Dit word hem voor zeker

[klaas]

En die ballen verdwijnen niet he. Krimpen ff. Maar komt wel weer terug.
En idd proviron moet e.e.a. wel wat tegengaan.
En btw, ik heb stierenkloten, dus is niet zo erg als die wat krimpen (misschien zijn die grote kloten wel mijn geheim )

Klik om te verkleinen...

jhaa en vind zelf dat met test kuurtje herstel vrij snel/makkelijk gaat....nix vergeleke met dikke tren kuur...hangt natuurlijk wel van persoon tot persoon af..maar toch....goed idee trouwens dat je geen fronload doe...want het kwam bij mij wel eens voor dat heel mn kuur een en al frontload was:S..

 

[RichardV]

Frontload is voor ongeduldige mensen

 

[Loo]

En nog een reeks andere dingen.

Maar wanneer stopt de de aanmaak van LH? Wanneer er teveel oestrogenen in het bloed zitten. Zodra je oestrogeen gehalte laag wordt (dus door aromatase tegen te gaan) wordt de LH gestimuleerd.

In onderzoeken die ik laatst nog heb gepost, bleef LH hetzelfde of steeg zelfs bij gebruik van proviron (bij 100mg of meer). Dit is de verklaring ervoor.

Een hoge LH is wat je wil na je kuur om je testo productie opgang te brengen.

Dit is allang bekend bij sommige wetenschappers, maar nog niet echt doorgedrongen in bodybuilding.

Binnenkort (zeer ruim nemen) kom ik met mn eigen website als goed is en kom ik nog met een reeks bijzondere dingen op te proppen waar men hier niks van weten, die de kuurvoorstellen aardig zullen veranderen.

Klik om te verkleinen...

sorry maar dit kan ik echt niet volgen.

ik dacht dat een hoog oestrogeen gehalte de FSH onderdrukt en de LH stimuleert....
een laag oestrogeen level stimuleert juist de FSH

maar volgens jou zorgt een laag oestrogeen level voor een verhoogde afgifte LH?

Leg uit...

ps; ik heb dit op een paar sites gelezen, dit ging wel iedere keer over het vrouwelijk geslacht, misschien is het bij een man anders

 

[Glenn GX]

Ja bij een man werkt het net wat anders. Wij hebben geen menstruatiecycles waarbij we eicellen moeten rijpen

Oestrogeen onderdrukt de HPTA. Een vermindering van oestrogeen, stimuleert de HPTA.

Dat is het.

 

[borninawonder]

Ja bij een man werkt het net wat anders. Wij hebben geen menstruatiecycles waarbij we eicellen moeten rijpen

Oestrogeen onderdrukt de HPTA. Een vermindering van oestrogeen, stimuleert de HPTA.

Dat is het.

Klik om te verkleinen...

Klik om te verkleinen...

Proviron is een androgeen.ELK androgeen onderdrukt de axis!

 

[borninawonder]

Androgens versus placebo or no treatment for idiopathic oligo/asthenospermia.Vandekerckhove P, Lilford R, Vail A, Hughes E.
Institute of Epidemiology, University of Leeds, 34 Hyde Terrace, Leeds, Yorkshire, UK, LS2 9LN. patrickv@epid.leeds.ac.uk

BACKGROUND: Oligo-astheno-teratospermia (sperm of low concentration, reduced motility and increased abnormal morphology) of unknown cause is common and the need for treatment is felt by patients and doctors alike. As a result, a variety of empirical, non-specific treatments have been used in an attempt to improve semen characteristics and fertility. Androgens have been suggested as a treatment because its binding proteins maintain a maintain a high intratesticular level testosteron essential for spermatogenesis and because the epididymis and seminal vesicles affect the seminal constitution and sperm motility and are also androgen-dependent. However exogenous testosteron was found to exert negative feedback on the pituitary-gonadal axis and thereby to suppress FSH and LH secretion. Spermatogenesis was thus adversely affected. Nevertheless androgens are used for the treatment of male infertility either for a putative direct "stimulatory" or "rebound" therapy. The stimulatory androgens used are mesterolone and testosteron undecanoate which, it is postulated, in a form and dosage that does not influence pituitary gonadotrophin secretion, either have a direct stimulatory effect on spermatogenesis or influence sperm transport and maturation though an effect on the epididymis, ductus deferens and seminal vesicles. Other androgens have been used to produce a rebound effect. These androgens are administered to suppress gonadotrophin secretion and spermatogenesis. After androgen therapy is discontinued there is a surge of FSH and LH and spermatogenesis is recommenced. Because of their different proposed mechanisms of action, stimulatory and rebound androgen therapy are analysed separately in the comparisons. This review considers the available evidence of the effect of androgens for idiopathic oligo and/or asthenospermia. OBJECTIVES: The objective of this review was to assess the effect of androgen treatment of men among couples where failure to conceive has been attributed to idiopathic oligo- and/or asthenospermia. SEARCH STRATEGY: The Cochrane Subfertility Review Group specialised register of controlled trials was searched". SELECTION CRITERIA: Randomised trials of mesterolone or testosteron undecanoate versus placebo or no treatment (stimulatory therapy), or testosteron enanthate or testosteron undecanoate versus placebo or no treatment (rebound therapy) in couples where subfertility is attributed to male factor. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Eligibility and trial quality were assessed. MAIN RESULTS: Eleven trials involving 930 patients were included. For stimulatory therapy, androgens had little effect on endocrinal outcomes and sperm parameters. The rate of pregnancy after androgens with stimulatory effect compared to no treatment or placebo was also similar (odds ratio 1.10, 95% confidence interval 0.75 to 1.61). In rebound therapy, no difference was found in sperm parameters. The pregnancy rate after androgens with rebound effect also showed no difference compared to no treatment or placebo (odds ratio 1.60, 95% confidence interval 0.42 to 6.16). Adverse effects such as headaches and exanthema were reported. REVIEWER'S CONCLUSIONS: There is not enough evidence to evaluate the use of androgens for male subfertility. [This abstract has been prepared centrally.]

PMID: 10796496 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 

[Glenn GX]

Er staat niet specifiek voor mesterolone, er staat alleen onderdrukking door testosteron

Dit zegt wat anders en hier hecht ik meer waarde aan:

Two hundred fifty subfertile men with idiopathic oligospermia (count less than 20 million/ml) were treated with mesterolone (100-150 mg/day) for 12 months.
...
Mesterolone had no depressing effect on low or normal serum FSH and LH levels but had depressing effect on 25% if the levels were elevated. There was no significant adverse effect on testosteron levels or on liver function.

The effect of mesterolone on sperm count, on serum follicle stimulating hormone, luteinizing hormone, plasma testosteron and outcome in idiopathic oligospermic men.Int J Gynaecol Obstet. 1988 Feb;26(1):121-8

hmm en volgens deze studie gaat LH juist ietsje omhoog

The effects of mesterolone, a male coïtus hormone in depressed patients (a double blind controlled study). Methods Find Exp Clin Pharmacol. 1984 Jun;6(6):331-7

 

[Glenn GX]

Wat ik nog wil toevoegen:

Oestrogenen hebben een groter invloed op de HPTA dan elk ander androgeen.

Door aan het einde van je kuur, de aromatisatie flink tegen te gaan, heb je in de nakuur amper oestrogeen in je bloed. Dit alleen al zorgt voor een stijging van LH.
Dus bij een lange kuur zorgen HCG, een anti-aromatase remmer en Nolvadex voor onderdrukking en werking van oestrogeen in de nakuur.
HCG kan je er evt. eruit laten.

Sorry dat ik je topic kaap Ries.

 

[Die Lange]

Na veel wikken en wegen, ga ik het volgende doen:

Test E week 1-10 750 mg/week (GG)
Proviron week 6-12 50 mg/dag (EPL)
Nakuur Nolvadex (EPL)

En Die Lange, toch nog wat van jou overgenomen (die 750 test).

1e kuur, zal midden januari moeten gaan starten.
Wil eerst kijken hoe ik op het basisspul reageer

Klik om te verkleinen...

Niet alles wat ik zeg lijkt crap he?

succes goser!

PS: Als je aan de Nolvadex wilt gaan ( wat ik niet gedaan had, maar ieder z'n keus!), neem dan max 20 mg voor 4-5 weekjes, maar doseer niet hoger!

 

[Ano_80]

holy shit!!!nu gaat Ries helemaal huge worden!!!succes drmee kerel

 

[Loo]

Oestrogeen onderdrukt de HPTA. Een vermindering van oestrogeen, stimuleert de HPTA.

Klik om te verkleinen...

testosteron onderdrukt de axis net zo goed.

jij zegt je hebt geen hcg nodig omdat je proviron gebruikt, en proviron gaat oestrogeenvorming z.g.a tegen.

maar testosteron onderdrukt de HTPA in je kuur > negatieve feedback aan je knikkers > krimp van je knikkers.

waarom zeg jij dat hcg overbodig is dan?

 

[Die Lange]

hcg verdoet ook je leydigcellen..........die je later nog nodig kunt hebben

 

[Loo]

hcg verdoet ook je leydigcellen..........die je later nog nodig kunt hebben

Klik om te verkleinen...

maar daar gaat het nou ff niet om

 

[Glenn GX]

testosteron onderdrukt de axis net zo goed.

jij zegt je hebt geen hcg nodig omdat je proviron gebruikt, en proviron gaat oestrogeenvorming z.g.a tegen.

maar testosteron onderdrukt de HTPA in je kuur > negatieve feedback aan je knikkers > krimp van je knikkers.

waarom zeg jij dat hcg overbodig is dan?

Klik om te verkleinen...

Nee, niet vanwege proviron, Nolvadex stimuleert de hypothalamus al voldoende vind ik.

Met de combi, HCG, proviron en nolvadex schijn je vrijwel alles te kunnen behouden van je kuur.

*kuch* iemand die ik ken heeft proviron (tijdens kuur) en nolvadex (laatste week en nakuur) gedaan op mijn aanraden en was na 1,5 week hersteld en verloor 1kg (vocht?) van de 10kg die hij won.

4CC raadde hier ook altijd een AI aan, zelfs in de nakuur. Hij raadde aromasin, hcg en clomid aan in de nakuur.

Iets wat ik nog moet uitzoeken is, of je HCG volledig in de nakuur kan gebruiken en of het uberhaupt wel nut heeft.

 

[Loo]

Nee, niet vanwege proviron, Nolvadex stimuleert de hypothalamus al voldoende vind ik.

Met de combi, HCG, proviron en nolvadex schijn je vrijwel alles te kunnen behouden van je kuur.

*kuch* iemand die ik ken heeft proviron (tijdens kuur) en nolvadex (laatste week en nakuur) gedaan op mijn aanraden en was na 1,5 week hersteld en verloor 1kg van de 10kg die hij won.

4CC raadde hier ook altijd een AI aan, zelfs in de nakuur. Hij raadde aromasin, hcg en clomid aan in de nakuur.

Iets wat ik nog moet uitzoeken is, of je HCG volledig in de nakuur kan gebruiken en of het uberhaupt wel nut heeft.

Klik om te verkleinen...

zou wel interessant zijn ja als je met feiten kan komen die het gebruik van hcg als overbodig beschouwen.

ik denk dat hcg (indien er atrofie van de testikels optreedt) zeker geen overbodige luxe is, want zolang deze niet op orginele grootte zijn is de natuurlijke situatie niet gehandhaafd....

proviron en e.a gaat testikelatrofie mijn inziens niet tegen, aangezien oestrogeen niet de enige boosdoener is voor een negatieve feedback aan de testikels.

enne, Dielange; met hcg gebruik pleit ik natuurlijk voor kleinere dosissen verspreidt, grote stootdossisen verhogen natuurlijk de kans op schade

 

[KaLe]

Echt benieuwd ouwe

 

[rotator]

en richard,ben je nu al bezig met je kuur?

 

[JuggerNaut]

Ries hangt nog aan de fles

 

[RichardV]

Haha dwazen. Nee ik hang niet aan de fles hoor. Duurt nog tot midden januari he.

En misschien langer
Maar dat houd ik voorlopig voor me.
Kan zijn dat er iets is, waardoor ik voorlopig niet kan kuren.
Vaag i know, maar leg het later dan wel weer uit.

 

[De Kontknager]

zou wel interessant zijn ja als je met feiten kan komen die het gebruik van hcg als overbodig beschouwen.

ik denk dat hcg (indien er atrofie van de testikels optreedt) zeker geen overbodige luxe is, want zolang deze niet op orginele grootte zijn is de natuurlijke situatie niet gehandhaafd....

proviron en e.a gaat testikelatrofie mijn inziens niet tegen, aangezien oestrogeen niet de enige boosdoener is voor een negatieve feedback aan de testikels.

enne, Dielange; met hcg gebruik pleit ik natuurlijk voor kleinere dosissen verspreidt, grote stootdossisen verhogen natuurlijk de kans op schade

Klik om te verkleinen...

Heb je zelf ook wel eens een kuur met HCG geprobeerd? En een kuur zonder? Ik denk echt dat je zelf moet ondervinden om te weten te komen of het wel of niet bij je werkt.

Volgend jaar wil ik ook mijn eerste kuur zetten, en dan eerst maar eens kijken hoe ik de pct doorkom zonder HCG. Ben benieuwd