Is mijn fysiotherapeute wel ok?
- Topic starter Anthem
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 22
- Weergaven 2.200
- Volgers 10
-
- Tags
- oefeningen trainen
johhnyquid
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 12 sep 2010
- Berichten
- 477
- Waardering
- 24
De meeste fysiotherapeuten hebben absoluut geen kaas gegeten van krachttraining. Het is grotendeels ook een pseudo wetenschap om mensen geld uit hun portefeuille te kloppen. Ik snap dan ook niet waarom je terug gaat?
Uit je scans bleek dat je geen chronische blessure oid hebt dus er is geen reden te bedenken waarom jij nooit 100 zou kunnen banken.
Gewoon gewicht langzaam blijven opvoeren. Je kan 10kg pijn vrij drukken nu? Werk je frequentie gewoon omhoog zodat je dit 3* per week kan doen. Verhoog vervolgens het gewicht langzaam. Komt wel goed.
Uit je scans bleek dat je geen chronische blessure oid hebt dus er is geen reden te bedenken waarom jij nooit 100 zou kunnen banken.
Gewoon gewicht langzaam blijven opvoeren. Je kan 10kg pijn vrij drukken nu? Werk je frequentie gewoon omhoog zodat je dit 3* per week kan doen. Verhoog vervolgens het gewicht langzaam. Komt wel goed.
- Lid sinds
- 20 mrt 2011
- Berichten
- 11.963
- Waardering
- 3.662
- Massa
- 100kg
Gymz hier zal je mss wel wat wijzer kunnen maken.
Wat ik je kan zeggen is dat ik ongeveer 2 jaar lang mijn schouder niet kon bewegen (van kwaad naar erger) en de specialist zei ook dat ik nooit nog mijn arm boven schouderhoogte zou kunnen tillen en dat zwaar werk en zo voor mij gedaan was. Ook vonden we niks op de echo, noch op de rontgenfoto's.
Ik gaf het even op maar na een maand was ik so pissed dat ik zelf keihard begon te werken aan mijn revalidatie, zonder enige kennis van zaken. EN na een paar maanden was de pijn in rust volledig we; en na een 5 tal maand kon ik terug beginnen tillen.
Nu, ieder lichaam is anders dus raad ik je dit niet aan want je kan meer kwaad dan goed doen.
Waarom train je geen oefeningen die je schouder wat minder belasten. Deadliften en squats belasten de schouders ook maar mss op dergelijke manier dat je daar geen last hebt van de schouders,
Ik raad je dus aan je niet enkel te gaan focussen op bench presses en overhead presses maar doe eens was strongman en zo. Mss gaat het dan wel zeer geleidelijk aan weg?! Ik heb gemerkt dat trainen volgens een bodybuilding schema, 3 x week, veel isolatieoefeningen en hoge reps, bij mij constant tot blessures leidde. Sinds ik anders ben gaan trainen heb ik daar geen last meer van.
Ik raad je tevens een sportarts aan.
Wat ik je kan zeggen is dat ik ongeveer 2 jaar lang mijn schouder niet kon bewegen (van kwaad naar erger) en de specialist zei ook dat ik nooit nog mijn arm boven schouderhoogte zou kunnen tillen en dat zwaar werk en zo voor mij gedaan was. Ook vonden we niks op de echo, noch op de rontgenfoto's.
Ik gaf het even op maar na een maand was ik so pissed dat ik zelf keihard begon te werken aan mijn revalidatie, zonder enige kennis van zaken. EN na een paar maanden was de pijn in rust volledig we; en na een 5 tal maand kon ik terug beginnen tillen.
Nu, ieder lichaam is anders dus raad ik je dit niet aan want je kan meer kwaad dan goed doen.
Waarom train je geen oefeningen die je schouder wat minder belasten. Deadliften en squats belasten de schouders ook maar mss op dergelijke manier dat je daar geen last hebt van de schouders,
Ik raad je dus aan je niet enkel te gaan focussen op bench presses en overhead presses maar doe eens was strongman en zo. Mss gaat het dan wel zeer geleidelijk aan weg?! Ik heb gemerkt dat trainen volgens een bodybuilding schema, 3 x week, veel isolatieoefeningen en hoge reps, bij mij constant tot blessures leidde. Sinds ik anders ben gaan trainen heb ik daar geen last meer van.
Ik raad je tevens een sportarts aan.
Bedankt allebei! Ik denk ook niet dat ik bij haar terug ga maar mijn plan is wel om een tijdje bij een gym te trainen waar zij bij is aangesloten en waar ze veel op uitvoering letten. Ik hoop dat het niveau van die begeleiders wel hoog zat is maar dat zie ik dan wel weer.
10 KG kan ik inderdaad pijnvrij drukken, waarschijnlijk nog wel iets meer maar ik doe 't nog even rustig aan. Ik doe dit nu al zo'n 2,5/3 keer per week (meestal 2 of 3 dagen rust)
Verder doe ik ook al andere oefeningen thuis nu, sowieso de standaard PL dingen, hoewel het soms met dumbbells wat behelpen is. Dus naast die bench presses ook wel deadlifts, squats en ook ben ik weer voorzichtig begonnen met overhead presses. Verder nog een paar isolatiedingen, o.a. om wat kleinere schouderspieren sterker te krijgen.
Een sportarts bezoeken ga ik ook zeker overwegen.
10 KG kan ik inderdaad pijnvrij drukken, waarschijnlijk nog wel iets meer maar ik doe 't nog even rustig aan. Ik doe dit nu al zo'n 2,5/3 keer per week (meestal 2 of 3 dagen rust)
Verder doe ik ook al andere oefeningen thuis nu, sowieso de standaard PL dingen, hoewel het soms met dumbbells wat behelpen is. Dus naast die bench presses ook wel deadlifts, squats en ook ben ik weer voorzichtig begonnen met overhead presses. Verder nog een paar isolatiedingen, o.a. om wat kleinere schouderspieren sterker te krijgen.
Een sportarts bezoeken ga ik ook zeker overwegen.
Gymz
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 jan 2013
- Berichten
- 1.615
- Waardering
- 162
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 93kg
- Vetpercentage
- 15%
Mensen als jij zouden ze echt moeten opsluiten op een onbewoond eiland. Wat doe je zelf van werk?
In het andere topic van de TS staat dat hij denkt dat rotator cuff oefeningen voor hem niet relevant zijn. Daar zit waarschijnlijk het probleem, zeker als er op RX en echo geen structurele afwijkingen te zien zijn. Je kan natuurlijk altijd een NMR laten nemen. Of een goede manueel therapeut zoeken.
Moeilijk om bij zo'n dingen nuttig te zijn via internet. In de eerste plaats zou je rotator cuff moeten getest worden. Alle spieren afzonderlijk om te kijken of ze hun werk doen en pijnvrij functioneren. Instabiliteit van de schouder is de belangrijkste oorzaak van pijnklachten wanneer er absoluut niets te zien is op beeldvorming. Heb ik trouwens mijn twijfels over gezien je leeftijd. Misschien vond je dokter het niet relevant genoeg. Weet hij/zij dat je aan krachttraining doet want dit verandert de zaak natuurlijk.
Bij welke bewegingen in je dagelijks leven heb je last? Verder nog dingen in de gym waarbij je last hebt? Chest press machine, fly machine? Shoulder press, shoulder raises?
johhnyquid
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 12 sep 2010
- Berichten
- 477
- Waardering
- 24
Simpel voorbeeld;
Behandeling ''tennis elleboog''.
Fysiotherapeut; 12 behandelingen met debiele oefeningen, rust thuis geadviseerd.
Dokter: 1 bezoek, cortisone spuit> pijn verlichting. Rust thuis.
Beiden even effectief. Wat hebben de 12 behandelingen voor meerwaarde gehad?
- Lid sinds
- 20 mrt 2011
- Berichten
- 11.963
- Waardering
- 3.662
- Massa
- 100kg
De spuit verlicht de symptomen, de oefeningen hadden het probleem kunnen verhelpen. Arts deed dus enkel aan symptoombestrijding, en dat is een zeer hatelijke praktijk.
johhnyquid
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 12 sep 2010
- Berichten
- 477
- Waardering
- 24
Lol nee, de spuit maakt het rusten dragelijk.
De oefeningen doen niets behalve de beurs legen.
Het is simpelweg niet evidence based.
Bedankt voor je reactie. Ik heb toen naar rotator cuff blessures gekeken en zelf geconcludeerd dat dat niet aan de hand was, mijn fysio heeft hier ook nooit iets over gezegd. Ook dat soort oefeningen heb ik nooit meegekregen. Dat is dus wel iets dat de moeite waard is?
NMR, is dat hetzelfde als een MRI? Slim om daar eens op aan te dringen bij mijn huisarts?
Ik heb wel het idee dat m'n fysio veel tests heeft uitgevoerd, daar kwam toen en nu niet veel bijzonders uit. Toen wel dat de beweging van schouderspieren niet helemaal soepel liep maar niet echt iets dramatisch. Nu kwam er niks uit behalve enige stijfheid in de nek. Ik heb altijd wel aangegeven dat ik krachttraining doe ja. Ik heb zowel bij de fysio als een keer in het ziekenhuis een echo gehad en niemand heeft ooit aangegeven dat er iets te zien was.
In de gym train ik nu niet, maar toen ik stopte had ik bij heel veel oefeningen last. Vooral lateral raises waren erg pijnlijk, evenals alle vormen van overhead presses. Maar ook bij chest presses, en fly's (met cable of dumbbells) had ik wel enige last. Shoulder raises deed ik niet.
Wat ik ook nog niet had gezegd is dat ze dus een paar dagen geleden wel opnieuw een flink onderzoek heeft gedaan en dat ik 't nu weer een klein beetje voel zitten. Er zit dus wel iets van irritatie die opgewekt kan worden door zo'n onderzoek.
- Lid sinds
- 20 mrt 2011
- Berichten
- 11.963
- Waardering
- 3.662
- Massa
- 100kg
Ik ben zeer nieuwsgierig wat het zou kunnen zijn. Zoals ik al zei, bij mij vond men ook niks maar werd er niks aan gedaan.
Vreemd is wel dat mijn arts de tests bij me deed om te checken naar de rotator cuff en die test was zeer duidelijk positied (dat weet ik nu omdat ik nu meer weet door lezen en zo) toch gaf die arts geen doorverwijzing voor kine en zei dat het wellicht"voor de rest van mijn leven "was. Vreemd/
Vreemd is wel dat mijn arts de tests bij me deed om te checken naar de rotator cuff en die test was zeer duidelijk positied (dat weet ik nu omdat ik nu meer weet door lezen en zo) toch gaf die arts geen doorverwijzing voor kine en zei dat het wellicht"voor de rest van mijn leven "was. Vreemd/
- Lid sinds
- 2 mei 2003
- Berichten
- 34.296
- Waardering
- 1.446
- Lengte
- 1m89
Ehm... Iedereen die wel verstand van bankdrukken heeft zegt me dat je inderdaad moet "tucken" (armen onder een hoek van het lichaam en niet strotdrukken)
Maar hey, ik weet niet wat er me jouw schouder precies aan de hand is, het zou kunnen ... Desalniettemin zou ik eens gaan shoppen bij een andere fysio of specialist.
Gymz
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 jan 2013
- Berichten
- 1.615
- Waardering
- 162
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 93kg
- Vetpercentage
- 15%
Je weet niet waarover je praat gast.
Een injectie is symptoombestrijding. Het verlicht de pijn en bestrijdt de ontsteking. Verder doet het NIETS aan de OORZAAK van het probleem. Er is een REDEN waarom dingen ontsteken en/of irriteren en/of scheuren en/of verrekken. Als je die oorzaak kan aanpakken vermijd je dat het probleem in de toekomst terug komt. Hoeveel mensen zijn er niet die na klachten rust en ontstekingsremmers krijgen voorgeschreven. Loopt vaak een tijdje beter tot ze weer gaan trainen/werken.
De meeste dingen hebben een structurele aanpak nodig. Bij veel (alle) peesproblemen (tendinopathieën) zijn het gevolg van een structureel probleem aan de pees. Twee mogelijkheden. Op echo zien ze niets buiten ontstekingsreactie (tendinitis). Dit is in een vroeg stadium en kan perfect verbeteren/genezen met enkel rust en NSAID's. In een meer gevorderd stadium, wanneer de persoon in kwestie er al een tijdje mee rondloopt, zien ze een aantasting van de pees zelf (tendinose). Een verminderde kwaliteit een een desorganisatie van de peesvezels en het vezelverloop met kleine microscheurtjes en neovascularisatie. Deze dingen zijn op lange termijn NIET op de lossen met enkel rust en medicatie omdat de structuur beschadigd is.
De gouden standaard bij peesproblematiek is nog steeds rust, excentrische peestraining, stretch en ijs(fricties). Er wordt aangenomen dat bij een normale genezing littekenweefsel wordt gevormd in de pees waardoor de trekkracht vermindert. Je krijgt dus minder optimaal en belastbaar peesweefsel wat op lange termijn problemen zal geven bij intensief gebruik als krachttraining. Excentrische training is specifiek gericht op de peeseenheid. Stimuleert de doorbloeding, vermindert de neovascularisatie en verbetert het peesweefsel. Stretch om een optimale flexibiliteit te behouden.
Het probleem bij mensen als jij is dat ze geen tijd/zin hebben in een peesprogramma omdat het TIJD vraagt. Wetenschappelijke literatuur spreekt over 8-12 weken dagelijks excentrisch trainen. Hier worden ZEER GOEDE resultaten mee behaalt. Topsporters doen ze preventief (achillespees, patellapees, rotator cuff) het hele jaar door. Mensen als jij gaan opgeven als ze na 3-4 dagen geen verbetering voelen. Injectie is natuurlijk makkelijker maar beschadigd de pees op lange termijn. Zoek maar op in de wetenschappelijke vakliteratuur want ze bestaat.
De oefeningen doen niets anders dan de beurs legen? Wat voor ****ing oefeningen heb jij dan gekregen gast? Je kan al eens beginnen met een degelijke therapeut te zoeken die weet waarmee hij bezig is voor je het allemaal onzin noemt.
Je kan altijd eens rondneuzen op www.pubmed.be. Dat is een hele boel evidence based practice onder je neus.
Patriciaa
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 jun 2011
- Berichten
- 5.138
- Waardering
- 1.242
- Lengte
- 1m64
Gymz
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 jan 2013
- Berichten
- 1.615
- Waardering
- 162
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 93kg
- Vetpercentage
- 15%
Je kan je eigen schouder toch niet diagnosticeren aan de hand van wat je gelezen hebt op het internet man? Die onzin moet maar eens stoppen. Mensen hebben blessures en lezen wat op internet. Ze verzamelen hier en daar wat tips en oefeningen en beginnen er dan maar zelf mee. Doe je meestal meer verkeerd mee dan goed.
Als je met schouderproblematiek komt bij de fysio hoop ik dat hij de rotator cuff test. Heb je ooit je armen horizontaal naast je lichaam moeten houden (kippenvleugels) terwijl hij druk gaf en jij in die positie moest houden? Idem maar met je armen 45° naar voor met duim omhoog? Idem maar met duim omlaag? Elleboog tegen je zijkant/op 90° en naar binnen en buiten draaien? Hand op je tegengestelde schouder en met je elleboog naar omhoog drukken? Dat zijn enkele van de rotator cuff testjes die zouden moeten gedaan zijn.
Pijn bij lateral raises en overhead activities zijn kenmerkend voor rotator cuff tendinopathie.
Ja NMR is hetzelfde als MRI.
In België wordt je met zo'n aanslepende klachten doorgestuurd naar de fysisch geneeskundige. Dat zijn gespecialiseerde dokters in het bewegingsapparaat. Zij testen je schouder zelf klinisch en sturen je door voor bijkomend onderzoek als ze dat nodig vinden. Ze interpreteren zelfs de resultaten en sturen je door voor verdere behandeling. In België heeft een kinesitherapeut 5 jaar universitaire opleiding gehad. Een manueel therapeut heeft dan nog een jaar extra gespecialiseerd. Geen idee hoe de opleiding tegenwoordig in Nederland loopt maar een normaal geschoolde kinesitherapeut in België zou makkelijk met dit probleem overweg moeten kunnen. Soms is het even zoeken tot je bij de juiste persoon terechtkomt.
RobbertK
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 26 sep 2007
- Berichten
- 3.512
- Waardering
- 148
- Lid sinds
- 16 nov 2009
- Berichten
- 6.122
- Waardering
- 779
- Lengte
- 1m50
- Massa
- 40kg
Dit wilde ik ook vragen? Ik heb er ook verschillende gehad uit een grote praktijk van fysiotherapeuten. 1 daarvan was dagelijks werkzaam in een sportschool ipv de praktijk. Hij wist echt veel van (kracht)training. Ga op zoek naar een fysio die meer met sport verbonden is.
---------- Toegevoegd om 09:48 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 09:36 ----------
Als het een pseudowetenschap is en allemaal niet evidence based....waarom moeten mensen dan na een operatie altijd revalideren door een fysiotherapeut? De cortisone spuit had mijn chirurg in het academisch ziekenhuis ook kunnen plaatsen. Net als verpleegkunde is fysiotherapie een beroepsgroep van evidence and practice based practise. De dokter kent het menselijk lichaam net zo goed als de fysio maar de fysio kan er veel meer mee dan de dokter kan. Als voorbeeld; evidence based is dat rust bij een tenniselleboog help maar practice based is dat mensen (en sporters helemaal) nooit rust nemen als je de pijn helemaal verlicht via cortisonen. Theoretisch werkt het idee wellicht van de dokter. De praktijk van onder supervisie van de fysio mobiliteitsoefeningen doen waar je door de pijn echt wel jezelf inhoud gecombineerd met wat massage oefeningen zou wel eens in de praktijk veel beter kunnen uitpakken.
Kixat
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 20 feb 2011
- Berichten
- 4.417
- Waardering
- 305
- Lengte
- 1m83
Voor schouder problematiek ligt naar mijn gevoel de focus meer op het functionerend bewegen van de scapula en clavicula, rotatorr cuff problematiek word ook meer dan genoeg behandeld. Dit is op mijn opleiding iniedergeval, weet niet hoe het bij anderen zit.
Dat het na rust even overging zou lijken op een overbelasting die verdween en het niet kunnen fixeren (ts bedoelde je hier trouwens winged scapula mee of?) zou aangeven dat er coordinatie mist. Klachten duren al wat langer dus dan zou het cirkeltje rond zijn. Behandeling heb ik nog niet gehad dus daar doe ik geen uitspraken over. Het bankdrukken met geflarede ellebogen is inderdaad wat apart maar 80% uit mijn klas heeft nog nooit gebenched dus dan is het te begrijpen. Als jouw therapeut zegt dat je nooit 100kg zal kunnen bankdrukken dan had je haar moeten vragen om onderbouwing, dit moet je trouwens altijd doen als je iets van de therapeut in twijfel trekt. Op die manier kunnen misverstanden verkomen worden en krijgen beide partijen meer informatie, over de klacht EN de pt/therapeut.
Klopt wat je zegt over zelfdiagnose, maar dat was ook niet alles wat ik zei hé. Ook mijn fysio heeft daar nooit iets over gezegd dus ik ben daar óók niet op gediagnosticeerd door een professional.
Die tests heb ik inderdaad moeten doen, ik kan niet met 100% zekerheid zeggen dat ik die hele lijst heb gedaan maar ze heeft de laatste keer wel een stuk of 10 tests gedaan in die trant. Uit deze tests kwam ook nu niets. Dit vind ik dus het rare, volgens mij doet ze de tests wel prima maar komt ze daarna wel met adviezen over geflarede ellebogen.
MRI moet ik dan misschien maar eens laten doen... als er echt niets was dan zou er nu toch geen irritatie moeten zijn een dag na het uitvoeren van die tests?
---------- Toegevoegd om 13:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:34 ----------
Ik heb er ook wel naar gevraagd maar toen kreeg ik een vaag en onconcreet verhaal over verschillen in lichaamsbouw tussen mensen. Het ging in ieder geval niet concreet over een (al dan niet permanente) blessure van mij. Je zou kunnen zeggen dat ik dan weer had moeten doorvragen maar ze doet vaak nogal minachtend over informatie op internet waaronder dit soort forums (bijv: 'waar heb je nu weer gelezen dat je planks moet doen en geen crunches'), ik had niet het idee dat het ergens toe zou leiden en op dat moment dacht ik 'ach dat mag ze denken'.
Of ze winged scapula bedoelde zou ik even moeten navragen maar het zou een lichte variant kunnen zijn, zo heftig als op wat plaatjes die ik zie op wikipedia is het in ieder geval niet. Die term heeft ze niet gebruikt en ik heb ook zeker geen bewegingsbeperking, maar het kan dat ze wel eens wat heeft gezegd over dat m'n schouderbladen wat uitsteken.
In ieder geval, ik denk dat ze wel veel weet en ook op veel gebieden best goed is, maar dat ze daardoor nu denkt dat ze álles weet en een beetje is blijven hangen in de kennis die ze nu bezit. Ze is overigens wel een sportfysio.
Ludens
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 okt 2010
- Berichten
- 562
- Waardering
- 72
- Lengte
- 1m82
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 14%
Als het zo stellig wordt gebracht als je in de post beschrijft en de uitspraak verder geen context heeft (wat ik me niet goed kan voorstellen), dan is dit uiteraard een onzinnige gooi naar de toekomst. Verder is het -zoals aangegeven- wel goed om te zoeken naar een therapeut die aantoonbare affiniteit heeft met de sport. Een positieve houding is niet zozeer gebonden aan een beroep of beroepsgroep, ook heb je mogelijk geen pech gehad, maar simpelweg nog niet gericht gezocht naar passende hulpverlener.
---------- Toegevoegd om 12:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:34 ----------
Dit lijkt me geen goed voorbeeld.
In het kort: injectie scoort op de korte termijn beter dan oefentherapie (mn voor pijn). Op de wat langere termijn scoort oefentherapie beter dan de injectie (mn functionele belastbaarheid)
Op het gebied van kosten effectiviteit zijn beiden zodanig vergelijkbaar, dat ze als met de patiënt te bespreken alternatieven zijn opgenomen in de richtlijnen.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 2 okt 2009
- Berichten
- 5.435
- Waardering
- 964
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
