelijk de consument zelf. Eventuele gevolgen kun je een BTW-verhoging niet tegenwerpen, want als we op die manier gaan redeneren, dan zou alles omlaag moeten om de economie aan te sporen, BTW omlaag op alles, BPM per direkt afschaffen, accijnzen omlaag, onroerendgoed belasting weg etc...
 
Ik vind het prima, verhoging BTW is altijd te prefereren boven verhogen belastingen op loon of vermogen als er geld gevonden moet worden. Bovendien blijven dit soort mensen toch betalen voor hun kaartjes, net als rokers die niet zonder hun nicotine kunnen.

Edit: ik zie dat die opmerking al gemaakt is: mee eens dus.

Ik volg je niet, hoe kun je deze vergelijking nou trekken?


En Jinsu, ik heb juist beweerd dat de prijs wel relevant is, alleen minder relevant wanneer men ergens aan verslaafd is. Minder is niet hetzelfde als niet.
 
Ik volg je niet, hoe kun je deze vergelijking nou trekken?


En Jinsu, ik heb juist beweerd dat de prijs wel relevant is, alleen minder relevant wanneer men ergens aan verslaafd is. Minder is niet hetzelfde als niet.

Ook dat is niet van belang vind ik dan, verslaafd of niet als ik het te duur vind, dan wordt het tijd om af te kicken.
 
Ik bedoel de vergelijking tussen behoefte aan kunst en behoefte aan nicotine.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #29
De vraag is dus of de overheid eigenlijk wel wil dat iedereen stopt met roken :)


De overheid wil helemaal niet dat mensen stoppen met roken...dat is uitzonderlijk slecht voor de overheidsinkomsten... ALS de overheid daadwerkelijk zou willen dat mensen stoppen dan zou hulp bij stoppen met roken al jaren in het pakket hebben gezeten.

In 2007 waren de inkomsten op accijnzen op rookwaar 2,1 MILJARD.
 
De overheid wil helemaal niet dat mensen stoppen met roken...dat is uitzonderlijk slecht voor de overheidsinkomsten... ALS de overheid daadwerkelijk zou willen dat mensen stoppen dan zou hulp bij stoppen met roken al jaren in het pakket hebben gezeten.

In 2007 waren de inkomsten op accijnzen op rookwaar 2,1 MILJARD.

Tabaksaccijns 2,342 miljard in miljoenennota 2010.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #31
Maar die redenering is ook zo krom als het maar kan, ik ben verslaafd dus de prijs is niet relevant. Zwervers/bedelaars die mij vragen voor een Euro krijgen geen rooie cent als ik zie dat ze drank/sigaretten of een hond hebben...

...wat een irrelevant argument.

Wat je je niet realiseert is dat een accijns verhoging op verslavende producten per direct zal leiden tot het anders indelen van inkomsten ten behoeve van het verslavende product....zelfs ten koste van conventionele wijsheid simpelweg omdat je niet zonder het product kan. DAT is een kenmerk van verslaving en daarmee wordt het product redelijk prijsinelastisch.....het is een economische conventie.

Dat geldt echter niet voor alle producten. Kaartjes op culturele zaken zijn prijselastisch. Een verhoging ervan zal direct leiden tot afnemen van de vraag.


Bovendien is duur ook maar subjectief begrip, wie bepaalt wat duur is en niet, uiteindelijk de consument zelf. Eventuele gevolgen kun je een BTW-verhoging niet tegenwerpen, want als we op die manier gaan redeneren, dan zou alles omlaag moeten om de economie aan te sporen, BTW omlaag op alles, BPM per direkt afschaffen, accijnzen omlaag, onroerendgoed belasting weg etc...
Wat een kortzichtigheid.

de gevolgen van een BTW verhoging zijn wel degelijk ontzettend relevant omdat je de BTW verhoogt met een bepaald doel....verhoging van inkomsten en/of tegengaan van gedrag.

Als de BTW verhoging betekend dat er elders opeens kosten worden gemaakt dan schiet zo'n verhoging zijn doel voorbij.

In dit geval:

BTW verhoging met 13%

--> 15% minder verkoop = minder inkomsten uit omzetbelasting
--> 15% minder verkoop = minder omzet = minder werknemers = meer werklozen = stijging kosten WW
--> 15% minder verkoop = is minder secundaire verkoop (horeca, winkels, OV, restaurants, hotels etc) = minde inkomsten omzetbelasting
= minder omzet = minder personeel = daling werkgelegenheid = toename werklozen = stijging ww

---------- Toegevoegd om 13:31 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:30 ----------

Tabaksaccijns 2,342 miljard in miljoenennota 2010.

Thnx...

Ik denk dat de overheid die inkomsten niet kan missen.

---------- Toegevoegd om 13:34 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:31 ----------

Simpel, het is luxe en voor luxe mag je flink betalen. Beter dan lage lonen te belasten of spaarders te bestelen.

Sorry...maar dit is een drogredenatie...

Het wordt luxe omdat er continue bezuinigd wordt (ook in het verleden is er regelmatig bezuinigd hierop) op kunst en cultuur en dat direct prijsstijgingen tot gevolg heeft en dus steeds minder mensen het kunnen veroorloven.

Maar hoe verklaar je dit in het licht van een directe en indirecte belasting verlaging voor banken en het bedrijfsleven? En hoe verklaar je dat voetbal- en bioscoopkaartjes nog steeds onder de 6% vallen? Is dat dan geen luxe?
 
Laatst bewerkt:
Maar nu ga je er van uit dat de prijs enkel bepaald wordt door de overheid.
 
De overheid wil helemaal niet dat mensen stoppen met roken...dat is uitzonderlijk slecht voor de overheidsinkomsten... ALS de overheid daadwerkelijk zou willen dat mensen stoppen dan zou hulp bij stoppen met roken al jaren in het pakket hebben gezeten.

In 2007 waren de inkomsten op accijnzen op rookwaar 2,1 MILJARD.

Leuke gedachtenspeling zou zijn; Wat als alle rokers in Nederland besluiten te stoppen voor zeg 1 maand uit protest tegen de permanente verhoging? Op maandbasis zouden ze al bizarre bedragen mislopen.

Wat zou de reactie van de overheid zijn?

Helaas zal de massa hier nooit aan mee doen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #34
Maar nu ga je er van uit dat de prijs enkel bepaald wordt door de overheid.

Prijs wordt bepaald door vraag & aanbod....die worden beinvloed door de directe belasting die er over geheven wordt = BTW.

BTW is iets wat verkopers en afnemers niet kunnen beinvloeden. En waar de verkoper geen rode cent van ziet.

Gevolg is dat een stijging in de BTW en dus een afname van vraag alleen gecompenseerd kunnen worden door een directe prijsdaling....wat de kosten-batensali negatief zal beinvloeden. Dus de kosten blijven gelijk en de inkomsten dalen.

Dit heeft dus bezuinigingen tot gevolg...en dus een verlies van arbeidsplaatsen.

Ja...de overheid heeft gigantische invloed op prijsstellingen.

----

Overigens...bloemen en sierplanten vallen onder een laag BTW tarief

Laag BTW >

  • levering van eten en drinken, behalve alcoholhoudende dranken
  • levering van agrarische producten en diensten
  • levering van geneesmiddelen
  • verkoop en verhuur van boeken, dagbladen en tijdschriften
  • levering van braille-artikelen voor persoonlijk gebruik door blinden
  • personenvervoer
  • verhuur van vakantiewoningen en kampeerplaatsen
  • toegang tot culturele en sportieve evenementen (musea, concerten, sportwedstrijden)
  • optredens door uitvoerende kunstenaars
  • diensten door kappers
  • herstellen van kleding, schoenen en fietsen
  • schilderen en stukadoren van woningen ouder dan 2 jaar
  • schoonmaakwerkzaamheden binnen woningen
  • isolatiewerkzaamheden aan woningen ouder dan 2 jaar
  • gebruikmaken van een zwembad of badhuis, inclusief sauna
  • geven van gelegenheid tot sportbeoefening in een sportaccommodatie
  • geven van gelegenheid tot sportbeoefening in een sportaccommodatie

ie....voer voor dieren geschikt voor consumptie valt ook onder laag BTW...ookal worden ze als huisdier gehouden...
Voer voor huisdieren niet geschikt voor consumptie of welke niet (bedoeld ;-) in Nederland geconsumeerd worden valt onder hoog tarief.

---------- Toegevoegd om 14:04 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:03 ----------

Leuke gedachtenspeling zou zijn; Wat als alle rokers in Nederland besluiten te stoppen voor zeg 1 maand uit protest tegen de permanente verhoging? Op maandbasis zouden ze al bizarre bedragen mislopen.

Wat zou de reactie van de overheid zijn?

Helaas zal de massa hier nooit aan mee doen.


Daarom is het ook een verslaving...maar ik denk dat de overheid direct in paniek raakt mocht het een keer gebeuren
 
Sorry...maar dit is een drogredenatie...

Het wordt luxe omdat er continue bezuinigd wordt (ook in het verleden is er regelmatig bezuinigd hierop) op kunst en cultuur en dat direct prijsstijgingen tot gevolg heeft en dus steeds minder mensen het kunnen veroorloven.

Maar hoe verklaar je dit in het licht van een directe en indirecte belasting verlaging voor banken en het bedrijfsleven? En hoe verklaar je dat voetbal- en bioscoopkaartjes nog steeds onder de 6% vallen? Is dat dan geen luxe?
Drogredenatie? Nee gewoon een mening. Dat jij dat niet zo ziet maakt het nog geen drogreden ;)

Verder hoef ik toch geen Nederlands beleid te gaan verdedigen? Ik gaf gewoon mijn mening over dit specifiek geval. Als je dan toch gaat besparen is kunst en cultuur een prima keuze. Dat zeggen economen, profs en bedrijfsleiders trouwens ook.
 
Goed nieuws
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #37
Drogredenatie? Nee gewoon een mening. Dat jij dat niet zo ziet maakt het nog geen drogreden ;)

Verder hoef ik toch geen Nederlands beleid te gaan verdedigen? Ik gaf gewoon mijn mening over dit specifiek geval. Als je dan toch gaat besparen is kunst en cultuur een prima keuze. Dat zeggen economen, profs en bedrijfsleiders trouwens ook.


;-)

Wat het een drogredenatie maakt is dat kunst gesubsidieerd wordt om het toegankelijk te houden voor iedereen...ook de minder welgestelden.

Decennia van bezuinigingen hebben dat steeds minder mogelijk gemaakt...ergo wordt het vanzelf een luxe.

Als je dan argumenteert dat het een luxe is zodat j erop kan bezuinigen of de belasting erop kan verhogen dan is dat natuurlijk een beetje bijzonder.



Ik heb geen hoge pet op van economen, bedrijfsleiders en professoren uit geaffilieerde studies. Zij bekijken theaterbezoek als een standaard product en passen daar de standaard formuletjes op toe. Daarbij economisch verstandig wil niet altijd zeggen welzijnsbevorderend.

90 miljoen bezuinigen een verstandige keuze als je 15 miljard belasting verlaging weggeeft aan banken en het bedrijfsleven? Tja ik zal als bedrijfsleider ook beargumenteren dat dat een verstandige keuze is....ook als econoom trouwens....aangezien die meestal vanuit het bedrijfsleven georienteerd zijn.

Nee...sorry...maar economen behoren in mijn ogen tot het uitschot van de maatschappij. Bean counters die het ook economisch verstandiger vinden om een product dat kan leiden tot de dood op de markt te brengen zolang de te verwachtte te betalen schadevergoedingen maar onder de winst marge blijven.... Hetzelfde soort mensen dat adviseert om zo min mogelijk toezicht toe te passen op de banken...waardoor er dus uiteindelijk een gigantische crisis is ontstaan.

Je hoeft Nederlands beleid niet te verdedigen...maar als je vrijwillig je menig er over geeft dan kan je daarop aangesproken worden. ;)
 
;-)

Wat het een drogredenatie maakt is dat kunst gesubsidieerd wordt om het toegankelijk te houden voor iedereen...ook de minder welgestelden.

Decennia van bezuinigingen hebben dat steeds minder mogelijk gemaakt...ergo wordt het vanzelf een luxe.

Als je dan argumenteert dat het een luxe is zodat j erop kan bezuinigen of de belasting erop kan verhogen dan is dat natuurlijk een beetje bijzonder.
Wat ik zeg is dat kunst en cultuur per definitie een luxe zijn in economisch moeilijke tijden en de besparingen gedurende relance. Vervolgens ga jij beweren dat het geen luxe is, want het werd in het verleden immers gesubsidieerd. Dus de subsidie maakt het plots een basisbehoefte oid? Gesubsidieerde luxe blijft nog steeds luxe.

Je gaat besparen op zaken die het verst verwijderd zijn van de basisbehoeften, en per definitie een luxe zijn voor de mens.

Als je dan argumenteert dat die luxe geen luxe is en je er dus niet op kan bezuinigen of de belasting erop kan verhogen dan is dat natuurlijk meer dan bijzonder...


Ik heb geen hoge pet op van economen, bedrijfsleiders en professoren uit geaffilieerde studies. Zij bekijken theaterbezoek als een standaard product en passen daar de standaard formuletjes op toe. Daarbij economisch verstandig wil niet altijd zeggen welzijnsbevorderend.
Nogmaals, bij besparingen kijkt men naar wat de basisbehoeften zijn, en gaat men snoeien waar die basisbehoeften het minst geraakt worden. Het spreekt voor zich dat je besparingen dus rationeel en zakelijk bekijkt, een andere houding zou vrij onverstandig zijn.

90 miljoen bezuinigen een verstandige keuze als je 15 miljard belasting verlaging weggeeft aan banken en het bedrijfsleven? Tja ik zal als bedrijfsleider ook beargumenteren dat dat een verstandige keuze is....ook als econoom trouwens....aangezien die meestal vanuit het bedrijfsleven georienteerd zijn.
Zeg je nu dat het redden en ondersteunen van banken en bedrijven geen goed bestuur is? Je begrijpt hopelijk dat als het slecht gaat met banken en bedrijven het vervolgens ook slecht zal gaan met de burgers?

Nee...sorry...maar economen behoren in mijn ogen tot het uitschot van de maatschappij. Bean counters die het ook economisch verstandiger vinden om een product dat kan leiden tot de dood op de markt te brengen zolang de te verwachtte te betalen schadevergoedingen maar onder de winst marge blijven.... Hetzelfde soort mensen dat adviseert om zo min mogelijk toezicht toe te passen op de banken...waardoor er dus uiteindelijk een gigantische crisis is ontstaan.
Juist! Vieze rechtse ultra-liberale economen, het is allemaal hun schuld :mad: Alle economen zijn ook hetzelfde en over dezelfde kam te scheren met de figuren die rommelhypotheken verkochten. Die mensen die boven hun stand gingen leven en huizen kochten die ze niet konden betalen mogen in geen geval voor een deel de schuld krijgen.

Nee, het zijn de economen zeg ik je! Zij maken alles kapot. Alleen het socialisme kan ons nog redden, wat zeg ik, het communisme moet terug komen!

Socialisten zijn trouwens nooit uitschot, altijd intelligente mensen ook, was iedereen maar socialist :(

Je hoeft Nederlands beleid niet te verdedigen...maar als je vrijwillig je menig er over geeft dan kan je daarop aangesproken worden. ;)
Wie zegt dat ik iets tegen aanspreken heb? Nogmaals, jij deed alsof ik het gehele Nederlandse beleid goedkeurde, terwijl ik enkel een mening gaf over één onderdeel ervan. Dat is een drogreden die men ook wel een stropopredenering noemt ;-)
 
Heerlijk he jongens dat zeiken?!

Het is heel simpel, er moet bezuinigd worden en dat gaan we allemaal voelen. Linksom, rechtsom het maakt niet uit, het geld dient binnen gehaald te worden.
Verhogingen op accijnzen van brandstof en rookwaren, verhoging van boetebedrag verkeersovertredingen enz enz. Allemaal maatregelen om de staatskas extra te spekken.
Een verhoging van 6% naar 19% voor een kaartje is geen vreemde maatregel.
Per saldo vallen de extra kosten erg mee. Op een kaartje van 50 euro heb je het in plaats van 3 euro over 9,50 euro.

Anderzijds zal het kunstmatig hoog houden van ticketprijzen nu de organisaties bewegen om kritischer te kijken naar hun beleid. Hervormingen in de cultuurbranche, het is nodig.

Er moet bezuinigd worden omdat de politiek niet met geld om kan gaan. Daarom is het best k*t dat de bevolking er steeds voor moet betalen.
 
Terug
Naar boven