Bryce1974
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 feb 2010
- Berichten
- 3.462
- Waardering
- 160
- Lengte
- 1m74
- Massa
- 75kg
Merk jij ook op, Robjee, dat Michiel het verband tussen plasmaverzadiging en weefselverzadiging en vit C uitplassen niet begrijpt....?
Eieren
- Topic starter michieln
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 157
- Weergaven 15.169
- Volgers 32
Merk jij ook op, Robjee, dat Michiel het verband tussen plasmaverzadiging en weefselverzadiging en vit C uitplassen niet begrijpt....?
michieln
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 jun 2012
- Berichten
- 4.242
- Waardering
- 283
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 92kg
Het lichaam kan 1.500 tot 3.000 mg vitamine C bevatten in de weefsels, onder de 1.500mg wordt er in principe niets uitgepist.
Bloedplasma moet vol zijn om weefsels aan te vullen, maar bloedplasma is bij 500mg ongeveer vol. Daarom zul je 3-6 x 500mg, verspreid over de dag, moeten nemen.
Maar laten we niet off-topic gaan.
Ik ga overigens slapen, doeg.
Dus als je voeding op orde is kun je zonder problemen transvetten, alcohol, rood vlees of voorbewerkt vlees eten? Dit zijn individuele voedingsstoffen en voedingsmiddelen waarvoor sterke bewijzen aanwezig zijn dat ze het risico op een ziekte verhogen. Kan een sporter die gezond leeft ook roken zonder het risico op longkanker te verhogen?michieln zei:
Natuurlijk is er in de voedingswetenschap nooit volledige zekerheid. Daarvoor is het te complex. Er moet omgegaan worden met onzekerheden. Maar niet iedere onzekerheid rechtvaardigd het om sterke aanwijzingen naar de prullenbak te verwijzen.
Kun je ook nog onderzoeken noemen waar ik eerder om vroeg?
Bryce1974
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 feb 2010
- Berichten
- 3.462
- Waardering
- 160
- Lengte
- 1m74
- Massa
- 75kg
Onzin, near-plasma wordt bereikt bij ca 2x daags 250 mg.
michieln
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 jun 2012
- Berichten
- 4.242
- Waardering
- 283
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 92kg
Industriele transvetten, alcohol en voorbewerkt vlees valt bij mij niet onder voeding die in orde is.
Rood vlees bevat ook arachidonzuur. Verder is daar niets mis mee.
Dat van roken slaat nergens op Rob. Ik bedoel uiteraard voedingsproduct.
Er zijn geen onderzoeken nodig om zoiets achterlijks te verwerpen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20980491
Our data suggest an increased risk of T2D with the intake of long-chain omega-3 fatty acids, especially with higher intakes (≥ 0.20 g omega-3/d or ≥ 2 servings of fish/d).
Zullen we ook maar geen visolie meer gebruiken dan?
Jij bent van mening dat één product niet het risico op een ziekte of aandoening kan verhogen, maar dat het gaat om een combinatie van factoren. Wanneer je dat argument gebruikt moet je dat ook consequent kunnen toepassen. Je lijkt nu uitzonderingen te maken omdat het jou goed uitkomt.michieln zei:
Natuurlijk kan een combinatie van factoren versterkend werken waardoor het risico op een ziekte of aandoening toeneemt. Dat wil echter niet zeggen dat individuele voedingsmiddelen ineens geen effect meer hebben en geen bijdragen leveren. Het één sluit het ander niet uit.
Dat is ook een reactie op een vraag die je ontkennend moet beantwoorden. Jij lijkt geen resultaten uit wetenschappelijk onderzoek nodig te hebben om ergens een standpunt over te vormen. Dat kan, maar daardoor is je standpunt nauwelijks te onderbouwen.michieln zei:
Ook bij de discussie over eieren heb ik gewezen op het bekijken van de gehele literatuur en er niet selectief één onderzoek uit te lichten. Ik heb hierover een meta-analyses gevonden die recent is verschenen (1). Hieruit blijkt niet dat vis of de visvetzuren het risico op diabetes mellitus II beïnvloed.michieln zei:
"The overall pooled findings do not support either major harms or benefits of fish/seafood or EPA+DHA on development of DM,...."
Waarom maak je dat onderscheid eigenlijk?michieln zei:
Het gaat erom wat één factor in het lichaam doet op het risico op een ziekte of aandoening. Dit kan roken zijn, maar dat kunnen ook bepaalde voedingsmiddelen zijn (waarbij de effectgrootte kan verschillen).
Referenties
- Wu JH, Micha R, Imamura F, Pan A, Biggs ML, Ajaz O, Djousse L, Hu FB, Mozaffarian D. Omega-3 fatty acids and incident type 2 diabetes: a systematic review and meta-analysis. Br J Nutr. 2012 Jun;107 Suppl 2:S214-27.
michieln
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 jun 2012
- Berichten
- 4.242
- Waardering
- 283
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 92kg
Hoezo doe ik dat?
Wat ik zeg is dat je gewoon zo veel eieren kan eten als je wil, MITS je voeding en levensstijl verder in orde is.
Als je industriele transvetten eet of voorbewerkt vlees, alcohol drinkt en/of rookt, dan is je voeding en levensstijl niet volledig in orde.
Zoals ik al zei, mogelijk wordt de ontwikkeling van de aandoening versterkt door eieren (inflammatie, arachidonzuur), maar dat betekent niet dat eieren het risico vergroten. Dat kan wel zo lijken omdat de aandoening zich eerder voordoet dan normaal, maar dat betekent niet dat het risico daadwerkelijk vergroot wordt.
Arachidonzuur triggert inflammatie namelijk niet, het zijn andere dingen die dat doen. In het geval van diabetes, een ongezond hypercalorisch dieet icm te veel koolhydraten/suiker en te weinig beweging. Overvloed aan glucose (vergeleken met activiteit) zorgt voor insulineresistentie, op het moment dat dat zich begint te ontwikkelen komen eieren wellicht in zicht. Maar denk je echt dat eieren de OORZAAK kunnen zijn?
Ik gebruik gezond verstand.
Het was niet serieus bedoelt, ik denk niet echt dat visolie het risico op T2DM vergroot. Meer om te laten zien dat er zoveel onderzoeken zijn waar je niets aan hebt.
Het gaat er voor mij om dat je, mits je gezond leeft en eet en drinkt, je je niet druk hoeft te maken om eieren. Je moet het in de context van totale voeding bekijken en totale levensstijl. Bij mij past roken daar niet tussen. Dus dit soort dingen zijn niet relevant.
Verder vraag ik me af waarom jij je op het woord eieren fixeert, zoals je hoop ik wel weet gaat het nooit om de naam, maar om de inhoud.
Dan kun je kijken naar wat er in eieren zitten
- eiwitten
- vetsoorten
- vitamines/mineralen
- cholesterol
Eiwitten van eieren specifiek die diabetes veroorzaken? Onzin natuurlijk.
Vet die het risico op diabetes verhoogt? Zou puur om het totale dieet gaan dan natuurlijk. De enige uitzondering hier is arachidonzuur (omega 6 vetzuur). Deze vetzuur versnelt inflammatie, als dit inderdaad een belangrijke rol speelt bij T2DM (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21233852) dan zal te veel arachidonzuur (en te weinig EPA - deze omega 3 vetzuur gaat de werking van arachidonzuur tegen) de ontwikkeling versnellen.
Echter BEGINT de ontwikkeling van T2DM hier niet mee. Dus dan geldt weer, je moet naar het totale dieet en levensstijl kijken.
Vitamines/mineralen? Totale dieet/levensstijl - heeft niets met eieren te maken.
Cholesterol? Natuurlijk niet.
In alle gevallen verhogen eieren het risico niet, en je zal altijd naar het totale dieet + levensstijl moeten kijken.
Dat gezegd hebbende, als deze goed zijn, is er geen reden voor voorzichtigheid met eieren.
Wanneer is deze goed (als je het mij vraagt)?
- sporten (dit verlaagt de kans op T2DM aanzienlijk - het zorgt er namelijk voor dat bloedsuiker onder controle wordt gehouden - dat is waar het om draait natuurlijk)
- voldoende eiwit
- voldoende vet (in goede verhoudingen)
- genoeg koolhydraten om je training te ondersteunen (en niet meer) - meer zou voor die eventuele overvloed kunnen zorgen.
- voldoende vitamines en mineralen
- geen transvetten en alcohol
- niet roken
Je snapt het wel.
Als jij dit zo leest - vertel mij is waar je het dan mee oneens bent. Dit zijn puur correlatie =/= causatie studies, waar je geen ene fluit aan hebt.
Bryce1974
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 feb 2010
- Berichten
- 3.462
- Waardering
- 160
- Lengte
- 1m74
- Massa
- 75kg
Compleet onzin, koolhydraten en suikers veroorzaken geen diabetes.
michieln
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 jun 2012
- Berichten
- 4.242
- Waardering
- 283
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 92kg
Ok je gaat weer op de negeer lijst. Doeg
Insuline resistentie komt onder meer door hoge glucose pieken waardoor de pancreas (edit: veel) insuline moet secreteren en je cellen hieraan 'gewend' raken. Dit is diabetes type II. En magnesium tekort bv kan ook invloed uitoefenen. Maar de belangrijkste factor lijkt mij toch die hoge glucose pieken. Nu ben ik geen expert in het koolhydraatmetabolisme maar volgens mij laten suikers en eventueel ook kh's je bloedsuikerspiegel wel degelijk pieken. Bij overdaad icm een slecht dieet uiteraard he.
edit: er word altijd wel wat insuline afgescheiden bij een maaltijd door je alvleesklier he! Ik bedoelde: wanneer je veel insuline of te veel(wat bij iedereen verschillend is) afscheidt.
Laatst bewerkt:
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Heeft vooral te maken met je lipiden metabolisme, niet zo zeer met suikers en diens impact op bloedglucose niveau.
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Zo uit m'n hoofd; verhoogde plasma vetzuren krijg je intracellulair accumulatie van DAG en PIP3 (second messengers) die invloed hebben op bepaalde signaaltransducties, waaronder dus iets met de glucose opname, denk bijv. aan translocatie van GLUT4 naar het celmembraan (geen idee of dat echt zo is, dient als voorbeeld en was de makkelijkste/duidelijkste die ik zo snel kan bedenken)
Stond me ook iets bij van bepaalde lipiden en diens effect op membraan integriteit wat weer de insuline gevoeligheid beinvloedt.
En zo zijn er nog wat dingetjes, met name in relatie van vetweefsel met diens rol als endocrien orgaan. Ik weet de specifieken allemaal niet, wat me bij is geblijven is dat het allemaal neerboilde op lipide metabolisme, en niet zo zeer suiker inname.
Bryce1974
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 feb 2010
- Berichten
- 3.462
- Waardering
- 160
- Lengte
- 1m74
- Massa
- 75kg
Suikerpatienten moeten opletten op koolhydraten en suikers, maar bij gezonde mensen veroorzaken suikers en koolhydraten an sich geen diabetes.
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Dit dus vooral. Zodra je diabeet bent moet je er natuurlijk wel rekening mee houden, gezien je insuline productie en/of gevoeligheid dus aangetast is.
Mocht je het overigens willen uitzoeken haaii; kijk vooral naar spierweefsel en hepatisch weefsel, gezien dit de 2 belangrijkste weefsels zijn wat betreft insuline gevoeligheid om obvious reasons.
Bryce1974
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 feb 2010
- Berichten
- 3.462
- Waardering
- 160
- Lengte
- 1m74
- Massa
- 75kg
Precies, natuurlijk geldt wel dat zwaarlijvigheid (vet) een risicofactor voor diabetes is, en als je overmatig suiker en koolhydraten eet, dan worden ze opgeslagen als vet en helpen ze wel mee het risico op diabetes verhogen - waarschijnlijk dan toch, want men weet nog steeds niet precies wat diabetes veroorzaakt.
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.796
- Waardering
- 22.804
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Correct, is nog steeds een active field of research, o.a. hier bij UU. Doen als het goed is nog steeds research naar beta cel dood en diens relatie met hIAPP.
