MuscleMeat

Eieren

Bezoekers in dit topic

michieln zei:
Wel een afweging die weergeeft hoeveel waarde aan dergelijke onderzoeken kan worden gegeven.
De waarde die door anderen aan een onderzoek wordt gegeven zegt niets over de kwaliteit en betekenis van het onderzoek. Vaak is niet de kwaliteit, maar de uitkomst van een onderzoek bepalend hoeveel waarde iemand aan een onderzoek geeft. Een doodzonde om zo met wetenschap bezig te zijn.

michieln zei:
Beweren jullie niet dat 6 eieren te veel van het goede is, en dat het schadelijke gevolgen met zich mee zou kunnen brengen?
Als niet is bewezen dat iets ongezond is, is er geen enkele reden om terughoudend te zijn met consumptie ervan, zolang je de andere richtlijnen voor je gezondheid in acht neemt.
Ja, je kunt terughoudend zijn op basis van een correlatie. Maar dat is puur eigen keuze, geen ding dat te baseren is op een bewezen feit.
Een correlatie is ook een effect dat deel uitmaakt van de bewijslast. Het is niet bewezen dat 6 eieren per dag schadelijk is voor de gezondheid, maar er zijn wel conistente aanwijzingen voor. Is het verstandig om geen enkele aandacht en betekenis te geven aan deze aanwijzingen? Ik denk het niet.


michieln zei:
Omdat het ene onderzoek specifieker is, veranderingen tijdens het dieet maakt en aanpassingen analyseert enzo.
Het ei onderzoek zegt: correlatie tussen hoge ei consumptie en verhoogd risico op diabetes, dus hoge ei inname verhoogt risico op diabetes. En dan zeg ik (en vele anderen): correlatie =/= causatie
Het zijn alle drie prospectieve onderzoeken, waarin een groep mensen gedurende een tijd wordt gevolgd. De onderzoeken die je hebt aangehaald doen dat ook (1, 2) en correleren de vetinname aan het optreden van diabetes mellitus. Net als het onderzoek naar eieren en diabebetes mellitus wordt er gecorrigeerd voor enkele factoren. Maar is er ook gecorrigeerd voor de voor jouw belangrijke voedingsfactoren (koolhydraatinname, glycemische index, verhouding n6/n3, vitaminestatus, etc)? Nee.
En eerder schreef je als kritiek op het onderzoek naar eieren en diabebetes mellitus: "Er wordt geen rekening gehouden met de rest van het dieet, terwijl dat juist WEL gedaan zou moeten worden".

Het verbaast me in welke bochten jij je wringt om je standpunt te verdedigen.

michieln zei:
Jij negeert nu net zo goed alle onderzoeken die ik in de openingspost heb gezet.
Welk onderzoek uit je openingspost negeer ik? Dus onderzoeken die relevant zijn om uitspraken te kunnen over eieren en het risico op coronaire hartziekten, hartfalen, herseninfarct en diabetes mellitus? Onderzoek naar voedingscholesterol op het cholesterolgehalte is daarvoor niet bruikbaar.
Enkele onderzoeken gaan over de relatie eieren en het risico op coronaire hartziekten. Deze resultaten heb ik eerder ook aangehaald in een meta-analyse.

michieln zei:
Ja, dus eerst zeg ik dat een hoge ei consumptie niet schadelijk is, en vervolgens dat er een uitzondering geldt voor bepaalde groepen personen. Je punt?

"Dus als je ontwetende, heilig in het voedingscentrum gelovende familie leden of vrienden oid hebt die zich zorgen maken om jouw grote ei consumptie, copy-paste deze post en stuur ze een mailtje hehe"
Dat er ook met jouw standpunt een grote groep mensen is waarbij een hoge consumptie van eieren schadelijk zou kunnen zijn voor de gezondheid. Deze belangrijke nuancering heb je niet gemaakt in je openingspost (3). Er zou niets mis zijn met eieren (integendeel)....

michieln zei:
Ik zeg niet dat Kelei's opvatting wet is. Ik zeg dat hij over veel theoretische kennis beschikt, en de relevante onderzoeken leest (en beoordeeld op bruikbaarheid). Dat vind ik absoluut meer betrouwbaar dan iemand als jij (met alle respect overigens) die zich op een paar correlatie onderzoeken focust.
Leest isdatzo niet de relevante literatuur en beoordeeld hij deze niet op bruikbaarheid? Isdatzo is één van de weinige die volkomen neutraal en onbevoordeeld onderzoek laat spreken op een transparante, eerlijke en consistente manier. Waarheidsvinding is zijn doel, dat blijkt duidelijk op zijn sites. Beoordeel zijn inhoudelijke argumenten en niet de persoon.


Referenties
1. http://care.diabetesjournals.org/content/25/3/417.full.pdf
2. http://ajcn.nutrition.org/content/73/6/1019.full.pdf
3. "Aangezien m'n ouders er nogal problemen mee hebben dat ik 6 eieren per dag eet, heb ik ze even laten zien dat er niets mis is met eieren (integendeel zelfs).

Dus als je ontwetende, heilig in het voedingscentrum gelovende familie leden of vrienden oid hebt die zich zorgen maken om jouw grote ei consumptie, copy-paste deze post en stuur ze een mailtje hehe
".
 
Laatst bewerkt:
Geven jullie is een verklaring voor de verhoogde kans op diabetes die eieren geven?
 
michieln zei:
Ik ben er nu echt klaar mee overigens, ik heb wel interesse om het verder te onderzoeken en het voor te leggen (inclusief bronnen) aan anderen met meer kennis, maar vooralsnog blijft het een correlatie studie.
Maar misschien hebben jullie er dus belang bij om me daar bij te helpen oid?
Geen idee wat mijn belang hierbij zou moeten zijn.
Volgens mij zijn de argumenten van isdatzo en mij voldoende besproken.

michieln zei:
Geven jullie is een verklaring voor de verhoogde kans op diabetes die eieren geven?
Die heb ik niet.
Een hoge consumptie van eieren geeft een verhoogd risico! Een niet onbelangrijk detail.
 
Hier is het topic overigens: http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=151164013

Heeft me nou niet bepaald overtuigd om jullie te gaan geloven. Ik blijf er iig 6 per dag eten. Bedankt voor de discussie overigens, was met vlagen best leuk (jullie zitten in mijn ogen nog steeds net zo verkeerd als vice versa maar oke ;p)
 
michieln zei:
Heeft me nou niet bepaald overtuigd om jullie te gaan geloven.
Maar het heeft je wel aan het twijfelen gebracht merk ik :)
 
Nou ja beetje wel natuurlijk.
Allereerst was ik gewoon wat links aan het verzamelen die de algemene opvatting over eieren en cholesterol van tegenwoordig laten zien.

Toen kwamen jullie met het hele diabetes verhaal, wat ik nog nooit was tegengekomen, nergens over had gelezen en niet van af wist.
Jullie hebben je er al in verdiept, ik heb dat in de loop van dit topic dus logisch genoeg iets meer gedaan.

Ja dan ga je wat twijfelen. Maar heb uiteindelijk toch anders geconcludeerd dan jullie ;)
 
michieln zei:
Toen kwamen jullie met het hele diabetes verhaal, wat ik nog nooit was tegengekomen, nergens over had gelezen en niet van af wist.
Dan heb je je eigen links niet (goed) gelezen... Het wordt soms zijdeling aangehaald.

michieln zei:
Ja dan ga je wat twijfelen. Maar heb uiteindelijk toch anders geconcludeerd dan jullie
Maar je twijfelt nog steeds, anders begin je niet opnieuw een topic hierover op een ander forum waarin je de onderzoeken ter discussie stelt die hier zijn aangehaald.
Waarom vraag ik mij af aangezien je hier de onderzoeken en reacties van isdat en mij totaal niet serieus neemt... Dan hoef je toch niet te twijfelen?
Is het niet zo dat je moeite hebt om toe te geven dat je er gedeeltelijk naast zat?
 
Dan heb je je eigen links niet (goed) gelezen... Het wordt soms zijdeling aangehaald.
Ik heb gelezen dat eieren bij diabetes patienten andere resultaten brengen, niet dat ze het risico op diabetes verhogen.

Maar je twijfelt nog steeds, anders begin je niet opnieuw een topic hierover op een ander forum waarin je de onderzoeken ter discussie stelt die hier zijn aangehaald.
Waarom vraag ik mij af aangezien je hier de onderzoeken en reacties van isdat en mij totaal niet serieus neemt... Dan hoef je toch niet te twijfelen?
Is het niet zo dat je moeite hebt om toe te geven dat je er gedeeltelijk naast zat?
Jullie hebben duidelijk meer verstand van het geheel dan ik, en van onderzoeken enzo. Dus in een directe confrontatie is het niet zo raar dat ik dan ga twijfelen.
Waarom ik het voorleg aan anderen is om meer meningen/opvattingen te vernemen. Aangezien zij bevestigen wat ik zelf dacht, ben ik uiteindelijk alsnog zeker van mijn eigen conclusie; ongeacht hoe zeker jullie ook van je zaak zijn.

Ik vind nog altijd niet dat ik er naast zit overigens.
 
michieln zei:
Waarom ik het voorleg aan anderen is om meer meningen/opvattingen te vernemen. Aangezien zij bevestigen wat ik zelf dacht, ben ik uiteindelijk alsnog zeker van mijn eigen conclusie; ongeacht hoe zeker jullie ook van je zaak zijn
Dus je laat jouw standpunt uiteindelijk afhangen van hoe anderen erover denken en onderzoek interpreteren? Isdatzo heeft al aangegeven dat deze bronnen weinig betrouwbaar zijn.

Overigens ben je wel erg makkelijk te overtuigen door hun...
 
gast met deze post kunnen bbrs in heeel nl die nog bij pappie en mammie thuiswonen hun ouders overtuigen. op is dit keer geen phaggot
 
Ik eet gwn eieren, 10 per week
echt als je zegt: ik eet 3 eiere per dag, ga ze zeuren,
Maar als je 12 biertjes achter elkaar drink op zaterdag avond is er niks aan de hand

Menselijke gewoontes alles wat ombekend is, is hun ogen ongezond

Wel goed dat je bronnen bij vermeld, dat mis ik hier nog wel eens
 
Laatst bewerkt:
Ik heb de eerste jaren dat ik aan bodybuilding deed elke dag 10 hele eieren gegeten.
Mijn cholesterol bleek steeds perfect te zijn op de bloedtest.
 
Dus ik concludeer dat ik zoveel dooiers mag eten als ik wil? sketpical..
 
Black Cobra zei:
http://ergogenics.org/eieren-niet-ge...loedvaten.html
Een beschrijving van een interessant onderzoek dat ik eerder in #12 ook heb aangehaald.
 
idem ,alles met mate.maar 6vindt ik prima.
maar voor diegenen die geen actief leven hebben zal dit wel misschien cholesterol verhogen.
maar bij de meesten die een te hoge cholesterol hebben komt het niet door eieren en of goede vetten.
allemaal door die kazen gefrituurden troep en ergste van al zero beweging.
 
Ik zie, ik zie de toekomst van Michieln voor me. Sterk en gezond met weinig zorgen aan zijn hoofd.

Ik zie, ik zie Robje en isdatzo, sukkelige, zeikerige, semi wetenschappers. Mager en filosoferend over het leven. Zich continu afvragen of het wel klopt? Wat is de waarheid?

Mensen zoals jullie moeten leren beslissingen nemen ipv zich continu af te vragen.

Kan jij mij nu aangeven wat nou goed is om te doen. Ja, ik weet dat dit lastig is, maar doe het eens zonder er om heen te draaien.
 
Aangezien m'n ouders er nogal problemen mee hebben dat ik 6 eieren per dag eet, heb ik ze even laten zien dat er niets mis is met eieren (integendeel zelfs). Zet de inhoud ook ff hier neer, misschien wel zo leuk:

______________________________

Lees eerst dit artikel: http://www.huffingtonpost.com/dr-mercola/the-cholesterol-myth-that_b_676817.html

Cholesterol is dus niet slecht voor je, en cholesterol uit voeding heeft niet tot nauwelijks effect op bloedcholesterol.

Dit is ook wel een goede link, ook allemaal wetenschappelijke referenties: http://examine.com/faq/will-eating-eggs-increase-my-cholesterol.html
Hier wordt nog even uitgelegd dat eieren gezond zijn: http://examine.com/faq/are-eggs-healthy.html
Goed, dus eieren zijn niet slecht voor je cholesterol. En tevens is een hoog cholesterol gehalte niet de oorzaak van hart- en vaatziektes: [Link niet meer beschikbaar]
Verzadigde vetten trouwens ook niet (meta-analyse): http://ajcn.nutrition.org/content/91/3/535.abstract
Harvard University geeft ook nog maar even aan dat eieren niet slecht voor je zijn: http://www.health.harvard.edu/press_releases/egg-nutrition
Nog een link die uitlegt dat er in eieren een stofje zit die opname van cholesterol verlaagt: http://www.bio-medicine.org/medicine-news/Lecithin-lowers-cholesterol-absorption-in-body-729-1/

Nog wat links (artikelen) waarin wordt verteld dat het verhaaltje rond eieren en cholesterol onzin is:
http://www.health.com/health/condition-article/0,,20259746,00.html
http://uk.askmen.com/sports/foodcourt_60/66_eating_well.html
http://www.naturalnews.com/025995_cholesterol_eggs_eating.html
[Link niet meer beschikbaar]
http://www.gezondheidsnet.nl/goed-in-je-cholesterol/artikelen/95/eieren-gezond-of-niet
http://www.optimalegezondheid.com/kunnen-eieren-je-cholesterol-verhogen-verlagen/
http://www.sport-en-dieet.nl/bekijk/artikel/id/41/Eieren_en_cholesterol,_gezond_of_ongezond

Nog wat wetenschappelijke onderzoeken:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21776466
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16340654
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11023005
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20683785
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19759170
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20598142
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7310532
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12672915
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3771966
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15640512
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22983850
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18203890
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3163364
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11023006
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7124663
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23295181
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23021013
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19751443
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16218496
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15721501

http://ajcn.nutrition.org/content/55/2/400.abstract
http://jn.nutrition.org/content/134/1/187.full.pdf+html
http://phys.org/news139156140.htmlhttp://ajcn.nutrition.org/content/36/4/617.abstract

_____

Dus als je ontwetende, heilig in het voedingscentrum gelovende familie leden of vrienden oid hebt die zich zorgen maken om jouw grote ei consumptie, copy-paste deze post en stuur ze een mailtje hehe
Dus dan gewoon maar houden bij 4 eieren per week.
 
hoeveel studies je ook laat zien, een achterlijk gerucht wint het altijd
 
Back
Naar boven