Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

jumperke1tje · 21 jan 2013

Sprutte zei:
Waarom niet?

Overigens een zeer boeiend topic, maar uit de praktijk heb ik al veel gezien dat low dose primo bijna geen reet doet.
Denk dat veel leden hier die primo al gebruikt hebben dit kunnen bevestigen.

Omdat het overdreven is imo, al zeker voor puur recreatief gebruik.
Stel je kuurt 15 weken op 1000mg test. Je zal veel gains maken, ook veel vocht en vet, relatief veel bijwerkingen. Cortisol etc stijgt ook een eind. Als je dan stopt verlies je al vrij snel de 'vuile' gains, en blijft de spiermassa over. Aangezien je herstel een tijdje zal duren, zal je ook een stuk van die gewonnen spiermassa verliezen.

Dan lijkt het mij interessanter om met een lichter middel, lagere doseringen, kortere tijd te kuren, bv 6 weken. Minder bijwerkingen, minder onderdrukking van je systeem, minder gains maar betere kwaliteit, en gezien het korte herstel beter behoudbare gains.

Misschien kan het zijn dat low dose primo in de praktijk geen reet doet, omdat de mensen die het testen al een stevig kuurverleden hebben. Tijdens hun primo kuur zullen ze sowieso al weinig merken, misschien zelfs geen stijging in gewicht. Ik gok overigens maar wat, maar dat is mijn voorlopige conclusie/theorie uit dit topic.

Ano_1991_32 · 21 jan 2013

jumperke1tje zei:
Omdat het overdreven is imo, al zeker voor puur recreatief gebruik.
Stel je kuurt 15 weken op 1000mg test. Je zal veel gains maken, ook veel vocht en vet, relatief veel bijwerkingen. Cortisol etc stijgt ook een eind. Als je dan stopt verlies je al vrij snel de 'vuile' gains, en blijft de spiermassa over. Aangezien je herstel een tijdje zal duren, zal je ook een stuk van die gewonnen spiermassa verliezen.

Dan lijkt het mij interessanter om met een lichter middel, lagere doseringen, kortere tijd te kuren, bv 6 weken. Minder bijwerkingen, minder onderdrukking van je systeem, minder gains maar betere kwaliteit, en gezien het korte herstel beter behoudbare gains.

Misschien kan het zijn dat low dose primo in de praktijk geen reet doet, omdat de mensen die het testen al een stevig kuurverleden hebben. Tijdens hun primo kuur zullen ze sowieso al weinig merken, misschien zelfs geen stijging in gewicht. Ik gok overigens maar wat, maar dat is mijn voorlopige conclusie/theorie uit dit topic.

Ja lijkt me wel een goeie uitleg van je. Maar vocht/vet, heb je grotendeels zelf in de hand.

Die kortere kuren zullen zeker minder schadelijk zijn voor je lichaam alsook een veel sneller herstel geven, daarin geef ik je volledig gelijk.

Over die qualiteit van gains, daarin ga ik terug niet mee, dat heb je imo ook zelf in de hand.

In tegenstelling tot de meeste mensen, vind ik de laatste weken van een cycle (dus vanaf week 6-8) de beste weken, in die weken kom je inderdaad niet veel meer bij, maar je fysiek veranderd wel drastisch (bij mij toch)

Maar het is zowiezo een ja/nee spelletje, iedereen heeft z'n voorkeuren en je moet gewoon lekker doen, waar je je goed bij voelt.

jumperke1tje · 21 jan 2013

Sprutte zei:
Ja lijkt me wel een goeie uitleg van je. Maar vocht/vet, heb je grotendeels zelf in de hand.

Die kortere kuren zullen zeker minder schadelijk zijn voor je lichaam alsook een veel sneller herstel geven, daarin geef ik je volledig gelijk.

Over die qualiteit van gains, daarin ga ik terug niet mee, dat heb je imo ook zelf in de hand.

In tegenstelling tot de meeste mensen, vind ik de laatste weken van een cycle (dus vanaf week 6-8) de beste weken, in die weken kom je inderdaad niet veel meer bij, maar je fysiek veranderd wel drastisch (bij mij toch)

Maar het is zowiezo een ja/nee spelletje, iedereen heeft z'n voorkeuren en je moet gewoon lekker doen, waar je je goed bij voelt.

Interessant om uw mening hierop ook eens te zien.
Ik heb ook al veel gehoord, dat die laatste weken wel wat doen ja, wat betreft kwaliteitsgains. Dan zijn er ook die zeggen dat je door die langere kuurtijd, je die massa langer hebt vastgehouden, en dus nadien ook langer zal kunnen bewaren. Geen idee wat ik daarover moet denken.

Dan blijft er nog steeds de low dose primo vraag

Indien getest, laat ik het jullie wel weten.

Pleister · 21 jan 2013

Sprutte zei:
Ja lijkt me wel een goeie uitleg van je. Maar vocht/vet, heb je grotendeels zelf in de hand.

Die kortere kuren zullen zeker minder schadelijk zijn voor je lichaam alsook een veel sneller herstel geven, daarin geef ik je volledig gelijk.

Over die qualiteit van gains, daarin ga ik terug niet mee, dat heb je imo ook zelf in de hand.

In tegenstelling tot de meeste mensen, vind ik de laatste weken van een cycle (dus vanaf week 6-8) de beste weken, in die weken kom je inderdaad niet veel meer bij, maar je fysiek veranderd wel drastisch (bij mij toch)

Maar het is zowiezo een ja/nee spelletje, iedereen heeft z'n voorkeuren en je moet gewoon lekker doen, waar je je goed bij voelt.

Dit heb ik dus ook precies. Het is moeilijk uit te leggen en waarschijnlijk zijn er ook 0 wetenschappelijke artikelen of whatever over maar ik merk t zelf ook zeer zeker.

Powerful · 21 jan 2013

Cools zei:
Gaat zeker wat aan de dijk brengen, anabole waarde is gelijk aan testosteron in principe. Probeer het en je zal zien. Mensen enken minder winst te hebben omdat ze ook dalen in vet% en er minder vocht is.

Als je primo te hoog doseert gaat er een stuk minder oestrogeen zijn, met als gevolg haaruitval.

De combi 200primo-250test zorgt voor een beter evenwicht tussen oestrogeen en androgeen.

Dus? Kan ik hieruit concluderen day primo op 200 mg niks doet met mijn haarlijn?

Cools · 22 jan 2013

jumperke1tje zei:
Dit heeft een punt.
Winst zal sowieso niet heel erg opvallen, maar goed, ik ga het op 300mg houden (2 vials voor 6 weken, beetje verlies bijgerekend). Geloof zo al lang niet meer in de hoge dosissen die je vaak op DBB ziet, maar het jammere is dat je daardoor weinig logs ziet met lage dosissen...

250 test zou in principe voor minder kans op haaruitval moeten zorgen? Ben namelijk geen fan van test, oa om die reden. Ik merk meer en meer dat mensen test langs de kant schuiven, al moet die trend op DBB nog komen.

Je hebt oestrogeen eenmaal nodig ter bescherming. En test is hiervoor het beste.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:46 ----------

Sprutte zei:
Ja lijkt me wel een goeie uitleg van je. Maar vocht/vet, heb je grotendeels zelf in de hand.

Die kortere kuren zullen zeker minder schadelijk zijn voor je lichaam alsook een veel sneller herstel geven, daarin geef ik je volledig gelijk.

Over die qualiteit van gains, daarin ga ik terug niet mee, dat heb je imo ook zelf in de hand.

In tegenstelling tot de meeste mensen, vind ik de laatste weken van een cycle (dus vanaf week 6-8) de beste weken, in die weken kom je inderdaad niet veel meer bij, maar je fysiek veranderd wel drastisch (bij mij toch)

Maar het is zowiezo een ja/nee spelletje, iedereen heeft z'n voorkeuren en je moet gewoon lekker doen, waar je je goed bij voelt.

Dat je fysiek drastisch veranderd na die weken is deels psychologisch. Ik heb er zo al een paar gehad en die dachten juist hetzelfde, maar er was totaal geen verandering.

Lange tijd androgenen veranderd je zelfbeeld.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:47 ----------

Powerful zei:
Dus? Kan ik hieruit concluderen day primo op 200 mg niks doet met mijn haarlijn?

Die kans zit er altijd in bij aas afhankelijk van je aanleg. Is vrijwel niet te vermijden.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:49 ----------

jumperke1tje zei:
Interessant om uw mening hierop ook eens te zien.
Ik heb ook al veel gehoord, dat die laatste weken wel wat doen ja, wat betreft kwaliteitsgains. Dan zijn er ook die zeggen dat je door die langere kuurtijd, je die massa langer hebt vastgehouden, en dus nadien ook langer zal kunnen bewaren. Geen idee wat ik daarover moet denken.

Dan blijft er nog steeds de low dose primo vraag
Indien getest, laat ik het jullie wel weten.

De theorie als je langer kuurt dat je langer je massa kan vasthouden is onzinnig. Dan moet je dus blijven kuren om massa te behouden?

Nee dus, kuren is een aanvulling. Je houd wat je nadien aan training en voeding erin steekt.

Maar nog belangrijker is je eigen aanmaak van tetosteron optimaal te houden. Waarom denk je dat zoveel ex kuurders aan trt zitten?

Met gezonde, korte kuren blijft die aanmaak optimaal tussen kuren en nadien.

Ben wel blij dat je gaat testen, komt altijd van pas een ervaring ermee in dit topic.

jumperke1tje · 22 jan 2013

Cools zei:
Je hebt oestrogeen eenmaal nodig ter bescherming. En test is hiervoor het beste.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:46 ----------

Dat je fysiek drastisch veranderd na die weken is deels psychologisch. Ik heb er zo al een paar gehad en die dachten juist hetzelfde, maar er was totaal geen verandering.

Lange tijd androgenen veranderd je zelfbeeld.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:47 ----------

Die kans zit er altijd in bij aas afhankelijk van je aanleg. Is vrijwel niet te vermijden.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:49 ----------

De theorie als je langer kuurt dat je langer je massa kan vasthouden is onzinnig. Dan moet je dus blijven kuren om massa te behouden?

Nee dus, kuren is een aanvulling. Je houd wat je nadien aan training en voeding erin steekt.

Maar nog belangrijker is je eigen aanmaak van tetosteron optimaal te houden. Waarom denk je dat zoveel ex kuurders aan trt zitten?

Met gezonde, korte kuren blijft die aanmaak optimaal tussen kuren en nadien.

Ben wel blij dat je gaat testen, komt altijd van pas een ervaring ermee in dit topic.

Ik probably low dose primo + anavar.
Milton iets hogere primo + test.

Ano_1991_32 · 22 jan 2013

Geloof me, die verandering is ZEKER niet psychologisch.

Heb echt al ruime ervaring met verschillende soorten AAS, en ik ken m'n lichaam super goed.

Er zit 100% zeker veel verandering in.

Cools · 22 jan 2013

jumperke1tje zei:
Ik probably low dose primo + anavar.
Milton iets hogere primo + test.

Doe primo trouwes op 200mg

moet je me even op vertrouwen, maar beloof je dat je tijdens en nadien er geen spijt van gaat hebben.

Maar combi primo-anavar raad ik af. Je gaat vrijwel geen oestrogeen meer in je lichaam hebben zo.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:55 ----------

Sprutte zei:
Waarom niet?

Overigens een zeer boeiend topic, maar uit de praktijk heb ik al veel gezien dat low dose primo bijna geen reet doet.
Denk dat veel leden hier die primo al gebruikt hebben dit kunnen bevestigen.

Hoeveel leden ken je dan die al low dose primo hebben gebruikt icm test. Ik durf te veronderstellen geen.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 13:58 ----------

miviut zei:
Begrijp ik nou goed uit die studie dat tijdens testosteron-toediening myostatine op week 6 op z,n max is, en daarna tot aan week 20 zakt naar de basale waarde; dus nog steeds tijdens gebruik van dezelfde dosis testosteron?

The increases in myostatin levels during testosterone therapy were not sustained; thus, serum myostatin levels on day 140 were not significantly different from those at baseline.

Klopt, maar dan zit je al 140 dagen verder, 20 weken dus. Kan je beter na 6 weken stoppen en paar maanden erna terug beginnen.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 14:00 ----------

Sprutte zei:
Geloof me, die verandering is ZEKER niet psychologisch.
Heb echt al ruime ervaring met verschillende soorten AAS, en ik ken m'n lichaam super goed.

Er zit 100% zeker veel verandering in.

Dat dachten hun ook, velen onderschatten de invloed van hormonen op de psyche. Ook zijn er idd veranderingen/invloeden op het lichaam, maar deze zijn niet spiergroei gerelateerd.

Alleen een buitenstaander kan dit checken door wekelijkse controle.

Ano_1991_32 · 22 jan 2013

Er zitten hier echt zat leden die al primo gedoseerd hebben op pakweg 400mg en er bijna niets van merkten en dus verhoogd hebben.

Kijk Cools, ik ben het eens dat de theorie zeer belangrijk is.
Maar wat ik al opgemerkt heb met jou (no offence) dat je zeer wit/zwart kijkt, jij gelooft enkel de theoretische kant.
Net als ik nu zeg dat ik ZEER duidelijk wel verschillen zie, wil je het toch niet geloven.

Dan heeft iemand met veel praktische ervaring hier eigenlijk geen nut, dus ik zou beter stoppen met posten in dit topic?
Je hebt zelf neem ik aan een zeer beperkte praktische ervaring.

Ik weet wat verschillende compounds doen met m'n lichaam en ook de tijd die ik ze neem.

woodenshoe · 22 jan 2013

Cools zei:
The increases in myostatin levels during testosterone therapy were not sustained; thus, serum myostatin levels on day 140 were not significantly different from those at baseline.

Klopt, maar dan zit je al 140 dagen verder, 20 weken dus. Kan je beter na 6 weken stoppen en paar maanden erna terug beginnen.

Helder. Ik snap dan ook zeker het argument om na 6 weken te stoppen, maar vraag me alleen af hoe snel daarna je myostatine niveau weer naar basaal niveau daalt. Is daar iets van bekend dat jij weet?
Als ik logisch kijk naar die aangehaalde studie dan zie je eigenlijk een duidelijk effect van homeostase. Maar ik ben dus zeer benieuwd hoe de levels gaan verschuiven als je vrij rap daalt in je hormoonwaardes.

jumperke1tje · 22 jan 2013

Cools zei:
Doe primo trouwes op 200mg moet je me even op vertrouwen, maar beloof je dat je tijdens en nadien er geen spijt van gaat hebben.

Maar combi primo-anavar raad ik af. Je gaat vrijwel geen oestrogeen meer in je lichaam hebben zo.

Primo only op 200mg? Dat lijkt me dan weer weinig, aangezien ik weigerachtig sta tov test.

Cools · 22 jan 2013

Sprutte zei:
Er zitten hier echt zat leden die al primo gedoseerd hebben op pakweg 400mg en er bijna niets van merkten en dus verhoogd hebben.

Kijk Cools, ik ben het eens dat de theorie zeer belangrijk is.
Maar wat ik al opgemerkt heb met jou (no offence) dat je zeer wit/zwart kijkt, jij gelooft enkel de theoretische kant.
Net als ik nu zeg dat ik ZEER duidelijk wel verschillen zie, wil je het toch niet geloven.

Dan heeft iemand met veel praktische ervaring hier eigenlijk geen nut, dus ik zou beter stoppen met posten in dit topic?
Je hebt zelf neem ik aan een zeer beperkte praktische ervaring.

Ik weet wat verschillende compounds doen met m'n lichaam en ook de tijd die ik ze neem.

En in combinatie met welk middel? En was de primo real?

Ik geloof niet alleen de theoretische kant. Zoals ik al zei heb ik op een 30tal mensen verschillende testen gedaan. En zelf ook gebruikt in het verleden.

Deze testen zijn gebeurd met vrijwel alle beschikbare middelen in verschillende combinaties, doseringen en lengtes. Met wekeijkse opvolging, metingen en bloedonderzoek.

Ik heb ook gekeken naar de psychologische effecten omdat ik bepaalde dingen raar vond bij de testers. Uit dit alles heb ik mijn conclusies kunnen maken en ben dan ook 100% zeker.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 14:19 ----------

jumperke1tje zei:
Primo only op 200mg? Dat lijkt me dan weer weinig, aangezien ik weigerachtig sta tov test.

Nee primo only niet

dat is wat weinig. Waarom sta je weigerachtig tov test? Androgene waarde van primo is gelijkend aan test, alleen heb je geen omzetting naar oestrogeen. En oestrogeen heb je nodig eenmaal.

Ano_1991_32 · 22 jan 2013

Cools zei:
En in combinatie met welk middel? En was de primo real?

Ik geloof niet alleen de theoretische kant. Zoals ik al zei heb ik op een 30tal mensen verschillende testen gedaan. En zelf ook gebruikt in het verleden.

Deze testen zijn gebeurd met vrijwel alle beschikbare middelen in verschillende combinaties, doseringen en lengtes. Met wekeijkse opvolging, metingen en bloedonderzoek.

Ik heb ook gekeken naar de psychologische effecten omdat ik bepaalde dingen raar vond bij de testers. Uit dit alles heb ik mijn conclusies kunnen maken en ben dan ook 100% zeker.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 14:19 ----------

Nee primo only niet dat is wat weinig. Waarom sta je weigerachtig tov test? Androgene waarde van primo is gelijkend aan test, alleen heb je geen omzetting naar oestrogeen. En oestrogeen heb je nodig eenmaal.

In combinatie met test, je moet maar eens de searchfunctie gebruiken..

En zelfs al zaten er enkele tussen met fake primo, alsnog zijn er 10tallen pagina's met primo ervaringen.
Overal lees je hetzelfde.

Nu, ik ga niet meer verder in deze discussie, aangezien je 100% zeker bent.
Ik leef dan maar verder met het feit dat ik mezelf helemaal zie veranderen qua fysiek (ook anderen rondom mij merken dit op) maar dat het eigenlijk allemaal een mindgame is van mezelf.

Het heeft geen nut voor mij om te discussiëren met je.

Cools · 22 jan 2013

miviut zei:
Helder. Ik snap dan ook zeker het argument om na 6 weken te stoppen, maar vraag me alleen af hoe snel daarna je myostatine niveau weer naar basaal niveau daalt. Is daar iets van bekend dat jij weet?
Als ik logisch kijk naar die aangehaalde studie dan zie je eigenlijk een duidelijk effect van homeostase. Maar ik ben dus zeer benieuwd hoe de levels gaan verschuiven als je vrij rap daalt in je hormoonwaardes.

Zal ik eens checken. Maar sowieso heeft het weinig nut door te gaan denk ik. De levels gaan sneller dalen als je stopt, dus sneller herstel. En sneller dat je terug kan beginnen me normale waardes.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 14:24 ----------

Sprutte zei:
In combinatie met test, je moet maar eens de searchfunctie gebruiken..

En zelfs al zaten er enkele tussen met fake primo, alsnog zijn er 10tallen pagina's met primo ervaringen.
Overal lees je hetzelfde.

Nu, ik ga niet meer verder in deze discussie, aangezien je 100% zeker bent.
Ik leef dan maar verder met het feit dat ik mezelf helemaal zie veranderen qua fysiek (ook anderen rondom mij merken dit op) maar dat het eigenlijk allemaal een mindgame is van mezelf.

Idd. Wat eens mens ziet is niet altijd wat je echt ziet, maar denkt.

Daarom dat een vrouw met een middelmatig uiterlijk er heel mooi kan uitzien met een mooi innerlijk. Je hersenen veranderen wat je ziet en hoe je dingen ervaart.

Wat je ervaart is ook hormonaal bepaald.

Ano_1991_32 · 22 jan 2013

Jouw probleem is dat je een beetje een betweter bent

ik zal het maar vlakaf zeggen.

HorusV · 22 jan 2013

jumperke1tje zei:
Primo only op 200mg? Dat lijkt me dan weer weinig, aangezien ik weigerachtig sta tov test.

Gebruik gewoon finasteride met je test, dit blokt je dht waardoor je van de test geen haaruitval zal krijgen. Ik denk zelf dat primo schadelijker is voor je haargrens omdat finasteride hierop niet reageert.
Wat je ook zou kunnen doen is ipv finasteride Saw Palmetto slikken. dit is een veilige vervanger voor finasteride. evt ook minoxidil en regenpure shampoo gebruiken+ Nizoral creme 2%

Ik heb wel ervaring met finasteride, minoxidil maar met de rest niet.

Probeer gewoon Test/Primo 250/200 wat Cools voorstelt. krijg je last van haaruitval dan direct gewoon stoppen.

@Cools: Als je finasteride erbij zou gaan gebruiken neemt de kans op gyno toe omdat een groot gedeelte van de omzetting Test--Dht wordt geblokkeerd. Is het dan in dit geval safer om Clomid al gedurende de kuur te laten meelopen?

Ano_80_24 · 22 jan 2013

Ik heb 250mg test e + 600mg prima gedaan. Vond het niet zo wat eerlijk gezegd dus als iemand op een low dose primo groeit moet het een even erge ecto als Cools zijn geweest

HorusV · 22 jan 2013

Cools zei:
En in combinatie met welk middel? En was de primo real?

Ik geloof niet alleen de theoretische kant. Zoals ik al zei heb ik op een 30tal mensen verschillende testen gedaan. En zelf ook gebruikt in het verleden.

Deze testen zijn gebeurd met vrijwel alle beschikbare middelen in verschillende combinaties, doseringen en lengtes. Met wekeijkse opvolging, metingen en bloedonderzoek.

Ik heb ook gekeken naar de psychologische effecten omdat ik bepaalde dingen raar vond bij de testers. Uit dit alles heb ik mijn conclusies kunnen maken en ben dan ook 100% zeker.

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 14:19 ----------

Nee primo only niet dat is wat weinig. Waarom sta je weigerachtig tov test? Androgene waarde van primo is gelijkend aan test, alleen heb je geen omzetting naar oestrogeen. En oestrogeen heb je nodig eenmaal.

Ik geloof je volledig Cools. Je hebt ervaring en hebt dit uitgebreid getest. Ik vind het knap voor altijd je positieve inspanningen om de mensen weg te houden van zware kuren die uiteindelijk alleen maar schade opleveren en tijdelijk resultaat.

Petje af!

---------- Post toegevoegd Tue 22 Jan 2013 om 14:48 ----------

Testoflesje zei:
Ik heb 250mg test e + 600mg prima gedaan. Vond het niet zo wat eerlijk gezegd dus als iemand op een low dose primo groeit moet het een even erge ecto als Cools zijn geweest

Jij bent zeker 3gr AAS per week gewend?

jumperke1tje · 22 jan 2013

HorusV zei:
Gebruik gewoon finasteride met je test, dit blokt je dht waardoor je van de test geen haaruitval zal krijgen. Ik denk zelf dat primo schadelijker is voor je haargrens omdat finasteride hierop niet reageert.
Wat je ook zou kunnen doen is ipv finasteride Saw Palmetto slikken. dit is een veilige vervanger voor finasteride. evt ook minoxidil en regenpure shampoo gebruiken+ Nizoral creme 2%

Ik heb wel ervaring met finasteride, minoxidil maar met de rest niet.

Probeer gewoon Test/Primo 250/200 wat Cools voorstelt. krijg je last van haaruitval dan direct gewoon stoppen.

@Cools: Als je finasteride erbij zou gaan gebruiken neemt de kans op gyno toe omdat een groot gedeelte van de omzetting Test--Dht wordt geblokkeerd. Is het dan in dit geval safer om Clomid al gedurende de kuur te laten meelopen?

Ik heb al heel wat research gedaan naar fina en minoxidil, en daar wil ik zeker nog niet aan beginnen, gezien mijn leeftijd.

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Monstrous Giant

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Soortgelijke topics