Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Rokh · 31 mei 2015

Cools zei:
Ik gebruik de woorden "de rek is eruit na 6 weken" dan ook niet.

drumbell zei:
Cools.

- Je zegt dat er na een week of 6 de rek zo ongeveer wel uit is. Wou dat eerst moeilijk geloven maar ben eens terug gaan zoeken naar een log (goede log, training en voeding in orde) hier op het forum van een basic test/winny kuur; na 6 weken; 9kg gain. week 6 t/m week 12; 4kg gain met meer vettoename tov week 1-6 (nog niet gesproken over vocht) Na nakuur -2,5kg. Dus daar wil ik nog wel enigzins in mee gaan, alhoewel je altijd nog genoeg kan pakken vanaf week 6. Maar wat is dan de reden dat met lange esters iedereen altijd minimaal 10 weken kuurt? Als de rek er redelijk ver uit zou zijn na 6 weken zou iedereen toch maar 6 -8wk op lange esters kuren? Geregeld lees ik dingen als; je zou 10-12 weken (nog niet over bv bold gesproken) door moeten zetten om je lichaam aan de nieuwe massa te laten wennen. In jouw verhaal; je test levels zijn eerder op peil (zie bovenstaande alinea?), maar dat wennen waarover ik het in de vorige zin heb, weegt dan aan het eind van de rit niet op tegenover het eerder op peil hebben van je test levels? Dan bedoel ik met name het aantal kg's je overhoud.

Dan heeft Drumbell jou fout geciteerd, waarvoor mijn excuses. Ik heb niet alle 141 pagina's van dit topic gelezen.

---------- Toegevoegd om 19:08 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:59 ----------

Cools zei:
Die 'diminishing returns' zijn een grote valkuil. Door de dosis te verhogen tijdens een kuur kan door meer oestrogeen voor een hoger vocht- en vetgehalte zorgen waardoor het lijkt dat je meer spiermassa terug wint. Zelfde door van compounds te wisselen, pure androgenen kunnen dan weer harder of agressiever maken waarbij er een gevoel van meer kracht is of een tijdelijke krachtverhoging door deze verhoogde androgene activiteit. Zelfs voor meer vocht en vet, dit kan de spierkracht tijdelijk verhogen.

Oestrogeen kan je onder controle houden bij verhoging van dosering.

Wat ik bedoel met die 'diminishing returns" is dat de winst geleidelijk afneemt in verhouding met de geleverde inspanningen (aas in dit geval), maar dit houdt wel in dat er nog altijd "winst" is.
De werkelijke vraag die zich dan stelt is wanneer men precies op het punt komt waarop die winst zodanig klein geworden is dat het de geleverde inspanningen (en alle negatieve bijwerkingen die erbij horen) niet meer waard is.
En ik denk dat een juist antwoord op deze vraag veel complexer is dan "zes weken".

drumbell · 31 mei 2015

Misschien had ik ''je zegt'' beter weg kunnen laten ja. Maar jullie weten wat ik ermee bedoel toch? Het komt aan het eind van de rit op hetzelfde idee neer.

Verder nog een vraag Cools; stel je bulkt op jouw kuur, hoelang zou je je calorieaantal dan constant moeten houden tov de laatste week van de kuur. kun je bijv. een maand na PCT je calorieen rustig terugbrengen naar onderhoudsniveau?

Blijf je bulken, ga je op een gegeven moment wel vet pakken omdat de middelen uit je systeem zijn lijkt me.

bodybuilding198 · 31 mei 2015

Cools, als ik kuur met tren en EQ en test, kan ik dat dutasteride erbij nemen voor DHT? Ik weet dat het niet werkt voor tren maar net als bij deca zal dutasteride het tegenwerken?

Cools · 31 mei 2015

Rokh zei:
Dan heeft Drumbell jou fout geciteerd, waarvoor mijn excuses. Ik heb niet alle 141 pagina's van dit topic gelezen.

---------- Toegevoegd om 19:08 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:59 ----------

Oestrogeen kan je onder controle houden bij verhoging van dosering.

Wat ik bedoel met die 'diminishing returns" is dat de winst geleidelijk afneemt in verhouding met de geleverde inspanningen (aas in dit geval), maar dit houdt wel in dat er nog altijd "winst" is.
De werkelijke vraag die zich dan stelt is wanneer men precies op het punt komt waarop die winst zodanig klein geworden is dat het de geleverde inspanningen (en alle negatieve bijwerkingen die erbij horen) niet meer waard is.
En ik denk dat een juist antwoord op deze vraag veel complexer is dan "zes weken".

Het antwoord op die vraag is toch 6 weken

---------- Toegevoegd om 22:39 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:37 ----------

drumbell zei:
Misschien had ik ''je zegt'' beter weg kunnen laten ja. Maar jullie weten wat ik ermee bedoel toch? Het komt aan het eind van de rit op hetzelfde idee neer.

Verder nog een vraag Cools; stel je bulkt op jouw kuur, hoelang zou je je calorieaantal dan constant moeten houden tov de laatste week van de kuur. kun je bijv. een maand na PCT je calorieen rustig terugbrengen naar onderhoudsniveau?

Blijf je bulken, ga je op een gegeven moment wel vet pakken omdat de middelen uit je systeem zijn lijkt me.

Komt inderdaad op zelfde neer, alleen gaat men er een bro science zin van maken

Een maand na je pct kan je idd kcal rustig omlaag brengen.

---------- Toegevoegd om 22:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:39 ----------

bodybuilding198 zei:
Cools, als ik kuur met tren en EQ en test, kan ik dat dutasteride erbij nemen voor DHT? Ik weet dat het niet werkt voor tren maar net als bij deca zal dutasteride het tegenwerken?

Gaat je omzetting van test naar DHT verminderen en van boldenone naar DHB (dihydroboldenone). Je hebt al voldoende androgene werking van tren, eq en test in combinatie, dus het kan.

Weet alleen niet of er bij EQ een negatief impact is zoals bij deca, maar dan is er ook de vraag of dit alleen bij deca only is of ook icm test. Ik vermoed dat het gewoon kan.

Rokh · 1 jun 2015

Cools zei:
Het antwoord op die vraag is toch 6 weken

De enige echte DutchBB Guru, dames en heren...;-)

Cools · 1 jun 2015

Rokh zei:
De enige echte DutchBB Guru, dames en heren...;-)

Tot er meer onderzoeken gebeuren kunnen we er blijven over discussiëren. Dus voorlopig kan ik alleen maar mijn vaststellingen aangeven en het mensen aanraden om het eens te proberen.

Meer en langer kan nog altijd

Maar in de meeste gevallen zijn mensen blij met de resultaten van mijn voorgestelde kuren. Vooral het ontbreken van sterke bijwerkingen en snel herstel is een pluspunt.

Trouwens de weinige onderzoeken die er gebeurd zijn omtrent dit geven mij eerder gelijk in mijn stelling. En toevallig ongeveer 6 weken.. Dit wel op oudere mensen en aids patiënten, dus niet volledig van toepassing, maar voorlopig kan niemand met onderzoeken komen die het tegendeel bewijzen.

De resultaten die behaald worden komen ook overeen met wat ik aangegeven had wat je kan verwachten van elke voorgestelde kuur.

drumbell · 1 jun 2015

Zit nu op me tel dus heb geen zin om uitgebreid te reageren. Maar wat ik denk, als eerste kuur zou je het best kunnen proberen. Dan zal je er echt wel prima op gainen. Ben er voor mezelf nog niet over uit.

Om alleenmaar deze kuurtjes te blijven.doen word een ander verhaal.. Je wilt immers toch steeds wat anders proberen lijkt me, met andere middelen en doseringen te gaan werken. Nieuwsgierigheid speelt een.grote rol bij aas denk ik

---------- Toegevoegd om 13:07 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:06 ----------

Zit nu op me tel dus heb geen zin om uitgebreid te reageren. Maar wat ik denk, als eerste kuur zou je het best kunnen proberen. Dan zal je er echt wel prima op gainen. Ben er voor mezelf nog niet over uit.

Om alleenmaar deze kuurtjes te blijven.doen word een ander verhaal.. Je wilt immers toch steeds wat anders proberen lijkt me, met andere middelen en doseringen te gaan werken. Nieuwsgierigheid speelt een.grote rol bij aas denk ik

Cools · 1 jun 2015

Waarom zou je wat anders willen? Het gaat toch om die anabole activiteit en dus spiergroei. En een goede a:e verhouding als man zijnde. Gainen zal je altijd tot je max en erover met aas, maar uiteindelijk ga je altijd terug naar wat je lichaam van nature (wordt wel verlegd door aas) kan onderhouden. Belangrijkste factoren hierbij zijn je eigen aanmaak, receptor gevoeligheid en enzym activiteit.

Dus het belangrijkste wat je wil is zo weinig mogelijk schade aan je lichaam lijkt mij en een goede eigen aanmaak voor tussen je kuren. Als je ooit wil stoppen lijkt me dat ook handig of je moest al heel je leven aan de test willen zitten. En nee op oudere leeftijd hoeft je eigen aanmaak niet perse sowieso sterk te zakken, dit hangt van meerdere externe factoren meestal af.

Powerful · 1 jun 2015

Hoi Cools:

Ik heb een vraagje:

6 maanden geleden heb ik 30 mg anavar (of winstrol ) ingenomen en ik had geen last van mijn gewrichten.
Nu sinds 3 maanden heb ik pijn in mijn schouder, uitstralend naar mijn tricep bij veel bewegingen en oefeningen vooral bij duw bewegingen.

Kan dit alsnog komen door mijn anavar/winstrol gebruik van toen?
Zo ja, wat is er tegen te doen? glucosamine helpt niet. en gaat dit ooit helemaal over?

Bedankt wederom voor je antwoord!

Cools · 2 jun 2015

Powerful zei:
Hoi Cools:

Ik heb een vraagje:

6 maanden geleden heb ik 30 mg anavar (of winstrol ) ingenomen en ik had geen last van mijn gewrichten.
Nu sinds 3 maanden heb ik pijn in mijn schouder, uitstralend naar mijn tricep bij veel bewegingen en oefeningen vooral bij duw bewegingen.

Kan dit alsnog komen door mijn anavar/winstrol gebruik van toen?
Zo ja, wat is er tegen te doen? glucosamine helpt niet. en gaat dit ooit helemaal over?

Bedankt wederom voor je antwoord!

Het is mogelijk dat er door schade aan de gewrichten/pezen bij laag oestrogeen even erna last kan ontstaan.

Neem je nog iets anders van supps?

Collageen hydrolisaat gaat werken. Kan je bij ergomax bestellen.

skydirk · 2 jun 2015

Powerful zei:
Hoi Cools:

Ik heb een vraagje:

6 maanden geleden heb ik 30 mg anavar (of winstrol ) ingenomen en ik had geen last van mijn gewrichten.
Nu sinds 3 maanden heb ik pijn in mijn schouder, uitstralend naar mijn tricep bij veel bewegingen en oefeningen vooral bij duw bewegingen.

Kan dit alsnog komen door mijn anavar/winstrol gebruik van toen?
Zo ja, wat is er tegen te doen? glucosamine helpt niet. en gaat dit ooit helemaal over?

Bedankt wederom voor je antwoord!

Oef voor rotator cuff's al gedaan? Daar ligt waarschijnlijk je probleem. Je zou al een flinke verbetering na twee weken kunnen hebben. Na je training nemen die oefeningen nog geen 10 minuten in beslag.
http://vimeopro.com/ifamt/fysionet/video/89457544
http://vimeopro.com/ifamt/fysionet/video/89458481

drumbell · 2 jun 2015

Cools zei:
Waarom zou je wat anders willen? Het gaat toch om die anabole activiteit en dus spiergroei. En een goede a:e verhouding als man zijnde. Gainen zal je altijd tot je max en erover met aas, maar uiteindelijk ga je altijd terug naar wat je lichaam van nature (wordt wel verlegd door aas) kan onderhouden. Belangrijkste factoren hierbij zijn je eigen aanmaak, receptor gevoeligheid en enzym activiteit.

Dus het belangrijkste wat je wil is zo weinig mogelijk schade aan je lichaam lijkt mij en een goede eigen aanmaak voor tussen je kuren. Als je ooit wil stoppen lijkt me dat ook handig of je moest al heel je leven aan de test willen zitten. En nee op oudere leeftijd hoeft je eigen aanmaak niet perse sowieso sterk te zakken, dit hangt van meerdere externe factoren meestal af.

Geef je 100% gelijk Cools. Maar wat ik er mee bedoel, denk dat er geen enkele BBer (altijd uitzonderingen) is die telkens dezelfde kuurtjes pakt. Op basis van jouw onderzoeken en theorieen zou test 250mg/primo 250mg een perfecte kuur zijn op basis van sides, herstel ed. Als ik je topic doorlees, kan ik met 0 argumenten komen om dat te weerleggen.

Iedereen leest wel de verhalen van bijv, Tren. Als je dat soort dingen leest, is er toch iets in je (de meeste van de kuurders) dat zegt dat je het eens moet ervaren. Hoe slecht het ook voor je is.. Dat bedoelde ik met nieuwsgierigheid. Dat is denk ik ook de reden dat het meerendeel met 500mg test E/week begint. Omdat dat de compound is waarmee je later verder gaat, daaromheen komen nieuwe geintjes, je gaat het daar nooit bij laten. Maar Test zal de basis blijven.

Verder ben ik het met je eens hoor dat jouw kuur qua herstel, sides, je gezondheid in het algemeen een prima kuur is

Nog een vraag; jij zou dus met lange esters ten alle tijden 6 weken kuren, ipv 10-12?

Powerful · 2 jun 2015

Cools zei:
Het is mogelijk dat er door schade aan de gewrichten/pezen bij laag oestrogeen even erna last kan ontstaan.

Neem je nog iets anders van supps?

Collageen hydrolisaat gaat werken. Kan je bij ergomax bestellen.

Ik neem alleen VitD 1000 eenheden per dag plus een multi vitamine complex

Collageen hydrolisaat? ik ga het eens proberen.
Bedankt!

---------- Toegevoegd om 21:36 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 21:35 ----------

skydirk zei:
Oef voor rotator cuff's al gedaan? Daar ligt waarschijnlijk je probleem. Je zou al een flinke verbetering na twee weken kunnen hebben. Na je training nemen die oefeningen nog geen 10 minuten in beslag.
http://vimeopro.com/ifamt/fysionet/video/89457544
http://vimeopro.com/ifamt/fysionet/video/89458481

Donderdag ga ik de eerste keer naar de fysio

Bedankt voor je advies!

Cools · 2 jun 2015

drumbell zei:
Geef je 100% gelijk Cools. Maar wat ik er mee bedoel, denk dat er geen enkele BBer (altijd uitzonderingen) is die telkens dezelfde kuurtjes pakt. Op basis van jouw onderzoeken en theorieen zou test 250mg/primo 250mg een perfecte kuur zijn op basis van sides, herstel ed. Als ik je topic doorlees, kan ik met 0 argumenten komen om dat te weerleggen.

Iedereen leest wel de verhalen van bijv, Tren. Als je dat soort dingen leest, is er toch iets in je (de meeste van de kuurders) dat zegt dat je het eens moet ervaren. Hoe slecht het ook voor je is.. Dat bedoelde ik met nieuwsgierigheid. Dat is denk ik ook de reden dat het meerendeel met 500mg test E/week begint. Omdat dat de compound is waarmee je later verder gaat, daaromheen komen nieuwe geintjes, je gaat het daar nooit bij laten. Maar Test zal de basis blijven.

Verder ben ik het met je eens hoor dat jouw kuur qua herstel, sides, je gezondheid in het algemeen een prima kuur is

Nog een vraag; jij zou dus met lange esters ten alle tijden 6 weken kuren, ipv 10-12?

Korte esters 4 weken en langer 6 weken

Krisdrake · 2 jun 2015

Blijft de a:e verhouding ook goed bij bv. 600primo/750 test e ? Zou dit eens 6 weken willen gebruiken.

Cools · 2 jun 2015

Krisdrake zei:
Blijft de a:e verhouding ook goed bij bv. 600primo/750 test e ? Zou dit eens 6 weken willen gebruiken.

Moeilijk te zeggen. Is al gaande proberen en indien nodig verhouding aanpassen.

bricks · 2 jun 2015

skydirk zei:
Oef voor rotator cuff's al gedaan? Daar ligt waarschijnlijk je probleem. Je zou al een flinke verbetering na twee weken kunnen hebben. Na je training nemen die oefeningen nog geen 10 minuten in beslag.
http://vimeopro.com/ifamt/fysionet/video/89457544
http://vimeopro.com/ifamt/fysionet/video/89458481

Eerst vaststellen wat de oorzaak van het probleem is voordat je oefeningen gaat doen. Voor de ene klacht is het goed voor de andere mogelijk niet.

flokke · 3 jun 2015

Cools zei:
Korte esters 4 weken en langer 6 weken

Cools, hoe zit het met de nakuur wanneer je 4 weken korte esters doet?

Shreddedness · 3 jun 2015

Gaaf Stuk!

Ik zou alleen wel 1 opmerking willen maken over de bronnen van Ergogenics. Soms worden er bij onderzoeken maar 30 respondenten gebruikt, je kan je natuurlijk afvragen hoe betrouwbaar uitspraken dan zijn.

Verder top

skydirk · 3 jun 2015

bricks zei:
Eerst vaststellen wat de oorzaak van het probleem is voordat je oefeningen gaat doen. Voor de ene klacht is het goed voor de andere mogelijk niet.

Deze oefeningen kunnen nooit kwaad. De spieren van de rotator cuff versterken. Helpt het niet, kan er nog altijd verder naar het probleem gezocht worden. Zijn klachten komen alleszins overeen met de typische klachten die met deze oefeningen genezen worden. En dikwijls krijgt men die klachten na het kuren.

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

just another bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

just another bodybuilder

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Novice

Huge Freak

Soortgelijke topics