De verschillen tussen STH, HGH en IGF-1

Big Cat · 4 sep 2005

STH is HGH, maar waarom de term STH hier nog gebruikt wordt snap ik ook niet, die wordt eigenlijk al niet meer gebruikt sinds de tijd dat de meesten van ons nog onze eiwitjes uit tepels haalden. Dus daar zou ik niet teveel over vallen. Vraag me wel af als er mensen zijn die dit niet wisten, waarom niemand dat dan eerder gevraagd heeft ...

Het is geen term om synthetisch groeihormoon aan de duiden, dat doen ze met de term rhHGH of recombinant Human Growth Hormone. DNA recombinatie is een techniek waar men prokaryote cellen, meestal bacterien, infecteert met in labo's samengestelde plamiden. Een plasmide is een soort ringvormig DNA dat bacterien hebben buiten hun normaal DNA en dat kunnen ze uitwisselen met elkaar door coïtuspili (zie het als een kleine penis voor die 'jip en janneke' freaks onder jullie). Zo wordt onder andere resistentie tegen antibiotica in de hand gewerkt.

Nu maken ze zo'n plasmide met het DNA in om HGH aan te maken, in combinatie met een stuk DNA dat de bacterie ongevoelig maakt voor een bepaald antibioticum. Dan brengen ze de plasmide in en laten ze de bacterien onderling wat uitwisselen en verminigvuldigen. Vervolgens brengen ze dat antibioticum aan. Alle cellen zonder het plasmide sterven dus af. En wat blijft over ? een pool van bacterien die zich de hele dag amuseert met HGH aan te maken, en te vermingvuldigen.

IGF's zijn somatomedinen, of stoffen die tussenkomen om de werking van HGH uit te voeren. Het zijn niet echt precursors, want ze werken slechts op hun best als ook HGH aanwezig is, en ze vormen niet uitsluitend het uitvoerend comite, verschillende studies hebben reeds aangetoond dat in afwezigheid van IGF's, HGH nog steeds een anabolisch werking 'kan' hebben. Ik zeg kan, want in vivo studies met zowel IGF als HGH zijn zelden succesvol geweest.

Er zijn twee IGF's, namelijk I en II. Geloof het of niet, maar IGFII is eigenlijk anaboler. Maar postnataal hebben we allemaal een heleboel IGFII receptoren op onze cellen, en dat zijn gewoon receptoren die het IGFII binden en laten verwijderen. IGFII werkt enkel anabool via de IGFI receptor. De rest van het verhaal voor de geinteresseerden, u laat maar iets weten

Anoniem1983 · 4 sep 2005

Big Cat zei:
STH is HGH, maar waarom de term STH hier nog gebruikt wordt snap ik ook niet, die wordt eigenlijk al niet meer gebruikt sinds de tijd dat de meesten van ons nog onze eiwitjes uit tepels haalden. Dus daar zou ik niet teveel over vallen. Vraag me wel af als er mensen zijn die dit niet wisten, waarom niemand dat dan eerder gevraagd heeft ...

Het is geen term om synthetisch groeihormoon aan de duiden, dat doen ze met de term rhHGH of recombinant Human Growth Hormone. DNA recombinatie is een techniek waar men prokaryote cellen, meestal bacterien, infecteert met in labo's samengestelde plamiden. Een plasmide is een soort ringvormig DNA dat bacterien hebben buiten hun normaal DNA en dat kunnen ze uitwisselen met elkaar door coïtuspili (zie het als een kleine penis voor die 'jip en janneke' freaks onder jullie). Zo wordt onder andere resistentie tegen antibiotica in de hand gewerkt.

Nu maken ze zo'n plasmide met het DNA in om HGH aan te maken, in combinatie met een stuk DNA dat de bacterie ongevoelig maakt voor een bepaald antibioticum. Dan brengen ze de plasmide in en laten ze de bacterien onderling wat uitwisselen en verminigvuldigen. Vervolgens brengen ze dat antibioticum aan. Alle cellen zonder het plasmide sterven dus af. En wat blijft over ? een pool van bacterien die zich de hele dag amuseert met HGH aan te maken, en te vermingvuldigen.

IGF's zijn somatomedinen, of stoffen die tussenkomen om de werking van HGH uit te voeren. Het zijn niet echt precursors, want ze werken slechts op hun best als ook HGH aanwezig is, en ze vormen niet uitsluitend het uitvoerend comite, verschillende studies hebben reeds aangetoond dat in afwezigheid van IGF's, HGH nog steeds een anabolisch werking 'kan' hebben. Ik zeg kan, want in vivo studies met zowel IGF als HGH zijn zelden succesvol geweest.

Er zijn twee IGF's, namelijk I en II. Geloof het of niet, maar IGFII is eigenlijk anaboler. Maar postnataal hebben we allemaal een heleboel IGFII receptoren op onze cellen, en dat zijn gewoon receptoren die het IGFII binden en laten verwijderen. IGFII werkt enkel anabool via de IGFI receptor. De rest van het verhaal voor de geinteresseerden, u laat maar iets weten

Erg leuk alleen denkt dat de helft de ingewikkelde woorden niet snapt

ArieWillem · 4 sep 2005

Infinity zei:
Erg leuk alleen denkt dat de helft de ingewikkelde woorden niet snapt

Ik snap inderdaad nog geen halve hol van zn hele verhaal

Big Cat · 4 sep 2005

ArieWillem zei:
Ik snap inderdaad nog geen halve hol van zn hele verhaal

Ok, jongens, ik wil hier wel in meegaan, maar het helpt natuurlijk as jullie er direct bijzeggen wat je niet snapt

Ik heb geprobeerd verstaanbaar uit te leggen wat recombinatie is, wat somatomedinen zijn, plasmiden enz.

kevinlorenzin · 4 sep 2005

Dit zullen de meesten niet snappen:

Big Cat zei:
. DNA recombinatie is een techniek waar men prokaryote cellen, meestal bacterien, infecteert met in labo's samengestelde plamiden. Een plasmide is een soort ringvormig DNA dat bacterien hebben buiten hun normaal DNA en dat kunnen ze uitwisselen met elkaar door coïtuspili (zie het als een kleine penis voor die 'jip en janneke' freaks onder jullie). Zo wordt onder andere resistentie tegen antibiotica in de hand gewerkt.

Nu maken ze zo'n plasmide met het DNA in om HGH aan te maken, in combinatie met een stuk DNA dat de bacterie ongevoelig maakt voor een bepaald antibioticum. Dan brengen ze de plasmide in en laten ze de bacterien onderling wat uitwisselen en verminigvuldigen. Vervolgens brengen ze dat antibioticum aan. Alle cellen zonder het plasmide sterven dus af. En wat blijft over ? een pool van bacterien die zich de hele dag amuseert met HGH aan te maken, en te vermingvuldigen.

IGF's zijn somatomedinen, of stoffen die tussenkomen om de werking van HGH uit te voeren. Het zijn niet echt precursors, want ze werken slechts op hun best als ook HGH aanwezig is, en ze vormen niet uitsluitend het uitvoerend comite, verschillende studies hebben reeds aangetoond dat in afwezigheid van IGF's, HGH nog steeds een anabolisch werking 'kan' hebben. Ik zeg kan, want in vivo studies met zowel IGF als HGH zijn zelden succesvol geweest.

Er zijn twee IGF's, namelijk I en II. Geloof het of niet, maar IGFII is eigenlijk anaboler. Maar postnataal hebben we allemaal een heleboel IGFII receptoren op onze cellen, en dat zijn gewoon receptoren die het IGFII binden en laten verwijderen. IGFII werkt enkel anabool via de IGFI receptor. De rest van het verhaal voor de geinteresseerden, u laat maar iets weten

kevinlorenzin · 4 sep 2005

En het is meschien ook interressant om meer info te geven over IGF2!

Elmo · 4 sep 2005

Meer boeken lezen en minder met jullie SEXPLI spelen!

kevinlorenzin zei:
Dit zullen de meesten niet snappen:

Leviathan · 4 sep 2005

Big Cat zei:
Ok, jongens, ik wil hier wel in meegaan, maar het helpt natuurlijk as jullie er direct bijzeggen wat je niet snapt

Ik heb geprobeerd verstaanbaar uit te leggen wat recombinatie is, wat somatomedinen zijn, plasmiden enz.

Peter, erg tof dat je ons eea wilt bijbrengen vanuit je kennis. Nu heb ikzelf een laboratoriumachtergrond en dus zijn je woorden geen Chinees voor mij.

Maar ook ik heb soms moeite om je teksten te begrijpen omdat ik geen biochemische opleiding heb gevolgd.

Leviathan · 4 sep 2005

Elmo zei:
Meer boeken lezen en minder met jullie SEXPLI spelen!

De meesten hier zitten naast hun werk in de sportschool, staan in de keuken of liggen op hun vrouw/vriendin, dus dat lezen laten we wel aan jou over

Elmo · 4 sep 2005

Haha jullie jonkies moeten ook nog veel oefenen. Op mijn leeftijd worden andere dingen weer belangrijk.
wat Peter probeert uit te leggen is het volgende, namelijk de manier waarop men dmv laboratoriumtechnieken HGH produceert de zogenaamde recombinante DNA techniek.

:eek:

wat is dat?

De techniek van het overbrengen van (een) gen(en) met daarop een erfelijke eigenschap van een organisme naar een ander organisme noemt men recombinant DNA techniek. Men maakt hierbij gebruik van restrictie-enzymen die DNA op specifieke posities kunnen doorknippen. Het DNA-fragment wordt vervolgens in een ringvormig DNA fragment (plasmide) ingebouwd en vastgeplakt door plak-enzymen (ligasen). Het plasmide met het specifieke DNA fragment kan vervolgens door een micro-organisme (of plantencel) worden opgenomen, waarna het gen met de gewenste eigenschap ingebouwd wordt in het DNA van de cel. Aldoende krijg je dus op een andere manier toch een cel met de door jou gewenste eigenschap of samenstelling.

Deze techniek maakt het mogelijk HGH goedkoop te maken. De winstmarges die op HGH worden gemaakt zijn dus momenteel astronomisch. En dat voor een goedje waar je bij exogene toediening geen bal aan hebt als het gaat om spieropbouw!

Nu ga ook ik even met m'n coïtuspli spelen

Leviathan zei:
De meesten hier zitten naast hun werk in de sportschool, staan in de keuken of liggen op hun vrouw/vriendin, dus dat lezen laten we wel aan jou over

Kenjie · 4 sep 2005

Hay big_cat,

Dit is een mooi stuk tekst en kan wel snappen dat somige het net niet helemaal vatten.Maar ik ben hoger redder en lang met een apotheek asistente geweest.Dus weet wel wat het is of wat je bedoeld. Nu ik ben erg onder de induk van HGH of wat ik er nu van weet.Dus als je me nog verder kan helpen graag! En je moet niet alles gaan vertalen ,het geen ik zelf ni weet vraag ik ff aan me ex die ontcijfert met me mee.Maar als duursporter wil ik graag meer leren over GH int algemeen.Heb geen specefieke vragen wil gewoon er veel over lezen en dan men conclusie trekken.Heeft iemand een paar goei tips over boeken waar je iets kan uithalen of leren ? Dit mag uiteraard over as algmeen zijn !

TY en Grtz Kenjie !!

Suat · 4 sep 2005

Kenjie zei:
Hay big_cat,

Dit is een mooi stuk tekst en kan wel snappen dat somige het net niet helemaal vatten.Maar ik ben hoger redder en lang met een apotheek asistente geweest.Dus weet wel wat het is of wat je bedoeld. Nu ik ben erg onder de induk van HGH of wat ik er nu van weet.Dus als je me nog verder kan helpen graag! En je moet niet alles gaan vertalen ,het geen ik zelf ni weet vraag ik ff aan me ex die ontcijfert met me mee.Maar als duursporter wil ik graag meer leren over GH int algemeen.Heb geen specefieke vragen wil gewoon er veel over lezen en dan men conclusie trekken.Heeft iemand een paar goei tips over boeken waar je iets kan uithalen of leren ? Dit mag uiteraard over as algmeen zijn !

TY en Grtz Kenjie !!

Hier is een hoop te vinden en anders kun je uiteraard nog meer vinden op google. Dat maakt boeken overbodig en bespaar je je zelf weer wat centjes.

Big Cat · 4 sep 2005

kevinlorenzin zei:
Dit zullen de meesten niet snappen:

Ik snap niet wat ik nog meer kan uitleggen daar aan, behalve dan dat een prokaryote cel een cel is zonder echte kern. Het heeft althans geen kernenveloppe. Het DNA zweeft zowat in de cel rond. Prokaryoten zijn vooral bacterien, protista, wieren, schimmels, planten, mensen en noem maar op zijn eukaryoten, of wezens waarvan de cellen een echte kern hebben.

Verder heb ik plasmide uitgelegd, dat is een soort extra DNA dat prokaryote cellen onderling kunnen uitwisselen. Men probeert daarin het DNA te steken van de producten die men wil, zodat de cel die de plasmide opneemt dat product gaat aanmaken.

Wat versta je er nog niet van ?

Big Cat · 4 sep 2005

Leviathan zei:
Peter, erg tof dat je ons eea wilt bijbrengen vanuit je kennis. Nu heb ikzelf een laboratoriumachtergrond en dus zijn je woorden geen Chinees voor mij.

Maar ook ik heb soms moeite om je teksten te begrijpen omdat ik geen biochemische opleiding heb gevolgd.

Kan ik verstaan, ik kan niet uitmaken wat wel of niet verstaanbaar is, ik doe enkel men best

maar zoals ik al zei, het helpt als je er dan bijzet wat je niet snapt, dan kan ik het meteen ook uitleggen

Big Cat · 4 sep 2005

Elmo zei:
Haha jullie jonkies moeten ook nog veel oefenen. Op mijn leeftijd worden andere dingen weer belangrijk.
wat Peter probeert uit te leggen is het volgende, namelijk de manier waarop men dmv laboratoriumtechnieken HGH produceert de zogenaamde recombinante DNA techniek.

wat is dat?

De techniek van het overbrengen van (een) gen(en) met daarop een erfelijke eigenschap van een organisme naar een ander organisme noemt men recombinant DNA techniek. Men maakt hierbij gebruik van restrictie-enzymen die DNA op specifieke posities kunnen doorknippen. Het DNA-fragment wordt vervolgens in een ringvormig DNA fragment (plasmide) ingebouwd en vastgeplakt door plak-enzymen (ligasen). Het plasmide met het specifieke DNA fragment kan vervolgens door een micro-organisme (of plantencel) worden opgenomen, waarna het gen met de gewenste eigenschap ingebouwd wordt in het DNA van de cel. Aldoende krijg je dus op een andere manier toch een cel met de door jou gewenste eigenschap of samenstelling.

Deze techniek maakt het mogelijk HGH goedkoop te maken. De winstmarges die op HGH worden gemaakt zijn dus momenteel astronomisch. En dat voor een goedje waar je bij exogene toediening geen bal aan hebt als het gaat om spieropbouw!

Nu ga ook ik even met m'n coïtuspli spelen

Dat vind ik een uitstekende uitleg

op twee foutjes na.

1)Een plantencel kan geen plasmide opnemen, plantencellen kunnen in recombinatie gebruikt worden, maar meestal is daar een virale vector voor nodig. Dit gaat dan echter meer de kant van genetische alteratie op.

2)Het ander foutje is de kostprijs. Om op zekere hoeveelheid HGH producerende bacterien te maken heb je al serieus wat investeringen nodig, we spreken dan over een paar miljarden. Mijn recombinaties, die louter voor research zijn, kosten al snel een paar duizend euro (ik kan het weten, de labo-verantwoordelijken zwijgen er niet over), ik moet ze dan geeneens kweken, men product met hoge zuiverheid afscheiden, of het produceren in een stabiele vorm, nog de 5 a 6 jaar onderzoek betalen die voorafgaat aan de release van zo'n product. Daarom dat de prijs van GH nu veel hoger ligt dan in de tijd dat ze het gerief met een grote naald uit kadavers haalden

Big Cat · 4 sep 2005

Kenjie zei:
Hay big_cat,

Dit is een mooi stuk tekst en kan wel snappen dat somige het net niet helemaal vatten.Maar ik ben hoger redder en lang met een apotheek asistente geweest.Dus weet wel wat het is of wat je bedoeld. Nu ik ben erg onder de induk van HGH of wat ik er nu van weet.Dus als je me nog verder kan helpen graag! En je moet niet alles gaan vertalen ,het geen ik zelf ni weet vraag ik ff aan me ex die ontcijfert met me mee.Maar als duursporter wil ik graag meer leren over GH int algemeen.Heb geen specefieke vragen wil gewoon er veel over lezen en dan men conclusie trekken.Heeft iemand een paar goei tips over boeken waar je iets kan uithalen of leren ? Dit mag uiteraard over as algmeen zijn !

TY en Grtz Kenjie !!

Ik ben er alles behalve onder de indruk van. De resultaten wijzen ook niet echt positieve resultaten uit. Ik zou eens beginnen met men profiel over HGH op bodybuilding.com (http://www.bodybuilding.com/fun/cathuman.htm) Die is al betrekkelijk oud en zal dan ook niet meer 100% juist zijn, maar het is een plaats om te beginnen, en dan mag je me gerust PM'en met verdere vragen die je hebt.

Leviathan · 5 sep 2005

Elmo zei:
Haha jullie jonkies moeten ook nog veel oefenen. Op mijn leeftijd worden andere dingen weer belangrijk.
wat Peter probeert uit te leggen is het volgende, namelijk de manier waarop men dmv laboratoriumtechnieken HGH produceert de zogenaamde recombinante DNA techniek.

wat is dat?

Kortgezegd, je dwingt een micro organisme (bv E-coli) dmv het modificeren van zn DNA om een bepaalde gewenste stof af te scheiden.

In dit geval gaat ie HGH afscheiden.

Big Cat · 5 sep 2005

Leviathan zei:
Kortgezegd, je dwingt een micro organisme (bv E-coli) dmv het modificeren van zn DNA om een bepaalde gewenste stof af te scheiden.

In dit geval gaat ie HGH afscheiden.

Yep, iets in die aard.

Elmo · 5 sep 2005

Big Cat zei:
Dat vind ik een uitstekende uitleg op twee foutjes na.

1)Een plantencel kan geen plasmide opnemen, plantencellen kunnen in recombinatie gebruikt worden, maar meestal is daar een virale vector voor nodig. Dit gaat dan echter meer de kant van genetische alteratie op.

@1 Foutje? Dacht het niet. Ik heb geleerd dat je via een agrobacterium wel degelijk een Ti-plasmide in een plantencel in kunt brengen. OK, dit is een tussenstap en gaat inderdaad richting genetische manipulatie dmv het inbrengen van een andere genetische code in het plantenchromosoom. Maar die toelichting leek me niks aan de discussie toe te voegen...

2)Het ander foutje is de kostprijs. Om op zekere hoeveelheid HGH producerende bacterien te maken heb je al serieus wat investeringen nodig, we spreken dan over een paar miljarden. Mijn recombinaties, die louter voor research zijn, kosten al snel een paar duizend euro (ik kan het weten, de labo-verantwoordelijken zwijgen er niet over), ik moet ze dan geeneens kweken, men product met hoge zuiverheid afscheiden, of het produceren in een stabiele vorm, nog de 5 a 6 jaar onderzoek betalen die voorafgaat aan de release van zo'n product. Daarom dat de prijs van GH nu veel hoger ligt dan in de tijd dat ze het gerief met een grote naald uit kadavers haalden

@2 Foutje? Dacht het niet

Verdoet door de industrie!

Om even aan te duiden wat economische druk kan doen het volgende: GH voor vee (bovine growth hormone/ bovine somatoropin of BST) kostte ongeveer 3 dollar per week toen het werd toegepast bij koeien om de melkinput te verhogen. (ligt ongeveer 6 keer hoger dan HGH "verbruik"). De stof wordt gemaakt met dezelfde genetische basis engineering processen als HGH !

Toegegeven dat er verschillen zijn in standaarden tussen veterinaire en "human" medicamenten die BST goedkoper zouden maken dan HGH en ook wordt BST in grotere hoeveelheden gemaakt dus schaalvoordelen zijn er ook.

Maar dat de prijsverschillen zo astronomisch zijn betekennt iets anders:

De prijs van BST moest zodanig zijn dat het in relatie staat tot extra melkopbrengst (hoewel in menig land nu verboden).
De prijs van HGH is echter nog steeds torenhoog en zal dat blijven tot er meer concurrentie komt. Zie het China effect!

Of wou je beweren dat de martktprijs voor HGH op een redelijk nivo ligt?
Forget it! Net als allle medicijnen blijft de prijs hoog totdat er patenten aflopen of er concurrentie komt.

Leviathan · 5 sep 2005

Elmo zei:
Of wou je beweren dat de martktprijs voor HGH op een redelijk nivo ligt?Forget it! Net als allle medicijnen blijft de prijs hoog totdat er patenten aflopen of er concurrentie komt.

Of als er generiek spul de hoek om komt kijken.

1 van de verschillen tussen UG labs en grote pharmaceutische bedrijven is dat de consument lekker meebetaald voor de merknaam.

De verschillen tussen STH, HGH en IGF-1

Peiling Peiling Wist jij al wat het verschil was tussen HGH, STH en IGF-1 voordat je deze thread las?

Jazeker

Nee

Een heel klein beetje (te weinig om ermee om te gaan)

aka Peter van Mol

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

aka Peter van Mol

Superbuilder

Superbuilder

Advanced Bodybuilder

aka Jordi

aka Jordi

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

aka Peter van Mol

aka Peter van Mol

aka Peter van Mol

aka Peter van Mol

aka Jordi

aka Peter van Mol

Advanced Bodybuilder

aka Jordi

Soortgelijke topics

Peiling Wist jij al wat het verschil was tussen HGH, STH en IGF-1 voordat je deze thread las?