Didiani
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 13 mrt 2011
- Berichten
- 306
- Waardering
- 14
- Lengte
- 1m98
- Massa
- 105kg
- Vetpercentage
- 10%
Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma
- Topic starter Cools
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 11.568
- Weergaven 941.616
- Volgers 436
-
- Tags
- anabolen
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Dat boeit echt vrij weinig als je het maar max. 6 weken neemt.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Is mogelijk, maar anavar heeft de voorkeur. Minder kans op droge gewrichten wat kwetsuren kan voorkomen. Ook is het iets beter voor de lever.
HorusV
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2012
- Berichten
- 453
- Waardering
- 12
- Lengte
- 1m82
- Massa
- 94kg
- Vetpercentage
- 16%
Wat is de functie van dat beetje Primo (200mg)? alleen maar zorgen voor een anti oestrogeen effect bij het beetje test? (250 mg)
Primo is toch niet anabool zoals test. je gaat met de primo de anabolische waarde van test verlagen omdat primo ervoor zorgt dat er minder oestrogeen activiteit is en oestrogeen heeft toch ook een anabolische werking?
Dus als je de primo zou weg laten krijg je meer gains?
Primo is toch niet anabool zoals test. je gaat met de primo de anabolische waarde van test verlagen omdat primo ervoor zorgt dat er minder oestrogeen activiteit is en oestrogeen heeft toch ook een anabolische werking?
Dus als je de primo zou weg laten krijg je meer gains?
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Primo is inderdaad minder anabool, maar toch meer dan voldoende. Zet maar eens 250 test e only ipv icm primo.
Primo zou de omzetting van test naar oestrogeen kunnen verminderen gezien deze ook aan het aromatase enzym hecht, maar niet omzet naar oestrogeen.
Sowieso is er bij 250mg test e voldoende omzetting naar oestrogeen icm primo. Bij sommigen zelfs nog teveel (afhankelijk van aromase enzym activiteit en receptor gevoeligheid) en die moeten dan primo omhoog schroeven en test omlaag.
Dus standaard 200mg primo-250 test e, maar kan aangepast worden gedurende de kuur afhankelijk van deze factoren.
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Heb je hier bewijs van? Want ik acht het onwaarschijnlijk dat er bij deze doseringen verzadiging van aromatase optreedt. Er is dan nog ruim voldoende aromatase aanwezig waar testosteron aan kan binden, waardoor er niet significant minder oestrogeen wordt gevormd. Ik denk dat als je gynovorming krijgt bij 250 mg test e, je toch echt je vetpercentage naar beneden moet brengen. Als dat niet de oorzaak is dan ontkom je er niet aan om een AI (op lage dosis) mee te laten lopen, want lager dan 250 mg test e is een lachertje.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Deze dosering lijkt weinig, maar gezien je zelf max 70mg/ week zelf aanmaakt aan test is 450mg gecombineerd heel veel voor je lichaam. 250mg test op zichzelf al.
Los daarvan, al zou dit niet gebeuren, dan kunnen we op deze manier wel goede oestrogeenlevels bekomen. Bij 500 test dus niet, een niet aromatiserend middel is de perfecte combinatie. Nandrolone zou ook kunnen gezien de lage omzetting.
Een AI gebruiken is dus geheel onnodig. Als je test verlaagt ga je evenredig primo omhoog schroeven. Dus je kan niet alleen focussen op de dosering van test. Een AI gebruiken gaat een groter deel van de anabole effecten teniet doen, dus het is eigenlijk nutteloos gezien je dit op deze manier kan.
Met een AI is het ook moeilijker te bepalen hoe je oestrogeenlevels komen te staan. En dan zit je nog eens met mogelijke belasting/bijwerkingen.
- Lid sinds
- 29 dec 2007
- Berichten
- 1.078
- Waardering
- 145
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 10%
Cools, ik nam dit ook altijd van je aan (dat mast en primo de omzetting van test naar oestrogeen tegengaan), maar de Grote Poes spreekt dit echter tegen. Zie hieronder zijn quote omtrent dit onderwerp:
Zie ook: http://forum.dutchbodybuilding.com/f133/vraag-big-cat-354485/index147.html
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Nu ga je er van uit dat 1 mg test even anabool is als 1 mg primo, wat zeker niet het geval is. Primo is misschien maar de helft zo anabool als test.
Nandrolone lijkt me, gezien de oestrogene werking via de androgene receptor, niet een verstandig middel om te nemen als je gevoelig bent voor gyno. Die werking kun je namelijk niet tegengaan met een SERM/AI, waardoor je alleen in kan grijpen door nandrolone uit te laten werken. De lange ester helpt daar ook niet bij.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Het is een theorie van me die ik niet helemaal kan onderbouwen gezien er onderzoek ontbreekt. Daarom zeg ik ook dat de mogelijkheid er is. Het gaat mij erom dat je met 500mg test een te hoog oestrogeen krijgt en door dit te combineren met een niet aromatiserend androgeen kan je dit vermijden. Natuurlijk moet je dosis test dan omlaag.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913038/
Hier kan je zien dat er een stijging van oestrogeen is tot 600mg. Spijtig genoeg is er weinig onderzoek dat hogere doseringen gebruikt. Ik ben nog aan het zoeken
Op deze manier kunnen we vaststellen dat er een grens is aan omzetting naar oestrogeen.Dit toont wel aan natuurlijk dat mijn theorie waarschijnlijk verkeerd is. Gezien er maar 250mg test gebruikt wordt icm 200mg primo.
---------- Toegevoegd om 17:09 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:04 ----------
Daar ga ik zeker niet van uit. Primo is minder anabool dan test, dat is een feit. Of dit puur aan de directe anabole activiteit op de androgeenreceptor ligt is een vraag. Wat we weten is dat DHT en oestrogeen hieraan meewerken.
Maar het feit blijft dat een te hoog oestrogeen bij bv. 500mg test nadelen bij zich meebrengt. En het gebruik van anti-oestrogenen gaat de uiteindelijke anabole activiteit tegenwerken.
Dus daarom de combi van test-primo. Primo op zichzelf is niet aan te raden natuurlijk.
Nandrolone heeft een lichte activiteit op de oestrogeenreceptor mogelijk, maar niet zeker. De acitiviteit op de progesteronreceptor is dan wel weer zeker. Het zet alvast maar voor 20% om naar oestrogeen.
Maar dus net zoals bij tren kan activiteit op de progesteronreceptor de gevoeligheid van de oestrogeenreceptor verhogen, met als gevolg meer kans op gyno.
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Je verkondigt hier theorieën die je niet kan onderbouwen en je brengt ze teveel alsof het feiten zijn. Niet alleen dat van de anti-oestrogene werking van primo, maar ook bij het verhaal over tren. Het is helemaal niet duidelijk wat de werking van tren is op de progesteronreceptor. Het lijkt erop alsof het een antagonistische werking heeft, omdat het tegenovergestelde effecten heeft t.o.v. progesteron. Progesteron zorgt namelijk voor een beter uithoudingsvermogen en bevordert de toename van vetmassa. Tren heeft tegenovergestelde effecten. Mensen gaan er van uit dat jij wel gelijk zal hebben omdat je jargon gebruikt, maar dan moet je niet je eigen theorieën (die je niet kan onderbouwen) als waarheden brengen.Het is een theorie van me die ik niet helemaal kan onderbouwen gezien er onderzoek ontbreekt. Daarom zeg ik ook dat de mogelijkheid er is. Het gaat mij erom dat je met 500mg test een te hoog oestrogeen krijgt en door dit te combineren met een niet aromatiserend androgeen kan je dit vermijden. Natuurlijk moet je dosis test dan omlaag.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913038/
Hier kan je zien dat er een stijging van oestrogeen is tot 600mg. Spijtig genoeg is er weinig onderzoek dat hogere doseringen gebruikt. Ik ben nog aan het zoeken
Dit toont wel aan natuurlijk dat mijn theorie waarschijnlijk verkeerd is. Gezien er maar 250mg test gebruikt wordt icm 200mg primo.
---------- Toegevoegd om 17:09 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:04 ----------
Daar ga ik zeker niet van uit. Primo is minder anabool dan test, dat is een feit. Of dit puur aan de directe anabole activiteit op de androgeenreceptor ligt is een vraag. Wat we weten is dat DHT en oestrogeen hieraan meewerken.
Maar het feit blijft dat een te hoog oestrogeen bij bv. 500mg test nadelen bij zich meebrengt. En het gebruik van anti-oestrogenen gaat de uiteindelijke anabole activiteit tegenwerken.
Dus daarom de combi van test-primo. Primo op zichzelf is niet aan te raden natuurlijk.
Nandrolone heeft een lichte activiteit op de oestrogeenreceptor mogelijk, maar niet zeker. De acitiviteit op de progesteronreceptor is dan wel weer zeker. Het zet alvast maar voor 20% om naar oestrogeen.
Maar dus net zoals bij tren kan activiteit op de progesteronreceptor de gevoeligheid van de oestrogeenreceptor verhogen, met als gevolg meer kans op gyno.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Als je goed leest zeg ik dan duidelijk dat dit mogelijk is. Bij feiten gebruik ik een andere woordkeuze en onderbouw ik dit ook met studies.
En als iemand iets opmerkt, zoals je zojuist gedaan hebt, dan ga ik dit ook verder nakijken. En kom ik nu dus tot de conclusie dat er bij 450mg waarschijnlijk geen sprake is van een anti-oestrogene werking op de omzetting van test (alhoewel men rekening moet houden met het effect op aromatase activiteit). Maar de anti-oestrogene werking zou bij doseringen boven 600mg gecombineerd wel mogelijk zijn. Dit kan niemand momenteel uitsluiten.
De werking van tren op de progesteronreceptor is wat duidelijker, maar inderdaad mogelijk toch oestrogeen gerelateerd gezien er een anti-progesteron werking zou kunnen zijn op de receptor. Bij nandrolone hebben anti-progestagenen en anti-oestrogenen zelfs geen effect, wat mogelijk wijst op een eigen oestrogene werking (de mogelijke oestrogene werking van sommige aas heb ik een tijdje terug al aangegeven, eerste pagina).
Ivm de effecten van tren op het uithoudingsvermogen en vetverbranding. Je kan hierbij niet alleen naar de effecten van progesteron zien, wat vooral een vrouwelijk hormoon is. Dit gezien je nog met een zeer sterke androgene waarde (verhoogde vetverbranding) zit en geen omzetting naar oestrogeen (wat uithouding kan verminderen).
Nogmaals door gebrek aan onderzoek zoals ik aangeef blijft het bij iedereen vooral een theorie. Als ik dit niet onderbouw met onderzoek blijft het dus een eigen theorie, dat lijkt mij wel duidelijk.
Een theorie die ik door deze opmerking ga herzien en verder onderzoeken. Maar het ging mij dus wel vooral om de te hoge omzetting van test op 500mg naar oestrogeen. Dit hou je dus in de perken door te combineren met primo. Niet door zijn anti-oestrogene werking, maar doordat deze niet omzet naar oestrogeen.
Laatst bewerkt:
Wederom een paradox van Cools.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Wel alles lezen en niet selectief zinnen eruit halen
Het ligt bij deze dingen wat gecompliceerder.Die theorie komt verder uit onderzoek, dus niet zomaar uit de duim gezogen en op niets gebaseerd. De theorie wordt niet volledig ondersteund door direct relevante onderzoeken gezien deze ontbreken. Zoals bij vele dingen over aas.
Er zijn nog vele vragen die beantwoord moeten worden en er is nog altijd de kans dat men (deels)fout zit over wat men nu weet. We weten meer dan x aantal jaren terug, maar natuurlijk nog niet alles.
Het is dus ook voortdurend aanpassen zoals nu. Maar de stelling, dat wel een feit is, blijft nog altijd hetzelfde dat 200mg primo-250 test e minder oestrogeen geeft dan 500mg test.
Moet je niet met anti-oestrogenen bezig zijn om oestrogeen gerelateerde problemen te voorkomen. Wat ook de anabole uitwerking verminderd en weer bijkomstige problemen kan geven.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17662261
De theorie is ook nog niet volledig uitgesloten. Men zit met een beperkt aantal aan aromatase enzymen. Dus uiteindelijk gaat er een plaatselijk competitief binden ontstaan als men dit combineert met andere aas.
Gezien de structuur van primo kunnen we wel vrij zeker zeggen dat er interactie is met aromatase, maar dus geen omzetting.
In het onderzoek dat ik plaatste kan je zien dat er een gelijkmatige stijging is van oestrogeen bij doseringen tot 600mg testosteron. Dit geeft aan dat tot deze dosering er voldoende bindingsmogelijkheid is.
Spijtig genoeg ga je doseringen boven de 600mg niet terug vinden in onderzoek omdat dit niet medisch verantwoord is. Dus daar houd het al op en blijft het verder bij een theorie voor iedereen.
We moeten er ook wel rekening bij houden dat er een dosisafhankelijke verhoging van de activiteit van het aromatase enzym is bij testosteron gebruik. Dus dit zou betekenen dat de theorie nog altijd kan kloppen onder de 600mg. Direct relevante studies zijn handig hierbij, maar niet beschikbaar.
Laatst bewerkt:
HorusV
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2012
- Berichten
- 453
- Waardering
- 12
- Lengte
- 1m82
- Massa
- 94kg
- Vetpercentage
- 16%
Het is een theorie van me die ik niet helemaal kan onderbouwen gezien er onderzoek ontbreekt. Daarom zeg ik ook dat de mogelijkheid er is. Het gaat mij erom dat je met 500mg test een te hoog oestrogeen krijgt en door dit te combineren met een niet aromatiserend androgeen kan je dit vermijden. Natuurlijk moet je dosis test dan omlaag.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913038/
Hier kan je zien dat er een stijging van oestrogeen is tot 600mg. Spijtig genoeg is er weinig onderzoek dat hogere doseringen gebruikt. Ik ben nog aan het zoeken
Dit toont wel aan natuurlijk dat mijn theorie waarschijnlijk verkeerd is. Gezien er maar 250mg test gebruikt wordt icm 200mg primo.
---------- Toegevoegd om 17:09 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:04 ----------
Daar ga ik zeker niet van uit. Primo is minder anabool dan test, dat is een feit. Of dit puur aan de directe anabole activiteit op de androgeenreceptor ligt is een vraag. Wat we weten is dat DHT en oestrogeen hieraan meewerken.
Maar het feit blijft dat een te hoog oestrogeen bij bv. 500mg test nadelen bij zich meebrengt. En het gebruik van anti-oestrogenen gaat de uiteindelijke anabole activiteit tegenwerken.
Dus daarom de combi van test-primo. Primo op zichzelf is niet aan te raden natuurlijk.
Nandrolone heeft een lichte activiteit op de oestrogeenreceptor mogelijk, maar niet zeker. De acitiviteit op de progesteronreceptor is dan wel weer zeker. Het zet alvast maar voor 20% om naar oestrogeen.
Maar dus net zoals bij tren kan activiteit op de progesteronreceptor de gevoeligheid van de oestrogeenreceptor verhogen, met als gevolg meer kans op gyno.
Men schrijft overal dat Primo op 200 mg niks doet. sterker nog, het wordt als een "meiden"dosering gezien die niks doet bij kerels van rond de 90-100 kg.
Is dat waar?
Wat is het verschil in winst in jouw kuurvoorstel Test-Prim 250-200 als je de primo zou weglaten?
0.5 kg misschien?
Primo heeft ook bijwerkingen zoals elk AAS. als je de bijwerkingen van Prim 200 mg vergelijkt met de netto winst heeft het dan wel een echte meerwaarde of zit het puur als een "gyno verlager" werking?
- Lid sinds
- 29 dec 2007
- Berichten
- 1.078
- Waardering
- 145
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 10%
Ik denk dat Cools hier bedoelt dat primo het risico op gyno verkleint, aangezien de androgene-oestrogene verhouding daalt, en je borst dus beter beschermd wordt. Dit heeft waarschijnlijk niets te maken met het hechten van primo aan het aromatase enzym.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Als je het zonder test zet is het inderdaad een meidendosering
Resultaten zijn gemiddeld 3kg aan pure spierwinst. Dus paar maanden na de nakuur als al het vocht weg is. Resultaten spreken voor zich op 6weken.
Primo heeft niet meer bijwerkingen dan test, minder zelfs doordat het niet omzet naar oestrogeen. Daarom is de combinatie beter dan test only.
---------- Toegevoegd om 12:04 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:02 ----------
Dat is hetgene dat ik vooral bedoelde inderdaad. De hechting aan het aromatase enzym is bijzaak bij deze en een gewoon een theorie, maar niet van toepassing bij deze dosering.
Het gaat dus om de androgeen-oestrogeen verhouding,
- Lid sinds
- 23 mrt 2009
- Berichten
- 5.263
- Waardering
- 636
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 10%
Gast, juice jij uberhaupt? 3 kg behouden op een kort kuurtje op lage dosering zonder bijwerkingen lijkt me zeer netjes.
Je kan ook een gram test zetten en 10 kg winnen en vervolgens de helft weer verliezen aan vocht en vvm-verlies door zwaarder herstel terwijl je bloeddruk skyhigh kan komen door de bloat, je rug vol acne en je met enige pech nog gyno kan ontwikkelen ook. (natuurlijk overdreven maar je snapt mijn punt)
Kies jij maar.
