Schwarzeneeger
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 jan 2014
- Berichten
- 1.050
- Waardering
- 190
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 86kg
- Vetpercentage
- 7%
Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma
- Topic starter Cools
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 11.568
- Weergaven 941.672
- Volgers 436
-
- Tags
- anabolen
j0eyv
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 sep 2012
- Berichten
- 1.430
- Waardering
- 121
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 82kg
- Vetpercentage
- 8%
Vraagje Cools,
Mijn sportschool gaat verhuizen en is van 20 tot 26 september gesloten. Op 19 september zet ik mijn 5e injectie (500 test-e / 400 deca). Hoe ernstig kan een week trainen zijn in deze week of hoe ernstig is het om een week geen injectie te nemen? Kun je zomaar een week overslaan of is het hormoonstelsel hier niet zo blij mee?
Er zijn misschien opties om een week ergens anders te trainen maar ben wel alvast opzoek naar een antwoord mocht dit niet het geval zijn..
Mijn sportschool gaat verhuizen en is van 20 tot 26 september gesloten. Op 19 september zet ik mijn 5e injectie (500 test-e / 400 deca). Hoe ernstig kan een week trainen zijn in deze week of hoe ernstig is het om een week geen injectie te nemen? Kun je zomaar een week overslaan of is het hormoonstelsel hier niet zo blij mee?
Er zijn misschien opties om een week ergens anders te trainen maar ben wel alvast opzoek naar een antwoord mocht dit niet het geval zijn..
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Blijvende schade aan bepaalde functies en organen (of spermacellen) kan altijd door. Net zoals je eigen testosteron productie blijvend laag kan blijven door aas gebruik kan dit ook voor sperma aanmaak gezien LH en FSH beiden door GnrH aangestuurd worden.
Sertoli en Leydig cellen kunnen ook gewoon beschadigd geraken.
Er zijn voldoende gevallen bekend waar dit zo bij is. Hangt van gevoeligheid, middelen, duur en hoeveelheid van de middelen af.
---------- Toegevoegd om 21:31 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 21:27 ----------
Je kuur niet een week overslaan
Dat heeft geen nut en is niet goed voor je hormoonwaardes en uiteindelijke winst. Als je een week niet naar de sportschool kunt doe je het lekker thuis met wat simpele oefeningen.
- Lid sinds
- 1 sep 2013
- Berichten
- 9.783
- Waardering
- 2.335
- Lengte
- 1m85
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 15%
Bij sust 250mg e5d, dan zoals bij de test=primo, ook 250mg primo e5d of dat per week?Hangt van je dosis af. Bij 250mg/week zou ik e5d doen en bij 500mg of hoger 1x/week. Ben geen voorstander van sust wel omdat het moeilijk te bepalen is met die korte esters erin. ---------- Toegevoegd om 14:58 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:57 ---------- Perfect
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Primo is enanthaat, dus 1x/week. Zal zo nog eens even berekenen of sust ook niet 1x/week kan.
- Lid sinds
- 16 mrt 2012
- Berichten
- 3.865
- Waardering
- 2.343
Dus 250 e5d en 500+ 1x per week.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Het anabole steroide (AS) sustanon is in het opzicht dat het uit 4 verschillende testosteron esters bestaat een uniek AS.
De 4 esters maken begrijpen hoe sustanon werkt wat lastiger dan bij andere AS die maar uit 1 ester bestaan.
Over sustanon worden dan ook veel onjuiste uitspraken gedaan. Het doel van dit artikel is daarmee af te rekenen.
Om te beginnen moet ik eerst het begrip testosteron-esters uitleggen:
Testosteron is maar in de orde van uren in het bloed actief voor het uitgescheiden wordt. Het zou dus heel vaak toegediend moeten worden om effectief te zijn. Een manier om dit te omzeilen is een systeem van vertraagde afgifte aan het bloed. Op die manier is maar 1x toedienen nodig, die gedurende langere tijd effectief is door de vertraagde afgifte.
Om die vertraagde afgifte te bewerkstelligen is er aan het testosteron molecuul een ander stukje molecuul (ester keten) gekoppeld (ga ik later dieper op in). Het enige doel van die ester keten is om testosteron een grotere affiniteit te geven voor het intra-musculaire vet op de injectieplek. Dat betekent dat het daar langer blijft rond blijft hangen in plaats van direct via de bloedvaatjes in de spieren in het bloed opgenomen te worden. Resultaat: vertraagde afgifte.
In het bloed wordt het testosteron molecuul vrijwel direct ontkoppelt van z'n ester groep en is het actief net als lichaamseigen testosteron dat is. Het is belangrijk om hier even bij stil te staan:
Ontkoppeld van de ester groep is elke testosteron ester het zelfde namelijk: testosteron! Er is vanaf het moment dat ze actief zijn in het bloed dus geen enkel verschil meer tussen de verschillende testosteron esters. Kortom:
Beweringen dat verschillende testosteron esters verschillende invloeden zouden hebben op receptoren zijn dus onzin, eenmaal in het bloed en actief zijn ze precies hetzelfde! Het enige effect dat de aan het testosteron gekoppelde ester ketens hebben is op de afgifte-snelheid aan het bloed.
Om te kunnen rekenen moet ik even wat preciezer ingaan op het koppelen van testosteron aan een ester keten:
De koppeling gebeurt met een chemische reactie die verestering heet. Heel in het algemeen is veresteren het koppelen van een molecuul met een hydroxy (-OH) groep (in ons geval is dat het testosteron molecuul) aan molecuul met een carbonzuur (-COOH) groep (in ons geval is dat de ester keten) Schematisch ziet dat er zo uit:
figuur 1
R1 en R2 staan voor de rest(stukken) van het molecuul en kunnen vanalles zijn.
Merk op dat er bij de koppelings reactie een water molecuul (H2O) vrijkomt.Dus voor de massa van de gevormde testosteron ester geldt:
massa testosteron-ester = massa testosteron + massa ester keten - massa water
Aangezien de massa van een testosteron molecuul 288,429u (u = atomaire massa-eenheid) is en die van een water molecuul 18,015u is. Geldt dus:
(1) massa testosteron-ester = 270,414 + massa ester keten
Zoals gezegd is het enige stukje van de testosteron-ester dat in het bloed actief is het testosteron-molecuul zelf. Om iets te kunnen zeggen over de sterkte van een bepaald aantal milligram testosteron ester is het dus belangrijk om te weten hoe groot gedeelte daarvan testosteron uitmaakt wat massa betreft. Dat kun je berekenen via het massa-percentage testosteron:
(2) massa% testosteron = 100% x massa testosteron / massa testosteron-ester
opmerking: strict gezien is het niet juist dit massa percentage te noemen vanwege het water molecuul dat ontbreekt in de ester, maar waar ik het voor gebruik (namelijk het berekenen van de hoeveelheid testosteron die elke ester in het bloed
oplevert) is het precies goed. Het correcter uitleggen vereist dieper ingaan op rekenen met molmassa's wat het ingewikkelder zou maken, maar hetzelfde resultaat oplevert. Mensen vertrouwd met reken met molmassa's kunnen dit voor zichzelf controleren
In onderstaande figuur zijn de chemische structuurforumules van het testosteron molecuul en 5 voor dit artikel relevante ester ketens weergegeven:
figuur 2
Met behulp van (1) en (2) de informatie in figuur 2 kan de volgende tabel gemaakt worden:
testosteron ester massa testosteron-ester massa% testosteron
testosteron propionaat 344,493u 83,7256%
testosteron iso-caproaat 386,574u 74,6116%
testosteron fenyl-propionaat 420,591u 68,5771%
testosteron decanoaat 442,681u 65,1550%
testosteron enanthaat 400,600u 71,9993%
tabel 1
Ook belangrijk om wat te kunnen zeggen over de afgifte snelheid zijn de halfwaardetijden van de verschillende esters
(voor meer uitleg over het begrip halfwaardetijden zie: dit artikel)
ester keten halfwaardetijd
propionaat 3,5 dagen
iso-caproaat 9 dagen
fenyl-propionaat 14 dagen
decanoaat 15 dagen
enanthaat 12 dagen
tabel2
Sustanon 250 zelf bestaat uit de eerste 4 esters:
30 mg testosteron propionaat (effectief: 25mg testosteron)
60 mg testosteron isocaproaat (effectief: 45mg testosteron)
60 mg testosteron fenylpropionaat (effectief: 41mg testosteron)
100 mg testosteron decanoaat (effectief: 65 mg testosteron)
totaal (effectief: 176mg testosteron)
Testosteron enanthaat 250 (een AS waarmee sustanon vaak vergeleken wordt en met goede reden zo zullen we zien):
250mg testosteron enanthaat (effectief: 180mg testosteron)
opmerking:
Met behulp van de massa percentages is tabel 1 is de effectieve hoeveelheid testosteron in elke ester berekend.
Voor iedere injectie met een AS ester met een halfwaardetijd geldt het volgende:
(3) Hoeveelheid AS in depot = beginhoeveelheid AS x 2(-t/H)
met:
Hoeveelheid AS in depot = de nog niet in het bloed opgenomen hoeveelheid AS (exclusief ester) op de injectieplek in milligrammen (mg)
beginhoeveelheid AS = de geinjecteerde AS hoeveelheid (exclusief ester) in mg
t = de verlopen tijd in dagen sinds de injectie
H = halfwaardetijd in dagen
Voor Sustanon ligt het iets ingewikkelder omdat het niet uit 1 maar uit 4 esters bestaat. Maar dat komt gewoon neer op het apart opstellen van 4 van die formules voor iedere ester afzonderlijk. Omdat ze allemaal precies etzelfde testosteron afgeven aan het bloed mogen die 4 forumules vervolgens gewoon bij elkaar opgeteld orden.
Tenslotte nog:
Het is niet zozeer de hoeveelheid testosteron op de injectie plek die interessant is als wel wat er in het bloed terecht komt. Dat is uiteraard gelijk aan wat er uit het depot verdwijnt:
(4) Afgifte hoeveelheid testosteron aan bloed/dag = - Verandering hoeveelheid testosteron in depot/dag
(3) en (4) combineren, de benodigde getallen uit voorgaande verhaal invullen en uitzetten in een grafiek levert de volgende plaatjes op:
figuur 3
In deze figuur is goed te zien hoe de optelsom van de curves van de 4 individuele esters leidt tot een curve die zelf ook weer sprekend een exponentiele curve is.
In hoe goed benadering sustanon zich gedraagt als een een denkbeeldige enkele ester kun je onderzoeken door de curve van de hoeveelheid testosteron in het depot te fitten aan een mono-exponentiele functie. Onderstaande figuur is weergave van die fit:
figuur 4
Resultaat: exponentiele curve van sustanon is in redelijke benadering hetzelfde als die van een denkbeeldige AS bestaande uit 1 ester met een halfwaardetijd van 12,3 dagen (=rode lijn).
Als we het vergelijken met de curve van testosteron enanthaat:
figuur 5
Dan zien we dat testosteron enanthaat en sustanon wat betreft de hoeveelheid testosteron die in het bloed terecht komt en de timing daarvan heel vergelijkbare AS zijn
Moraal van het verhaal:
Sustanon 250 gedraagt zich ondanks de ongewone samenstelling grotendeels als gewoon een enkele langwerkende testosteron ester. In de figuur 5 is te zien dat het enige verschil is dat de afgifte van testosteron in het bloed eerder op gang komt. Daar staat tegenover dat de afgifte ook wat sneller inzakt waardoor ie, uitgesmeerd over een lange periode, een piepklein beetje lager ligt vergeleken met testosteron enanthaat.
[Link niet meer beschikbaar]
---------- Toegevoegd om 23:45 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 23:31 ----------
Dus toch 1x/week sust Link werkt niet meer, zal proberen oorspronkelijke post te vinden voor de grafieken.
De 4 esters maken begrijpen hoe sustanon werkt wat lastiger dan bij andere AS die maar uit 1 ester bestaan.
Over sustanon worden dan ook veel onjuiste uitspraken gedaan. Het doel van dit artikel is daarmee af te rekenen.
Om te beginnen moet ik eerst het begrip testosteron-esters uitleggen:
Testosteron is maar in de orde van uren in het bloed actief voor het uitgescheiden wordt. Het zou dus heel vaak toegediend moeten worden om effectief te zijn. Een manier om dit te omzeilen is een systeem van vertraagde afgifte aan het bloed. Op die manier is maar 1x toedienen nodig, die gedurende langere tijd effectief is door de vertraagde afgifte.
Om die vertraagde afgifte te bewerkstelligen is er aan het testosteron molecuul een ander stukje molecuul (ester keten) gekoppeld (ga ik later dieper op in). Het enige doel van die ester keten is om testosteron een grotere affiniteit te geven voor het intra-musculaire vet op de injectieplek. Dat betekent dat het daar langer blijft rond blijft hangen in plaats van direct via de bloedvaatjes in de spieren in het bloed opgenomen te worden. Resultaat: vertraagde afgifte.
In het bloed wordt het testosteron molecuul vrijwel direct ontkoppelt van z'n ester groep en is het actief net als lichaamseigen testosteron dat is. Het is belangrijk om hier even bij stil te staan:
Ontkoppeld van de ester groep is elke testosteron ester het zelfde namelijk: testosteron! Er is vanaf het moment dat ze actief zijn in het bloed dus geen enkel verschil meer tussen de verschillende testosteron esters. Kortom:
Beweringen dat verschillende testosteron esters verschillende invloeden zouden hebben op receptoren zijn dus onzin, eenmaal in het bloed en actief zijn ze precies hetzelfde! Het enige effect dat de aan het testosteron gekoppelde ester ketens hebben is op de afgifte-snelheid aan het bloed.
Om te kunnen rekenen moet ik even wat preciezer ingaan op het koppelen van testosteron aan een ester keten:
De koppeling gebeurt met een chemische reactie die verestering heet. Heel in het algemeen is veresteren het koppelen van een molecuul met een hydroxy (-OH) groep (in ons geval is dat het testosteron molecuul) aan molecuul met een carbonzuur (-COOH) groep (in ons geval is dat de ester keten) Schematisch ziet dat er zo uit:
figuur 1
R1 en R2 staan voor de rest(stukken) van het molecuul en kunnen vanalles zijn.
Merk op dat er bij de koppelings reactie een water molecuul (H2O) vrijkomt.Dus voor de massa van de gevormde testosteron ester geldt:
massa testosteron-ester = massa testosteron + massa ester keten - massa water
Aangezien de massa van een testosteron molecuul 288,429u (u = atomaire massa-eenheid) is en die van een water molecuul 18,015u is. Geldt dus:
(1) massa testosteron-ester = 270,414 + massa ester keten
Zoals gezegd is het enige stukje van de testosteron-ester dat in het bloed actief is het testosteron-molecuul zelf. Om iets te kunnen zeggen over de sterkte van een bepaald aantal milligram testosteron ester is het dus belangrijk om te weten hoe groot gedeelte daarvan testosteron uitmaakt wat massa betreft. Dat kun je berekenen via het massa-percentage testosteron:
(2) massa% testosteron = 100% x massa testosteron / massa testosteron-ester
opmerking: strict gezien is het niet juist dit massa percentage te noemen vanwege het water molecuul dat ontbreekt in de ester, maar waar ik het voor gebruik (namelijk het berekenen van de hoeveelheid testosteron die elke ester in het bloed
oplevert) is het precies goed. Het correcter uitleggen vereist dieper ingaan op rekenen met molmassa's wat het ingewikkelder zou maken, maar hetzelfde resultaat oplevert. Mensen vertrouwd met reken met molmassa's kunnen dit voor zichzelf controleren
In onderstaande figuur zijn de chemische structuurforumules van het testosteron molecuul en 5 voor dit artikel relevante ester ketens weergegeven:
figuur 2
Met behulp van (1) en (2) de informatie in figuur 2 kan de volgende tabel gemaakt worden:
testosteron ester massa testosteron-ester massa% testosteron
testosteron propionaat 344,493u 83,7256%
testosteron iso-caproaat 386,574u 74,6116%
testosteron fenyl-propionaat 420,591u 68,5771%
testosteron decanoaat 442,681u 65,1550%
testosteron enanthaat 400,600u 71,9993%
tabel 1
Ook belangrijk om wat te kunnen zeggen over de afgifte snelheid zijn de halfwaardetijden van de verschillende esters
(voor meer uitleg over het begrip halfwaardetijden zie: dit artikel)
ester keten halfwaardetijd
propionaat 3,5 dagen
iso-caproaat 9 dagen
fenyl-propionaat 14 dagen
decanoaat 15 dagen
enanthaat 12 dagen
tabel2
Sustanon 250 zelf bestaat uit de eerste 4 esters:
30 mg testosteron propionaat (effectief: 25mg testosteron)
60 mg testosteron isocaproaat (effectief: 45mg testosteron)
60 mg testosteron fenylpropionaat (effectief: 41mg testosteron)
100 mg testosteron decanoaat (effectief: 65 mg testosteron)
totaal (effectief: 176mg testosteron)
Testosteron enanthaat 250 (een AS waarmee sustanon vaak vergeleken wordt en met goede reden zo zullen we zien):
250mg testosteron enanthaat (effectief: 180mg testosteron)
opmerking:
Met behulp van de massa percentages is tabel 1 is de effectieve hoeveelheid testosteron in elke ester berekend.
Voor iedere injectie met een AS ester met een halfwaardetijd geldt het volgende:
(3) Hoeveelheid AS in depot = beginhoeveelheid AS x 2(-t/H)
met:
Hoeveelheid AS in depot = de nog niet in het bloed opgenomen hoeveelheid AS (exclusief ester) op de injectieplek in milligrammen (mg)
beginhoeveelheid AS = de geinjecteerde AS hoeveelheid (exclusief ester) in mg
t = de verlopen tijd in dagen sinds de injectie
H = halfwaardetijd in dagen
Voor Sustanon ligt het iets ingewikkelder omdat het niet uit 1 maar uit 4 esters bestaat. Maar dat komt gewoon neer op het apart opstellen van 4 van die formules voor iedere ester afzonderlijk. Omdat ze allemaal precies etzelfde testosteron afgeven aan het bloed mogen die 4 forumules vervolgens gewoon bij elkaar opgeteld orden.
Tenslotte nog:
Het is niet zozeer de hoeveelheid testosteron op de injectie plek die interessant is als wel wat er in het bloed terecht komt. Dat is uiteraard gelijk aan wat er uit het depot verdwijnt:
(4) Afgifte hoeveelheid testosteron aan bloed/dag = - Verandering hoeveelheid testosteron in depot/dag
(3) en (4) combineren, de benodigde getallen uit voorgaande verhaal invullen en uitzetten in een grafiek levert de volgende plaatjes op:
figuur 3
In deze figuur is goed te zien hoe de optelsom van de curves van de 4 individuele esters leidt tot een curve die zelf ook weer sprekend een exponentiele curve is.
In hoe goed benadering sustanon zich gedraagt als een een denkbeeldige enkele ester kun je onderzoeken door de curve van de hoeveelheid testosteron in het depot te fitten aan een mono-exponentiele functie. Onderstaande figuur is weergave van die fit:
figuur 4
Resultaat: exponentiele curve van sustanon is in redelijke benadering hetzelfde als die van een denkbeeldige AS bestaande uit 1 ester met een halfwaardetijd van 12,3 dagen (=rode lijn).
Als we het vergelijken met de curve van testosteron enanthaat:
figuur 5
Dan zien we dat testosteron enanthaat en sustanon wat betreft de hoeveelheid testosteron die in het bloed terecht komt en de timing daarvan heel vergelijkbare AS zijn
Moraal van het verhaal:
Sustanon 250 gedraagt zich ondanks de ongewone samenstelling grotendeels als gewoon een enkele langwerkende testosteron ester. In de figuur 5 is te zien dat het enige verschil is dat de afgifte van testosteron in het bloed eerder op gang komt. Daar staat tegenover dat de afgifte ook wat sneller inzakt waardoor ie, uitgesmeerd over een lange periode, een piepklein beetje lager ligt vergeleken met testosteron enanthaat.
[Link niet meer beschikbaar]
---------- Toegevoegd om 23:45 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 23:31 ----------
Dus toch 1x/week sust
Link werkt niet meer, zal proberen oorspronkelijke post te vinden voor de grafieken.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
alleen dik gedrukte gelezen en ik weet genoeg
Haha ja
Is het belangrijkste ook.HorusV
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2012
- Berichten
- 453
- Waardering
- 12
- Lengte
- 1m82
- Massa
- 94kg
- Vetpercentage
- 16%
Ajb
http://nl.wikipedia.org/wiki/Epigenetica
De conclusie is dat onze levensomstandigheden een direct effect op ons nageslacht kan hebben. Hoe gezonder je leeft, hoe beter voor je nageslacht. En aas is nu niet echt gezond.
Maar de uiteindelijke effecten hangen van verschillende factoren af en er is nog veel onduidelijk omtrent dit.
Meer info.
Dossier Erfelijkheid: Epigenetica en DNA: een nieuw gezondheidsparadigma
http://www.medischdossier.org/archi...ca-en-dna-een-nieuw-gezondheidsparadigma.html
Maar er komt steeds meer bewijs dat deze visie ontkracht: het zijn niet alleen genen die gezondheid en ziekte bepalen. Wetenschappers hebben aangetoond dat deze geen allesbepalende blauwdruk voor de toekomst zijn. Die wordt ook beïnvloed door levensomstandigheden en omgevingsfactoren.
Nu gaat dit eerder over de invloed van omgeving op je genen. De uiteindelijke vraag is of deze verandering invloed heeft op je nageslacht. De kans is groot gezien er effect kan zijn op de spermacellen. Ook is de vrouw haar gezondheid natuurlijk zeer belangrijk gezien verschillende dingen effect hebben op de baarmoeder en eicellen.
En vermoedelijk is het gewoon overdraagbaar via het dna. Maar de vraag is hoe, wat en door wat.
[Link niet meer beschikbaar]
Doordat de epigenetische aanpassingen bij DNA-replicatie ook aan de nieuwe DNA-streng worden toegevoegd, zijn ze overerfbaar. Ze spelen daardoor ook een belangrijke rol bij de celspecialisatie.
Verworven eigenschappen kunnen erfelijk zijn
[Link niet meer beschikbaar]
Slechts een klein deel van de inmiddels bekende epigenetische variaties is overerfbaar. Anderzijds, schrijven Jablonka en Raz, komen epigenetische variaties voor bij alle organismen en in principe op alle plaatsen van het genoom. Al is maar een klein deel erfelijk, dan kunnen dat er nog veel zijn. Jablonka en Raz denken daarom dat de ruim honderd voorbeelden van erfelijke epigenetische variaties die ze verzamelden, nog maar het topje van de ijsberg zijn. ‘Je kunt dit niet langer negeren. Het heeft grote implicaties voor ons denken over erfelijkheid en evolutie’, benadrukt Jablonka onvermoeibaar.
Hoi Cools,
1-Als je het allemaal overnieuw zou mogen doen, zou je dan wel kuren? of alleen 2 keer per jaar jouw kuurvoorstel doen?
2-Over HCG: Als je niet de intentie hebt om kinderen te krijgen is het gebruik van hcg dan wel nuttig?
Scheelt hcg zoveel in sneller herstellen en dus gains vasthouden? vooral als je al wat ouder bent?
Bedankt!
RODONDO
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 mei 2013
- Berichten
- 530
- Waardering
- 11
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 82kg
- Vetpercentage
- 16%
Is er in je buurt geen keten waar je per beurt kan betalen en alzo toch even elders te trainen ? Hier zelfs in een boerenstadje wel....
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Ik zou niet kuren, voeding en training is voldoende vind ik. Maar met de mindset van vroeger zou ik het toch gedaan hebben. Met de juiste begeleiding had ik dan wel mijn kuur 2x/jaar gedaan.
Hcg is zeker nuttig en is puur en alleen voor sneller herstel bedoeld. Voor kinderen te krijgen is het vooral clomid dat zijn werk doet of een combi van hcg en hmg maar ook weer gevolgd door clomid.
maessen
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 4 mrt 2008
- Berichten
- 619
- Waardering
- 91
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Een mooie (Franse, een van de vele chemische namen ervoor eigenlijk) naam voor enanthaat ester
Heptylate = heptaanzuur (Heptanoic acid) = enanthaathttp://en.wikipedia.org/wiki/Heptanoic_acid
Laatst bewerkt:
maessen
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 4 mrt 2008
- Berichten
- 619
- Waardering
- 91
- Lid sinds
- 7 mei 2010
- Berichten
- 3.399
- Waardering
- 415
- Lengte
- 1m68
- Massa
- 88kg
- Vetpercentage
- 12%
Ja die zijn er wel. Maar ik ga geen 15 euro per dag betalen
Even kijken via sporttegoed.nl vaak kan je voor €5,- per dag al ergens in de buurt terecht.
- Lid sinds
- 1 sep 2013
- Berichten
- 9.783
- Waardering
- 2.335
- Lengte
- 1m85
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 15%
j0eyv
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 sep 2012
- Berichten
- 1.430
- Waardering
- 121
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 82kg
- Vetpercentage
- 8%
Heb een tijdelijk onderkomen kunnen regelen. Voor nog geen 10 euro p.p. mogen we een week trainen bij Balance in Panningen
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
