Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Cools · 18 feb 2015

Ah ik zie het al. Hun hebben naar Terminal half life gezien.

Uitleg verschil:

Terminal plasma half-life is the time required to divide the plasma
concentration by two after reaching pseudo-equilibrium, and not the
time required to eliminate half the administered dose. When the
process of absorption is not a limiting factor, half-life is a hybrid
parameter controlled by plasma clearance and extent of distribution.
In contrast, when the process of absorption is a limiting factor, the
terminal half-life reflects rate and extent of absorption and not the
elimination process (flip-flop pharmacokinetics). The terminal half-
life is especially relevant to multiple dosing regimens, because it
controls the degree of drug accumulation, concentration fluctuations
and the time taken to reach equilibrium.

Als je goed ziet naar de grafieken (reële bloedwaardes bij aas gebruik) dan kom je tot een andere conclusie. Propionaat bv. is na 1,5 dagen gehalveerd (elimination half life). Ze hebben vreemd genoeg alleen tot en met phenylpropionaat een verkeerde interpretatie gemaakt.

Ik ga deze avond de studie nog eens verder uitpluizen.

ment0s · 18 feb 2015

Maar zoals in de laatste regels gezegd word, bij multiple dosing.
Is het dus beter om je aan de terminal halflife te houden?

Cools · 18 feb 2015

ment0s zei:
Ik dacht namelijk dat dit 1 van degene was die goed was. Heb eens van tylor zenneth een artikel gehad op pubmed. Die halfwaarde tijden kwamen overeen met deze. Verder gaf je aan dat NPP een iets langere halfwaarde tijd heeft dan prop.
Maar prop heeft toch ook maar een halfwaarde tijd van 0,8 dag.

Mooie link btw

Daarin staat ook dat prop de halfwaardetijd heeft van 0,8.

Ik ga het deze avond eens verder bekijken. Heb al even het vermoedend dat er een hoop niet klopt.

---------- Toegevoegd om 16:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:12 ----------

ment0s zei:
Maar zoals in de laatste regels gezegd word, bij multiple dosing.
Is het dus beter om je aan de terminal halflife te houden?

Dat zou wel eens kunnen. Deze avond weet ik er meer over te zeggen

ment0s · 18 feb 2015

Ben benieuwd !

bodybuilding198 · 18 feb 2015

Hoe zit het btw met Finasteride en Nandrolone, ik lees overal echt wat anders, is er een studie (link) wat ik kan lezen dat Finasteride de omzetting van nandrolone blokeerd naar DHN?

Cools · 18 feb 2015

ment0s zei:
Ben benieuwd !

Zover ik kan zien spreken we dan over de tijd dat de stof in het bloed gehalveerd is (terminal half life).

Maar je zou volgens sommige studies met een depot opslag zitten die ervoor zorgt dat de stof langzaam in je bloed terecht komt (beperkt vermoed ik wel). Dus dan zijn we niets met de terminal half life bij aas gebruik. Alsook is er een ester waar de stof van vrij gemaakt moet worden. Vermoedelijk moet de stof eerst van de ester zijn om te kunnen meten? (dit check straks nog) Dan is de ester ook een depot die invloed heeft op het terminal half life zonder de echte overgebleven hoeveelheid vast te stellen.

We kunnen dan spreken van de half life (terminal) die de opnamesnelheid van de stof door je lichaam (in je bloed) aangeeft. Bij verschillende dosissen is dit handig zodat er naar de mogelijke opbouw van stof in je bloed kan gezien worden.

---------- Toegevoegd om 16:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:18 ----------

bodybuilding198 zei:
Hoe zit het btw met Finasteride en Nandrolone, ik lees overal echt wat anders, is er een studie (link) wat ik kan lezen dat Finasteride de omzetting van nandrolone blokeerd naar DHN?

Klopt. DHN (dihydronandrolone) wordt aangemaakt door het 5-alfa-reductase enzym, hetgene wat testosteron omzet naar dihydrotestosteron (DHT).

-dihydroboldenone heb je ook nog

ment0s · 18 feb 2015

Die depot opslag, verschilt dat ook nog per compound ?
Want Galen vermelde eens dat tren bv. ook in vetweefsel wordt opgeslagen wordt en het daarom verstandig is om tren eerder te stoppen dat test.
Ben wel benieuwd of je kan uitrekenen per dosis hoelang die afgifte duurt.

Cools · 18 feb 2015

ment0s zei:
Die depot opslag, verschilt dat ook nog per compound ?
Want Galen vermelde eens dat tren bv. ook in vetweefsel wordt opgeslagen wordt en het daarom verstandig is om tren eerder te stoppen dat test.
Ben wel benieuwd of je kan uitrekenen per dosis hoelang die afgifte duurt.

Dat zou inderdaad van de stof kunnen afhangen, maar ook soort olie. Alsook het aantal mg/ml aan stof kan hier effect op hebben en de injectieplaats.

Ik hanteer gewoon voor propionaat om de 2 dagen een injectie, phenylpropionaat elke 3 dagen, enanthaat elke 7 dagen.

In het verleden decaonaat ook om de 7 dagen. En dit werkt nu eenmaal goed/beter omdat er een sterkere opbouw van stof is dan natuurlijk.

In principe zou je phenylpropionaat hetzelfde kunnen zetten als propionaat. Je hebt dan wel weer een sterkere opbouw van de stof nandrolone

Niet altijd handig.

ment0s · 18 feb 2015

Maar waarom zet je dan phenylpropionaat met een halfwaarde tijd van 4,5 dag wel e3d maar enanthaat met ook een halfwaarde tijd van 4,5 dag e7d ?

Vind het toch vreemd dat die halfwaarde tijden hetzelfde zouden zijn. En ik dacht dat rustig opbouwen van een stof achterhaald was en het minder sides zou opleveren om gelijk zo stabiel mogelijk te kuren.

Cools · 18 feb 2015

ment0s zei:
Maar waarom zet je dan phenylpropionaat met een halfwaarde tijd van 4,5 dag wel e3d maar enanthaat met ook een halfwaarde tijd van 4,5 dag e7d ?

Vind het toch vreemd dat die halfwaarde tijden hetzelfde zouden zijn. En ik dacht dat rustig opbouwen van een stof achterhaald was en het minder sides zou opleveren om gelijk zo stabiel mogelijk te kuren.

De vraag is of die halfwaardetijd van enanthaat klopt. Dit zou normaal 10 dagen moeten zijn, zoek het nog uit.

Opbouwen van de stof in dosering is achterhaald idd, maar de stof bouwt sowieso in je lichaam op bij injecties elke 7 dagen (enanthaat) gezien de vorige injectie nog aanwezig is in je lichaam. Dus je krijgt een opbouw van stof in je bloed op deze manier.

ment0s · 18 feb 2015

Die opbouw is alleen voor eerste weken dan toch?
Ligt uiteraard aan de ester en hoevaak je zet per week maar de piek en de daling is na een paar keer toch elke keer weer hetzelfde.

Ben benieuwd wat je vind, want ik vind er veel verschillende dingen over.
De sites die de lange halfwaarde tijden vermelden die ik gezien heb zijn allemaal onbetrouwbaar zonder referenties.

Cools · 18 feb 2015

ment0s zei:
Die opbouw is alleen voor eerste weken dan toch?
Ligt uiteraard aan de ester en hoevaak je zet per week maar de piek en de daling is na een paar keer toch elke keer weer hetzelfde.

Ben benieuwd wat je vind, want ik vind er veel verschillende dingen over.
De sites die de lange halfwaarde tijden vermelden die ik gezien heb zijn allemaal onbetrouwbaar zonder referenties.

Klopt. Is moeilijk te bepalen gezien de verschillende factoren die hier invloed op hebben.

Ben er nog mee bezig en morgen ook nog even

Kan misschien nog een dagje extra duren.

Galen · 19 feb 2015

Eliminatie halfwaardetijd en terminaal plasma halfwaardetijd zijn hetzelfde, namelijk de tijd die het kost om de plasmaconcentratie van de substantie te halveren (uitgaande van eerste orde kinetiek).

Daar waar bij veel substanties de eliminatie (biotransformatie en klaring) de limiterende factor is, is dit bij ester-gebonden AAS de absorptie. Als je bijvoorbeeld een aspirine neemt en deze doorslikt, wordt deze vanuit de darmen geabsorpeerd en gaat het richting je lever waarna het in je bloed terechtkomt. De absorptie in het bloed is vrijwel direct, de limiterende factor in het elimineren van aspirine is dan ook de eliminatie zelf, en niet de absorptie.

Wanneer je veresterde AAS injecteert, dan creeer je een olie depot in je spier. De AAS diffundeert dan langzaam vanuit de olie, naar het omringende vocht, cellen en je circulatie. Zodra het in je circulatie komt wordt de ester vrij snel gehydrolyseerd door esterases, en verkrijg je de 'oorspronkelijke' AAS. In het geval van testosteron enanthaat is dit dus bijv. gewoon testosteron. Testosteron ansich kent uiteraard geen halfwaardetijd van een paar dagen, het wordt relatief snel gemetaboliseerd en geklaard, maar de enanthaat ester wel. Dit komt doordat de diffusie vanuit het olie depot de limiterende factor is, en niet de eliminatie.

Om de halfwaardetijd zo te bepalen meet je dus iedere dag eenmaal de plasmaconcentratie van de AAS, zodat je een plasma-concentratiecurve krijgt. Je zult dan waarschijnlijk bij dag 1 een piek zien, waarna het daalt. De piek in de plasmaconcentratie is het punt waarop je de steady-state hebt bereikt, ofwel er is geen netto uitwisseling van de AAS tussen de weefsels (bijv. je spieren) en de circulatie; van daaruit daalt het alleen nog maar. In het geval van AAS verloopt dit volgens eerste orde kinetiek, ofwel een doodgewone halfwaardetijd. De halfwaardetijd is afhankelijk van de diffusieconstante (afhankelijk van de AAS, de gebonden ester, de gebruikte olie en de concentratie), de 'oppervlakte' van het olie depot wat interacteert met het lichaam (wat voor een deel neerkomt op het volume van injectie), en doorbloeding van de betreffende plaats.

HorusV · 19 feb 2015

@Cools:

Ik wilde even terugkomen op je aanbeveling TestE/Primo 250-200

-Je beveelt alleen maar 6 weken aan. stel dat ik 8 weken gebruik, hoe groot zal het verschil in onderdrukking en de kans op meer verlies na de kuur groter zijn dan na 6 weken?
Ook m.b.t. side effect?

Thanks!

ment0s · 19 feb 2015

Galen zei:
Eliminatie halfwaardetijd en terminaal plasma halfwaardetijd zijn hetzelfde, namelijk de tijd die het kost om de plasmaconcentratie van de substantie te halveren (uitgaande van eerste orde kinetiek).

Daar waar bij veel substanties de eliminatie (biotransformatie en klaring) de limiterende factor is, is dit bij ester-gebonden AAS de absorptie. Als je bijvoorbeeld een aspirine neemt en deze doorslikt, wordt deze vanuit de darmen geabsorpeerd en gaat het richting je lever waarna het in je bloed terechtkomt. De absorptie in het bloed is vrijwel direct, de limiterende factor in het elimineren van aspirine is dan ook de eliminatie zelf, en niet de absorptie.

Wanneer je veresterde AAS injecteert, dan creeer je een olie depot in je spier. De AAS diffundeert dan langzaam vanuit de olie, naar het omringende vocht, cellen en je circulatie. Zodra het in je circulatie komt wordt de ester vrij snel gehydrolyseerd door esterases, en verkrijg je de 'oorspronkelijke' AAS. In het geval van testosteron enanthaat is dit dus bijv. gewoon testosteron. Testosteron ansich kent uiteraard geen halfwaardetijd van een paar dagen, het wordt relatief snel gemetaboliseerd en geklaard, maar de enanthaat ester wel. Dit komt doordat de diffusie vanuit het olie depot de limiterende factor is, en niet de eliminatie.

Om de halfwaardetijd zo te bepalen meet je dus iedere dag eenmaal de plasmaconcentratie van de AAS, zodat je een plasma-concentratiecurve krijgt. Je zult dan waarschijnlijk bij dag 1 een piek zien, waarna het daalt. De piek in de plasmaconcentratie is het punt waarop je de steady-state hebt bereikt, ofwel er is geen netto uitwisseling van de AAS tussen de weefsels (bijv. je spieren) en de circulatie; van daaruit daalt het alleen nog maar. In het geval van AAS verloopt dit volgens eerste orde kinetiek, ofwel een doodgewone halfwaardetijd. De halfwaardetijd is afhankelijk van de diffusieconstante (afhankelijk van de AAS, de gebonden ester, de gebruikte olie en de concentratie), de 'oppervlakte' van het olie depot wat interacteert met het lichaam (wat voor een deel neerkomt op het volume van injectie), en doorbloeding van de betreffende plaats.

Bedankt Galen !

Cools · 19 feb 2015

Galen zei:
Eliminatie halfwaardetijd en terminaal plasma halfwaardetijd zijn hetzelfde, namelijk de tijd die het kost om de plasmaconcentratie van de substantie te halveren (uitgaande van eerste orde kinetiek).

Daar waar bij veel substanties de eliminatie (biotransformatie en klaring) de limiterende factor is, is dit bij ester-gebonden AAS de absorptie. Als je bijvoorbeeld een aspirine neemt en deze doorslikt, wordt deze vanuit de darmen geabsorpeerd en gaat het richting je lever waarna het in je bloed terechtkomt. De absorptie in het bloed is vrijwel direct, de limiterende factor in het elimineren van aspirine is dan ook de eliminatie zelf, en niet de absorptie.

Wanneer je veresterde AAS injecteert, dan creeer je een olie depot in je spier. De AAS diffundeert dan langzaam vanuit de olie, naar het omringende vocht, cellen en je circulatie. Zodra het in je circulatie komt wordt de ester vrij snel gehydrolyseerd door esterases, en verkrijg je de 'oorspronkelijke' AAS. In het geval van testosteron enanthaat is dit dus bijv. gewoon testosteron. Testosteron ansich kent uiteraard geen halfwaardetijd van een paar dagen, het wordt relatief snel gemetaboliseerd en geklaard, maar de enanthaat ester wel. Dit komt doordat de diffusie vanuit het olie depot de limiterende factor is, en niet de eliminatie.

Om de halfwaardetijd zo te bepalen meet je dus iedere dag eenmaal de plasmaconcentratie van de AAS, zodat je een plasma-concentratiecurve krijgt. Je zult dan waarschijnlijk bij dag 1 een piek zien, waarna het daalt. De piek in de plasmaconcentratie is het punt waarop je de steady-state hebt bereikt, ofwel er is geen netto uitwisseling van de AAS tussen de weefsels (bijv. je spieren) en de circulatie; van daaruit daalt het alleen nog maar. In het geval van AAS verloopt dit volgens eerste orde kinetiek, ofwel een doodgewone halfwaardetijd. De halfwaardetijd is afhankelijk van de diffusieconstante (afhankelijk van de AAS, de gebonden ester, de gebruikte olie en de concentratie), de 'oppervlakte' van het olie depot wat interacteert met het lichaam (wat voor een deel neerkomt op het volume van injectie), en doorbloeding van de betreffende plaats.

Klopt inderdaad, bij een dagelijkse meting van die piek testosteron in het lichaam zien we dagelijks een verlaging. De tijd tov die eerste piek naar de dag van een piek half zo groot is de bruikbare halfwaardetijd. Hoeveel er uit de ester vrijkomt en je in je bloed hebt is natuurlijk het belangrijkste.

Maar is dit ook de helft van de geïnjecteerde stof dan? Dan zitten we toch nog met een totale halfwaardetijd? Dus de tijd dat er nodig is om de helft van de stof vrij te maken uit de depot en dan van de ester?

Zover ik weet is de terminale halfwaardetijd hetzelfde als biologische halfwaardetijd, dus de tijd om de bloedwaarde te halveren. Eliminatie halfwaardetijd is de tijd die nodig is om de concentratie van de stof naar de helft van zijn totaal te brengen. Dit is dus bij opname gelimiteerde stoffen als testosteron (aas) esters dus anders.

Probleem hierbij is ook dat we de eerste weken nog met een eigen aanmaak zitten die invloed op de eerdere metingen heeft. Als die aanmaak geleidelijk aan stopt dan gaat de plasmawaarde ook een ander beeld geven.

De bepaling van de halfwaardetijd van de korte esters in deze studie klopt volgens mij niet. Ik zie bij testosteron propionaat dus al geen 'normale' baseline. Testosteron was hier 0 voor de injecties? Zover ik kan zien is de halfwaardetijd van propionaat 1,5 dagen, dus snap hun conclusie niet.
http://www.mediafire.com/download/d...e+pharmacokinetics+of+testosterone+esters.pdf

In principe is de enige correcte halfwaardetijd te bepalen als men start van een 0 waarde. Op deze manier kan naar de werkelijke halfwaardetijd gezien worden van de gebruikte stof zelf. Alhoewel dat er na x aantal tijd volledige onderdrukking van testosteron is en men dan de werkelijke halfwaardetijd kan meten. Bij andere aas is dit natuurlijk makkelijker te bepalen gezien eigen aanmaak hier geen invloed op heeft.

Dit is dan een correctere meting van de halfwaardetijd gezien de stof nandrolone kan gemeten worden zonder invloed van eigen aanmaak. Waarbij een halfwaardetijd van 4,5 dagen is vastgesteld voor de phenylpropionaat ester. We zien ook een dosisafhankelijke onderdrukking (concentratie plasma) van testosteron waarbij terug een stijging na 7 dagen, dit los van de ester. Test stijgt wel sneller bij phenylpropionaat omdat de 'restjes' van de stof sneller uit het lichaam zijn.

http://jpet.aspetjournals.org/content/281/1/93.long

---------- Toegevoegd om 14:23 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:50 ----------

HorusV zei:
@Cools:

Ik wilde even terugkomen op je aanbeveling TestE/Primo 250-200

-Je beveelt alleen maar 6 weken aan. stel dat ik 8 weken gebruik, hoe groot zal het verschil in onderdrukking en de kans op meer verlies na de kuur groter zijn dan na 6 weken?
Ook m.b.t. side effect?

Thanks!

Volledige onderdrukking van eigen aanmaak is persoonsafhankelijk alsook dosis en lengte van een kuur.

Op deze dosis is er gemiddeld na 4 weken ongeveer een volledige stop van eigen aanmaak. Hoe langer je na die tijd gebruikt, hoe moeilijker je lichaam zelf terug opstart. En je moet rekening houden dat 6 weken eigenlijk ongeveer 8 weken is door de langere werking van de esters.

Dus 8 weken is 10 weken al, een maand langer onderdrukking tov de volledige onderdrukking na 4 weken.

HorusV · 19 feb 2015

Cools zei:
Klopt inderdaad, bij een dagelijkse meting van die piek testosteron in het lichaam zien we dagelijks een verlaging. De tijd tov die eerste piek naar de dag van een piek half zo groot is de bruikbare halfwaardetijd. Hoeveel er uit de ester vrijkomt en je in je bloed hebt is natuurlijk het belangrijkste.

Maar is dit ook de helft van de geïnjecteerde stof dan? Dan zitten we toch nog met een totale halfwaardetijd? Dus de tijd dat er nodig is om de helft van de stof vrij te maken uit de depot en dan van de ester?

Zover ik weet is de terminale halfwaardetijd hetzelfde als biologische halfwaardetijd, dus de tijd om de bloedwaarde te halveren. Eliminatie halfwaardetijd is de tijd die nodig is om de concentratie van de stof naar de helft van zijn totaal te brengen. Dit is dus bij opname gelimiteerde stoffen als testosteron (aas) esters dus anders.

Probleem hierbij is ook dat we de eerste weken nog met een eigen aanmaak zitten die invloed op de eerdere metingen heeft. Als die aanmaak geleidelijk aan stopt dan gaat de plasmawaarde ook een ander beeld geven.

De bepaling van de halfwaardetijd van de korte esters in deze studie klopt volgens mij niet. Ik zie bij testosteron propionaat dus al geen 'normale' baseline. Testosteron was hier 0 voor de injecties? Zover ik kan zien is de halfwaardetijd van propionaat 1,5 dagen, dus snap hun conclusie niet.
http://www.mediafire.com/download/d...e+pharmacokinetics+of+testosterone+esters.pdf

In principe is de enige correcte halfwaardetijd te bepalen als men start van een 0 waarde. Op deze manier kan naar de werkelijke halfwaardetijd gezien worden van de gebruikte stof zelf. Alhoewel dat er na x aantal tijd volledige onderdrukking van testosteron is en men dan de werkelijke halfwaardetijd kan meten. Bij andere aas is dit natuurlijk makkelijker te bepalen gezien eigen aanmaak hier geen invloed op heeft.

Dit is dan een correctere meting van de halfwaardetijd gezien de stof nandrolone kan gemeten worden zonder invloed van eigen aanmaak. Waarbij een halfwaardetijd van 4,5 dagen is vastgesteld voor de phenylpropionaat ester. We zien ook een dosisafhankelijke onderdrukking (concentratie plasma) van testosteron waarbij terug een stijging na 7 dagen, dit los van de ester. Test stijgt wel sneller bij phenylpropionaat omdat de 'restjes' van de stof sneller uit het lichaam zijn.

http://jpet.aspetjournals.org/content/281/1/93.long

---------- Toegevoegd om 14:23 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:50 ----------

Volledige onderdrukking van eigen aanmaak is persoonsafhankelijk alsook dosis en lengte van een kuur.

Op deze dosis is er gemiddeld na 4 weken ongeveer een volledige stop van eigen aanmaak. Hoe langer je na die tijd gebruikt, hoe moeilijker je lichaam zelf terug opstart. En je moet rekening houden dat 6 weken eigenlijk ongeveer 8 weken is door de langere werking van de esters.

Dus 8 weken is 10 weken al, een maand langer onderdrukking tov de volledige onderdrukking na 4 weken.

Ok. bedankt voor je reactie. na 6 weken is de werking dan wel weer minder met de AAS omdat de AAS wordt afgebouwd door het lichaam dan, maar dit staat buiten de onderdukking

Cools · 19 feb 2015

Reclame kost geld

En dit is nu niet echt het geschikte topic voor Natural Bodybuilding.

---------- Toegevoegd om 15:49 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:46 ----------

HorusV zei:
Ok. bedankt voor je reactie. na 6 weken is de werking dan wel weer minder met de AAS omdat de AAS wordt afgebouwd door het lichaam dan, maar dit staat buiten de onderdukking

Klopt, dat staat buiten onderdrukking. Je wil dan zo snel mogelijk je eigen test productie weer op gang brengen. Dit kan vanaf een bepaalde hoeveelheid dat nog aanwezig is in je lichaam.

Meestal na 10 dagen bij een enanthaat ester, nakuur kan dan ook gestart worden.

Bbboy · 19 feb 2015

Cools, hoe zit het precies met timing van test e. Zit in mn cruise doe normaal elke maandag (avond) prikken maar heb door omstandigheden nu pas kunnen prikken. Ik heb wel gewoon 250mg gezet. Of had ik meer moeten zetten?
Wanneer raad je aan om weer te zetten, want vind het ideaal om maandags altijd te zetten. Dus maandag weer maar dan 125mg?

Cools · 19 feb 2015

Bbboy zei:
Cools, hoe zit het precies met timing van test e. Zit in mn cruise doe normaal elke maandag (avond) prikken maar heb door omstandigheden nu pas kunnen prikken. Ik heb wel gewoon 250mg gezet. Of had ik meer moeten zetten?
Wanneer raad je aan om weer te zetten, want vind het ideaal om maandags altijd te zetten. Dus maandag weer maar dan 125mg?

Een paar daagjes kan wel eens een keer. Gewoon volgende keer op dezelfde dag hervatten. Dat stabiliseert zicht vanzelf weer.

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Peter Bond

Dutch Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Soortgelijke topics