Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Tythor Zeth · 14 sep 2014

Cools zei:
Ik heb daar nog geen studie van gezien. Er kan wel een indirect effect zijn gezien 1 hormoon alle andere benvloed in het lichaam. Ook is het niet progesteron of oestrogeen die het vocht reguleren, maar hun effect op de hormonen hiervan. Oestrogeen zou wel nodig zijn hiervoor (progesteron op zichzelf niet, studie 2).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12217888

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11705788

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10484572

En waar staat dat deca oestrogeen is in de studie? Er is wel bij alle aas een interactie met de oestrogeenreceptor. Zelfs bij hele hoge dosis DHT en testosteron is dit mogelijk. Bij 19-nor aas gebeurt dit waarschijnlijk al op lagere dosis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15276617

Gezien de structuur van aas kan dit ook voor de progesteron receptor en hangt van dosering en affiniteit af. En dan moet men nog eens zien naar de activiteit op de receptor.

200mg/week raad ik aan. Een hogere dosis icm hcg (750iu/4 dagen) zorgt voor teveel vocht. Ook komt oestrogeen dan te hoog.

Er bevind zich wel mogelijk een verhoogde aromatase werking. Wat een normale reactie van het lichaam is om toch een normaal oestrogeen gehalte te verkrijgen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906881

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21769864

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9593936

In de laatste tabel van dat artikel. Dit is de referentie van die data: Lack of estrogenic potential of progesterone- or 19-nor-progesterone-derived progestins as opposed to testosterone or 19-nor-testosterone derivatives on endometrial Ishikawa cells

Hier wordt dit uitgelegd, aangezien deze oestrogene activiteit niet enkel kan worden verklaard door de aromatisering van deca.

Artikel over deca en aldosteron: 19-Norandrost-4-ene-3, 17-dione amplifies the action of aldosterone only in sodium-loaded conditions: Evidence for a new class of amplifiers of aldosterone

Cools · 14 sep 2014

Er staat dat nandrolone de activiteit van aldosterone verhoogt. Dit is niet de oorzaak, maar een gevolg wat aan oestrogene en/of progestagene activiteit ligt. Dit gebeurt ook bij gebruik van testosteron en dianabol bv.

Het kan inderdaad niet alleen verklaart worden door de oestrogene activiteit van nandrolone. Men moet rekening houden met een verhoging van aromatase, upregulatie van oestrogeenreceptoren en mogelijk progestagene activiteit.

Er is hoogstwaarschijnlijk ook een eigen oestrogene activiteit, maar niet de enigste oorzaak.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906881

Stierenek213 · 14 sep 2014

Tythor Zeth zei:
Cools, ik heb een casus voor je, hopelijk heb je hier tijd voor . Volgens mij heb ik het al een keer gevraagd, maar ben je onlangs nog wat tegengekomen over blessureherstel (en dan met name collageensynthese i.v.m. pezen) en AAS? Ik kamp met enorm veel blessures en kan daarom al 2,5 jaar niet meer krachttrainen. Dit houdt in: schouderpezen (supraspinatus, beide kanten), bovenrugpijn, gerriteerde tricepspezen, RSI, snel last van onderbenen. Misschien handig om te vermelden dat ik me veel te vaak moe voel (mentaal). Ook heb ik het idee dat ik heel langzaam herstel. Voorbeeld: Ik ben sinds 2 maanden weer benen aan het opbouwen, omdat mijn onderrug nu eindelijk wel normaal functioneert. Echter, ik heb nu nog steeds last van een beentraining van vorige week (squatten 3x5, deadliften 1x5). Wtf is up with that . Form was sowieso goed. Anyway, ik heb zo het idee dat stimulatie van collageensynthese mij wel eens zou kunnen helpen, aangezien veel van mijn blessures te maken hebben met pezen. Toen kwam ik uit bij deca. Deca staat er immers bekend om fijn te zijn voor gewrichten etc. Hoe zou dat komen? Mijn eerste gok was oestrogeen. Oestrogeen schijnt anti-inflammatoire processen te stimuleren, oftewel ontstekingen te remmen en pijnbeleving te verlagen. Maar nog veel belangrijker, het stimuleert wellicht collageensynthese: Testosteron zou geen of weinig invloed hebben op collageensynthese, maar ik heb wel een keer gelezen dat het pezen o.a. stijver maakt en het zodoende tijdens een kuur zou kunnen zorgen voor beschadigingen. Over progesteron kan ik vrij weinig vinden, en ik verwacht ook niet dat dat het verschil gaat maken. Met fysio-oefeningen ga ik amper vooruit, omdat ik ten eerste vaak weer pijn krijg aan schouder- en tricepspezen en daardoor een tijdje moet stoppen met de oefeningen. Ten tweede merk ik dat spiergroei bij deze oefeningen enorm traag gaat. Bedenk je dat ik al heel veel fysiomethodes heb geprobeerd en dat niets helpt. Denk je dat 250 test 200 deca een goed idee is om eindelijk resultaat te halen uit mijn fysio-oefeningen? Dat komt kort gezegd neer op veel snellere spieropbouw om mijn rugspieren te versterken, en deca zodat m'n pezen me niet tegenhouden?

Had je je al in Ostarine verdiept? Een solo kuurtje of anders laten meelopen met wat anders als je perse voor de gains gaat. Ik zou het wel van een UK of USA source kopen, Olympus Labs bijvoorbeeld, in ieder geval niet van een NL UG daar is het hier te onbekend voor.

Cools · 14 sep 2014

Stierenek213 zei:
Had je je al in Ostarine verdiept? Een solo kuurtje of anders laten meelopen met wat anders als je perse voor de gains gaat. Ik zou het wel van een UK of USA source kopen, Olympus Labs bijvoorbeeld, in ieder geval niet van een NL UG daar is het hier te onbekend voor.

Nooit aan te raden, voor niemand. Slecht onderzocht middel met ook onderdrukking van eigen test en belasting van de lever. En voor gewrichten en pezen niet aan te raden.

Tythor Zeth · 14 sep 2014

Stierenek213 zei:
Had je je al in Ostarine verdiept? Een solo kuurtje of anders laten meelopen met wat anders als je perse voor de gains gaat. Ik zou het wel van een UK of USA source kopen, Olympus Labs bijvoorbeeld, in ieder geval niet van een NL UG daar is het hier te onbekend voor.

Nooit van gehoord, ik zal me er dinsdag eens in verdiepen. Thanks voor het meedenken

---------- Toegevoegd om 22:48 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:46 ----------

Cools zei:
Nooit aan te raden, voor niemand. Slecht onderzocht middel met ook onderdrukking van eigen test en belasting van de lever. En voor gewrichten en pezen niet aan te raden.

Heb net alvast de samenvatting van 1 artikel gelezen, daarin stond juist dat het de eigen test alleen licht onderdrukt? En ze hebben het er juist over dat het wel goed is voor pezen etc, maar dat heb ik nog niet uitgezocht

. Dat het nog niet goed is onderzocht maakt me zeker huiverig.

Panda11 · 14 sep 2014

Cools ik hoopte dat je me zou kunnen helpen met het volgende:
Zou het zetten van 2 iu HGH na een cycle helpen bij het vasthouden van de gewonnen spiermassa + het smelten van vetmassa. Of is het gebruik van HGH zonder test erbij een zonde? Met de kostprijs even geen rekening houden

Stierenek213 · 14 sep 2014

Tythor Zeth zei:
Nooit van gehoord, ik zal me er dinsdag eens in verdiepen. Thanks voor het meedenken ---------- Toegevoegd om 22:48 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:46 ---------- Heb net alvast de samenvatting van 1 artikel gelezen, daarin stond juist dat het de eigen test alleen licht onderdrukt? En ze hebben het er juist over dat het wel goed is voor pezen etc, maar dat heb ik nog niet uitgezocht . Dat het nog niet goed is onderzocht maakt me zeker huiverig.

Het onderdrukt inderdaad slechts licht, helemaal vergeleken met 250mg test/200mg Deca:-) Overigens is het is juist vrijwel niet schadelijk voor de lever.

Het grote voordeel van Ostarine ten opzichte van AAS is dat je pezen hiervan juist sterker van worden ipv zwakker.

Ik heb er net 7 weken van 20mg/25mg opzitten, ik had voordat ik er mee begon geen blessures dus daar kan ik zelf niets over zeggen maar ik lees op forums (anabolicminds) wel positieve berichten van gebruikers met blessures die er wel degelijk voordeel van hebben.

Maar inderdaad het is nog een medicijn in ontwikkeling, zodra het op de markt komt dan zal het dan ook meteen van de supplementenmarkt in de UK en USA verdwijnen. Nu mogen ze het nog verkopen zolang er maar "for research purposes only" en "not for human consumption" op staat.

Er is al genoeg over te lezen op de UK/USA forums, hier vind je er vrijwel niets over.

skydirk · 15 sep 2014

Cools zei:
Alle cellen en weefsel in je lichaam bevat vocht en is nodig voor een goed functioneren van deze. Dit benvloed het herstel en de bescherming ook.

Dus je vochthuishouding is zeer belangrijk voor vrijwel alles.

Maar geldt dit ook voor pezen waar ook weinig doorbloeding is. Gaat meer vocht ervoor zorgen dat je pees beter door je peesschede schuift? Ga ik eens wat over opzoeken. Heb wel ondervonden dat stevig masseren en drukken op de pijnlijke pees (zelfde principe als triggerpointbehandeling) mijn elleboogproblemen opgelost heeft. Voorlopig toch.

Cools · 15 sep 2014

Panda11 zei:
Cools ik hoopte dat je me zou kunnen helpen met het volgende:
Zou het zetten van 2 iu HGH na een cycle helpen bij het vasthouden van de gewonnen spiermassa + het smelten van vetmassa. Of is het gebruik van HGH zonder test erbij een zonde? Met de kostprijs even geen rekening houden

HGH is geheel onnodig. En zonder insuline icm test zou ik het niet gebruiken.

---------- Toegevoegd om 13:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:07 ----------

skydirk zei:
Maar geldt dit ook voor pezen waar ook weinig doorbloeding is. Gaat meer vocht ervoor zorgen dat je pees beter door je peesschede schuift? Ga ik eens wat over opzoeken. Heb wel ondervonden dat stevig masseren en drukken op de pijnlijke pees (zelfde principe als triggerpointbehandeling) mijn elleboogproblemen opgelost heeft. Voorlopig toch.

Ja, doorbloeding staat hier los van. Het is niet alleen vocht die het doet, anders zou testosteron ook goed voor je pezen zijn. Waarschijnlijk is het de combinatie van niet omzetten naar DHT (maar DHN) en zijn progestagene werking die het doet.

Deca op zichzelf raad ik zeker ook niet aan voor kwetsuren. Zeker altijd hcg erbij. Met lage dosis test kan ook, maar kan weer nadelig zijn.

---------- Toegevoegd om 13:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:13 ----------

Stierenek213 zei:
Het onderdrukt inderdaad slechts licht, helemaal vergeleken met 250mg test/200mg Deca:-) Overigens is het is juist vrijwel niet schadelijk voor de lever.

Het grote voordeel van Ostarine ten opzichte van AAS is dat je pezen hiervan juist sterker van worden ipv zwakker.

Ik heb er net 7 weken van 20mg/25mg opzitten, ik had voordat ik er mee begon geen blessures dus daar kan ik zelf niets over zeggen maar ik lees op forums (anabolicminds) wel positieve berichten van gebruikers met blessures die er wel degelijk voordeel van hebben.

Maar inderdaad het is nog een medicijn in ontwikkeling, zodra het op de markt komt dan zal het dan ook meteen van de supplementenmarkt in de UK en USA verdwijnen. Nu mogen ze het nog verkopen zolang er maar "for research purposes only" en "not for human consumption" op staat.

Er is al genoeg over te lezen op de UK/USA forums, hier vind je er vrijwel niets over.

Er is degelijk wel een belasting van de lever (stijging leverwaardes). Het blijft een 17aa.

En hier zie je ook een daling van testosteron tijdens het gebruik.
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=131819913

Voorlopig geen veilig middel tot we meer weten hierover.

JL1993 · 15 sep 2014

Cools, ook hcg gebruiken bij test/primo voor 10 weken ?

Panda11 · 15 sep 2014

Cools zei:
HGH is geheel onnodig. En zonder insuline icm test zou ik het niet gebruiken.

Dit zou icm insuline zijn (diabetes). Wat raad je aan om na een cycle vetmassa te verbranden zonder hiermee spiermassa te verliezen. Ik zie er wat tegenop om te wachten tot ik volledig hersteld ben, daarmee dat ik HGH als optie zag. Ik kan natuurlijk mijn kuur verlengen maar dit zal natuurlijk mijn herstel verlengen.

Stierenek213 · 15 sep 2014

Cools zei:
HGH is geheel onnodig. En zonder insuline icm test zou ik het niet gebruiken.

---------- Toegevoegd om 13:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:07 ----------

Ja, doorbloeding staat hier los van. Het is niet alleen vocht die het doet, anders zou testosteron ook goed voor je pezen zijn. Waarschijnlijk is het de combinatie van niet omzetten naar DHT (maar DHN) en zijn progestagene werking die het doet.

Deca op zichzelf raad ik zeker ook niet aan voor kwetsuren. Zeker altijd hcg erbij. Met lage dosis test kan ook, maar kan weer nadelig zijn.

---------- Toegevoegd om 13:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:13 ----------

Er is degelijk wel een belasting van de lever (stijging leverwaardes). Het blijft een 17aa.

En hier zie je ook een daling van testosteron tijdens het gebruik.
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=131819913

Voorlopig geen veilig middel tot we meer weten hierover.

Ostarine is geen 17aa

ViperGQ · 15 sep 2014

Cools zei:
HGH is geheel onnodig. En zonder insuline icm test zou ik het niet gebruiken.

---------- Toegevoegd om 13:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:07 ----------

Ja, doorbloeding staat hier los van. Het is niet alleen vocht die het doet, anders zou testosteron ook goed voor je pezen zijn. Waarschijnlijk is het de combinatie van niet omzetten naar DHT (maar DHN) en zijn progestagene werking die het doet.

Deca op zichzelf raad ik zeker ook niet aan voor kwetsuren. Zeker altijd hcg erbij. Met lage dosis test kan ook, maar kan weer nadelig zijn.

---------- Toegevoegd om 13:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:13 ----------

Er is degelijk wel een belasting van de lever (stijging leverwaardes). Het blijft een 17aa.

En hier zie je ook een daling van testosteron tijdens het gebruik.
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=131819913

Voorlopig geen veilig middel tot we meer weten hierover.

Waarom onnodig?
Lijkt mij dat als je de eerste 2 weken in je nakuur en na je nakuur, de 2 momenten wanneer je test echt op zn gat ligt het meeste winst kan behalen wat betreft beschermng tegen spierverlies omdat je test dan echt op zijn gat ligt.

Je gebruikt dan de HGH om IGF te verhogen en daarbovenop nog te beschermen tegen de vetgains van de insuline. Daarnaast pushed de insuline een hoop nutrienten je spieren in om je zodoende te beschermen tegen een hoop kataboliteit als je test praktisch 0 is....? Na die fragiele periode zou je lichaam het weer op eigen kracht moeten kunnen vasthouden

Cools · 15 sep 2014

JL1993 zei:
Cools, ook hcg gebruiken bij test/primo voor 10 weken ?

Best wel, herstel gaat nadien stuk sneller dan.

---------- Toegevoegd om 18:41 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:40 ----------

Panda11 zei:
Dit zou icm insuline zijn (diabetes). Wat raad je aan om na een cycle vetmassa te verbranden zonder hiermee spiermassa te verliezen. Ik zie er wat tegenop om te wachten tot ik volledig hersteld ben, daarmee dat ik HGH als optie zag. Ik kan natuurlijk mijn kuur verlengen maar dit zal natuurlijk mijn herstel verlengen.

HGH gaat je herstel niet versnellen. Juist niet, het onderdrukt zelfs testosteron.

---------- Toegevoegd om 18:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:41 ----------

Stierenek213 zei:
Ostarine is geen 17aa

Klopt inderdaad. De stof heeft mogelijk een eigen belasting op de lever.

---------- Toegevoegd om 18:46 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:43 ----------

ViperGQ zei:
Waarom onnodig?
Lijkt mij dat als je de eerste 2 weken in je nakuur en na je nakuur, de 2 momenten wanneer je test echt op zn gat ligt het meeste winst kan behalen wat betreft beschermng tegen spierverlies omdat je test dan echt op zijn gat ligt.

Je gebruikt dan de HGH om IGF te verhogen en daarbovenop nog te beschermen tegen de vetgains van de insuline. Daarnaast pushed de insuline een hoop nutrienten je spieren in om je zodoende te beschermen tegen een hoop kataboliteit als je test praktisch 0 is....? Na die fragiele periode zou je lichaam het weer op eigen kracht moeten kunnen vasthouden

HGH onderdrukt testosteron mogelijk. Dus voor je herstel niet aan te raden. Ook gaat hgh je insuline verlagen wat weer negatief is voor behoud van spiermassa.

IGF verhogen is niet de enigste factor. En een man verhoogt zijn igf-1 via testosteron vooral. In principe is hgh op zichzelf katabool.

http://forum.dutchbodybuilding.com/f65/onderzoeken-groeihormoon-313331/

Panda11 · 15 sep 2014

Cools zei:
Best wel, herstel gaat nadien stuk sneller dan.

HGH onderdrukt testosteron mogelijk. Dus voor je herstel niet aan te raden. Ook gaat hgh je insuline verlagen wat weer negatief is voor behoud van spiermassa.

IGF verhogen is niet de enigste factor. En een man verhoogt zijn igf-1 via testosteron vooral. In principe is hgh op zichzelf katabool.

http://forum.dutchbodybuilding.com/f65/onderzoeken-groeihormoon-313331/

Hmm dat is vervelend, ik kom toch wel wat vet bij in de PCT, hoopte dit met HGH tegen te gaan. Niet meer off gaan zit er voorlopig niet in voor mij.

Didiani · 15 sep 2014

Heey Cools,

Ik wil over een maand weer een lichte kuur pakken, laaste was
30mg e/d
5 weken 4,5 kilo gewonnen.

Wil nu deze doen:
6 weken 40mg e/d
250 test e e/w
Nakuur?

Cools · 15 sep 2014

Panda11 zei:
Hmm dat is vervelend, ik kom toch wel wat vet bij in de PCT, hoopte dit met HGH tegen te gaan. Niet meer off gaan zit er voorlopig niet in voor mij.

Wat voor pct neem je?

---------- Toegevoegd om 20:34 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:32 ----------

Didiani zei:
Heey Cools,

Ik wil over een maand weer een lichte kuur pakken, laaste was
30mg e/d
5 weken 4,5 kilo gewonnen.

Wil nu deze doen:
6 weken 40mg e/d
250 test e e/w
Nakuur?

Anavar veronderstel ik?

20mg e/d en 250 test e/w

6 weken en nakuur 50mg clomid voor 10 dagen (10 dagen na laatste inject beginnen).

---------- Toegevoegd om 20:40 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:34 ----------

Panda11 zei:
Dit zou icm insuline zijn (diabetes). Wat raad je aan om na een cycle vetmassa te verbranden zonder hiermee spiermassa te verliezen. Ik zie er wat tegenop om te wachten tot ik volledig hersteld ben, daarmee dat ik HGH als optie zag. Ik kan natuurlijk mijn kuur verlengen maar dit zal natuurlijk mijn herstel verlengen.

Pompoenzaden of als supplement pompoenzaadolie voor diabetes trouwens

Maakt de receptoren terug gevoeliger en verhoogt de afgifte van insuline. Heeft al veel succes gehad met verschillende patiënten.

Didiani · 15 sep 2014

Didiani zei:
Heey Cools,

Ik wil over een maand weer een lichte kuur pakken, laaste was
30mg e/d
5 weken 4,5 kilo gewonnen.

Wil nu deze doen:
6 weken 40mg e/d
250 test e e/w
Nakuur?

Nee ik heb 5 weken Winstrol gedaan, wil het nu iets verhogen met 10mg en dan 250test e erbij.
Ik had alleen last van droge gewrichten maar had al glucosamine klaar liggen.

Tythor Zeth · 15 sep 2014

Didiani zei:
Nee ik heb 5 weken Winstrol gedaan, wil het nu iets verhogen met 10mg en dan 250test e erbij.
Ik had alleen last van droge gewrichten maar had al glucosamine klaar liggen.

De huidige wetenschap zegt dat glucosamine geen effect heeft. Als je dus op 30 mg al last kreeg, zou ik zeker niet hoger gaan. Wellicht anavar erbij, als je graag aan de orals zit.

jeroenus · 15 sep 2014

dan werkt bij mij dat placebo effect toch wel erg goed

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Freaky Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Colossal Veteran

Novice

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Cool Novice

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics