Demonstreren & Protesteren topic!! (BLM enz.)

[Fallingout]

Op de grote plaat moet je in een deel van je leven voldoende productief zijn om daar je hele leven van te leven. Als men steeds later gaat werken en langer blijft leven zal je ook tot een hogere leeftijd productief moeten zijn.

Ja eens, ik denk dat we meer oplossingen moeten zoeken waarbij mensen afschalen en ander werk gaan doen naarmate het fysieke deel lastiger is.

Je kan veel werk simpelweg niet goed meer doen als je ver in de 60 bent.

Maar iemand van 60 heeft bijna altijd wel waardevolle ervaring die op een fysiek niet inspannende manier ingezet kan worden.

 

[Vonk]

Het ging mij er niet zo zeer om wie er gelijk heeft. Het gaat me om de mentaliteit die de Fransen nog wel hebben inzake "onrecht" en tegen de bierkaai vechten. In tegenstelling tot ons makke volk in Nederland (ja ben ik zelf ook niet iemand die snel de straat op gaat). Als de dingen die in de afgelopen jaren in Nederland hebben plaatsgevonden, in Frankrijk hadden plaatsgevonden (toeslagenaffaire, gasbel Groningen om er twee te noemen) dan was het land te klein geweest in Frankrijk.

Ik vraag me meer af of die strijdlustigheid dan echt in het volk zit, kijkende naar de 18e eeuw en de Franse Revolutie. Waar komt dit enorme verschil in mentaliteit etc., vandaan, op slechts een paar honderd kilometer hier vandaan?

 

[Steks]

Het ging mij er niet zo zeer om wie er gelijk heeft. Het gaat me om de mentaliteit die de Fransen nog wel hebben inzake "onrecht" en tegen de bierkaai vechten. In tegenstelling tot ons makke volk in Nederland (ja ben ik zelf ook niet iemand die snel de straat op gaat). Als de dingen die in de afgelopen jaren in Nederland hebben plaatsgevonden, in Frankrijk hadden plaatsgevonden (toeslagenaffaire, gasbel Groningen om er twee te noemen) dan was het land te klein geweest in Frankrijk.

Ik vraag me meer af of die strijdlustigheid dan echt in het volk zit, kijkende naar de 18e eeuw en de Franse Revolutie. Waar komt dit enorme verschil in mentaliteit etc., vandaan, op slechts een paar honderd kilometer hier vandaan?

Ik hoorde laatst dat onze poldermentaliteit echt terug te leiden is naar hoe een paar generaties geleden er echt gezocht moest worden naar een leefbare en werkbare situatie voor een ieder die in en rond een polder leefde.

 

[Fallingout]

Het massaal opstaan tegen onrecht is wel iets wat ik ook zie als iets moois en krachtigs, de mooiste verhalen uit de geschiedenis komen uit dat soort momenten. Alleen je kan wel afvragen of het opstaan tegen onrecht is of gewoon de maatschappelijke variant van op de grond gaan liggen en huilen omdat je iets moet doen wat je niet wilt maar wel nodig is.

We zijn in Nederland ook wel eens massaal opgestaan tegen 'onrecht' en toen hebben we onze premier opgegeten. Weet nou niet of dat echt bevordelijk was.

 

[Fallingout]

Pensioenleeftijd vind ik sowieso lastig, ik heb wel een sterke mening over landen zoals Griekenland en Italie waar ze met hun 60ste al lang en breed stoppen maar wel miljarden van EU landen ontvangen waar ze op hun 65ste nog gewoon 40uur maken.

 

[Mentat]

Pensioenleeftijd vind ik sowieso lastig, ik heb wel een sterke mening over landen zoals Griekenland en Italie waar ze met hun 60ste al lang en breed stoppen maar wel miljarden van EU landen ontvangen waar ze op hun 65ste nog gewoon 40uur maken.

Nu is pensioen niet in ieder land hetzelfde en even goed geregeld.

De meeste Fransen hebben meer werkzame jaren dan de meeste Nederlanders. Het grootste deel van het pensioen wordt daar betaald met een omslagstelsel.

In landen als Griekenland is het pensioen wel vroeg, maar moeten mensen er wel bij blijven werken.

Ook in Duitsland is het systeem onhoudbaar, maar door de vergrijzing van de stemmer kan er ook niets aan gedaan worden.

Je vergelijkt al snel appels met peren.

Wel bijzonder dat in geen enkel Europees land de politiek deze vergrijzing aan zag komen...

 

[Fallingout]

Nu is pensioen niet in ieder land hetzelfde en even goed geregeld.

De meeste Fransen hebben meer werkzame jaren dan de meeste Nederlanders. Het grootste deel van het pensioen wordt daar betaald met een omslagstelsel.

In landen als Griekenland is het pensioen wel vroeg, maar moeten mensen er wel bij blijven werken.

Ook in Duitsland is het systeem onhoudbaar, maar door de vergrijzing van de stemmer kan er ook niets aan gedaan worden.

Je vergelijkt al snel appels met peren.

Wel bijzonder dat in geen enkel Europees land de politiek deze vergrijzing aan zag komen...

Werken ze in Frankrijk zo veel meer en eerder dan in Nederland?

Dat stukje over Duitsland kaart wel een groot probleem aan ja, de meeste stemmers zijn relatief oud..

 

[RonnReeves]

Ik hoorde laatst dat onze poldermentaliteit echt terug te leiden is naar hoe een paar generaties geleden er echt gezocht moest worden naar een leefbare en werkbare situatie voor een ieder die in en rond een polder leefde.

En dat is slechts de helft van de bevolking. Wij komen zelden van ons erf af, en hebben geen last van het water. Wij hebben last van ' het westen' . Wij strijden slechts voor onszelf.

 

[Pren]

Wst is precies het doel?

Zwaargewonden bij demonstratie tegen aanleg waterbassin Frankrijk

In oktober vorig jaar was er een soortgelijk protest in Sainte-Soline, dat eveneens uit de hand liep. Daarbij raakten meer dan zestig agenten en dertig betogers gewond.

nos.nl

Ging niet om de pensioenen, maar om een waterbassin.

 

[apfelstrudel]

Verschrikkelijke beelden.


Hebben ze wel enig idee hoeveel CO2 hierdoor vrijkomt? Al die dode ijsbeertjes..

 

[apfelstrudel]

Op de grote plaat moet je in een deel van je leven voldoende productief zijn om daar je hele leven van te leven. Als men steeds later gaat werken en langer blijft leven zal je ook tot een hogere leeftijd productief moeten zijn.

Ps. Als je denkt dat deze rellen vanwege de pensioenleeftijd zijn 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

 

[apfelstrudel]

https://twitter.com/x/status/1639610852918665217

Bonjour!

 

[Mentat]

Het is Frankrijk...


Zelfs voor Franse begrippen wel behoorlijk.

https://twitter.com/x/status/1638916321881600002

Okay, blijkbaar klopt dit niet:

https://twitter.com/x/status/1639395773858054144

 

[Onslow]

Het ging mij er niet zo zeer om wie er gelijk heeft. Het gaat me om de mentaliteit die de Fransen nog wel hebben inzake "onrecht" en tegen de bierkaai vechten. In tegenstelling tot ons makke volk in Nederland (ja ben ik zelf ook niet iemand die snel de straat op gaat). Als de dingen die in de afgelopen jaren in Nederland hebben plaatsgevonden, in Frankrijk hadden plaatsgevonden (toeslagenaffaire, gasbel Groningen om er twee te noemen) dan was het land te klein geweest in Frankrijk.

Ik vraag me meer af of die strijdlustigheid dan echt in het volk zit, kijkende naar de 18e eeuw en de Franse Revolutie. Waar komt dit enorme verschil in mentaliteit etc., vandaan, op slechts een paar honderd kilometer hier vandaan?

In Nederland gaat het met het gros nog gewoon goed. Het vaccin vond ook 90% prima. Wie de straat op ging noemden we wappies. Hier keert het volk zich juist tegen je als je voor je rechten denkt op te komen.

Hier krijg je toch makkelijk je uitkering, baas die 2 jaar doorbetaald als je depressief bent en we werken maar 3 á 4 dagen per week dus wat langer door werken heeft wat minder gevolgen. Verwend met baantjes dat zodra iets niet leuk is je een ander baantje kan kiezen wat wel bevalt. Daar treft het iedereen. Ze werken daar ook meer fulltime. Ben wel benieuwd of ook jongeren onder de 30 daar de straat op gaan, die hebben denk ik toch meer de Nederlandse mentaliteit. Net zoals de Duitse jongeren ook heel anders over de wereld denken (gehersenspoeld zijn op school) dan de oudere generaties.

 

[Steks]

In Nederland gaat het met het gros nog gewoon goed. Het vaccin vond ook 90% prima. Wie de straat op ging noemden we wappies. Hier keert het volk zich juist tegen je als je voor je rechten denkt op te komen.

Hier krijg je toch makkelijk je uitkering, baas die 2 jaar doorbetaald als je depressief bent en we werken maar 3 á 4 dagen per week dus wat langer door werken heeft wat minder gevolgen. Verwend met baantjes dat zodra iets niet leuk is je een ander baantje kan kiezen wat wel bevalt. Daar treft het iedereen. Ze werken daar ook meer fulltime. Ben wel benieuwd of ook jongeren onder de 30 daar de straat op gaan, die hebben denk ik toch meer de Nederlandse mentaliteit. Net zoals de Duitse jongeren ook heel anders over de wereld denken (gehersenspoeld zijn op school) dan de oudere generaties.

Zij staken zoveel dat ze feitelijk part-time werken.

 

[Mentat]

In Nederland gaat het met het gros nog gewoon goed. Het vaccin vond ook 90% prima. Wie de straat op ging noemden we wappies. Hier keert het volk zich juist tegen je als je voor je rechten denkt op te komen.

Hier krijg je toch makkelijk je uitkering, baas die 2 jaar doorbetaald als je depressief bent en we werken maar 3 á 4 dagen per week dus wat langer door werken heeft wat minder gevolgen. Verwend met baantjes dat zodra iets niet leuk is je een ander baantje kan kiezen wat wel bevalt. Daar treft het iedereen. Ze werken daar ook meer fulltime. Ben wel benieuwd of ook jongeren onder de 30 daar de straat op gaan, die hebben denk ik toch meer de Nederlandse mentaliteit. Net zoals de Duitse jongeren ook heel anders over de wereld denken (gehersenspoeld zijn op school) dan de oudere generaties.

Zo goed gaat het in Nederland helemaal niet als je oog hebt voor de lagere sociaal economische klassen en mensen die net buiten de boot vallen. Het beleid in Nederland is prima voor met wie het prima gaat.

Neem nu de repo bij Nieuwsuur over dak- en thuislozen met een baan: als er niet nog iets anders mis met je is ben je geen doelgroep en val je buiten alle hulp en regelingen en dreigen grotere problemen. Woonruimte is er niet en voor jou geen cruiseschip in Velzen.

De vergelijking met het vaccin slaat volgens mij nergens op, heb jij vergelijkende cijfers over Frankrijk en Nederland?

 

[Mentat]

Zij staken zoveel dat ze feitelijk part-time werken.

Volgens mij is Frans fulltime wel minder dan Nederlands fulltime, maar de meeste Nederlanders werken minder.

Maar kijk naar het voorbeeld van de verzorgenden in de ouderenzorg van laatst: de werggevers willen helemaal geen meer uren of fulltime contracten geven, ondanks schrijnende tekorten. Anderzijds is in veel verzorgende beroepen de werkdruk zo zwaar dat fulltime werken noet te doen is. Nog even los van het gebrek aan kinderopvang en fiscale straffen.

 

[Steks]

Volgens mij is Frans fulltime wel minder dan Nederlands fulltime, maar de meeste Nederlanders werken minder.

Maar kijk naar het voorbeeld van de verzorgenden in de ouderenzorg van laatst: de werggevers willen helemaal geen meer uren of fulltime contracten geven, ondanks schrijnende tekorten. Anderzijds is in veel verzorgende beroepen de werkdruk zo zwaar dat fulltime werken noet te doen is. Nog even los van het gebrek aan kinderopvang en fiscale straffen.

Ik weet nog of het een goede weergave van het algemene beeld is, maar van de bijna 100 productielocaties die mijn werkgever rijk is zitten er ook een paar in Frankrijk en alhoewel de meeste sites niet 1 op 1 te vergelijken zijn omdat we tig verschillende producten maken met allemaal andere processen is er wel een model gemaakt om ons onderling op verschillende punten met elkaar te vergelijken. De laatste jaren doen de Franse sites het vrij slecht op veel factoren die gemeten worden, we hebben ook fabrieken in Spanje en Italië staan en die doen het veelal toch beter.

 

[Mentat]

Ik weet nog of het een goede weergave van het algemene beeld is, maar van de bijna 100 productielocaties die mijn werkgever rijk is zitten er ook een paar in Frankrijk en alhoewel de meeste sites niet 1 op 1 te vergelijken zijn omdat we tig verschillende producten maken met allemaal andere processen is er wel een model gemaakt om ons onderling op verschillende punten met elkaar te vergelijken. De laatste jaren doen de Franse sites het vrij slecht op veel factoren die gemeten worden, we hebben ook fabrieken in Spanje en Italië staan en die doen het veelal toch beter.

Er wordt ook met enige regelmaat gezegd dat erveel jaren zijn waarin Italië het eigenlijk beter doet met de begroting dan NL, maar dat ze uiteindelijk slechter scoren door de hogere rentelasten uit het verleden.

 

[Mentat]

In Nederland gaat het met het gros nog gewoon goed. Het vaccin vond ook 90% prima. Wie de straat op ging noemden we wappies. Hier keert het volk zich juist tegen je als je voor je rechten denkt op te komen.

Hier krijg je toch makkelijk je uitkering, baas die 2 jaar doorbetaald als je depressief bent en we werken maar 3 á 4 dagen per week dus wat langer door werken heeft wat minder gevolgen. Verwend met baantjes dat zodra iets niet leuk is je een ander baantje kan kiezen wat wel bevalt. Daar treft het iedereen. Ze werken daar ook meer fulltime. Ben wel benieuwd of ook jongeren onder de 30 daar de straat op gaan, die hebben denk ik toch meer de Nederlandse mentaliteit. Net zoals de Duitse jongeren ook heel anders over de wereld denken (gehersenspoeld zijn op school) dan de oudere generaties.

Even over die depressieviteit, andere psychische problemen en hoe goed het gaat in Nederland:

https://twitter.com/x/status/1640010700817940483