XXL Nutrition

'Islam onderwerpt zwak Europa'

Nogmaals, 'De Moslim' bestaat niet en je kan moelijk een moslim vergelijken met SGP-achtige figuren die inderdaad een zeer achterhaald wereldbeeld hebben. Nu wil ik niet ontkennen dat op sommige vlakken in landen waar de islam groot is de problemen op veel vlakken groter zijn dan in het Westen, maar goed de problemen in Suriname zijn bijvoorbeeld ook groot en volgens mij heeft toch niemand het idee dat Surinamers van Nederland een rimboestaat willen maken.

Het Westen zal er aan moeten geloven dat culturen mettertijd veranderen. Alleen volledig afgesloten culturen kunnen hun eigen identiteit volledig behouden, maar die culturen zijn vaak ook de culturen waar xenofobie het ergste heerst. Azie kent een aantal van dat soort monoculturen waar weinig invloeden van buitenaf zijn geweest, dat zijn vaak ook culturen waar nationale trots is omgeslagen in een ongezonde afkeer van alles wat anders is.

De Thai kennen dat probleem, daar kon een partij winnen die Thai Rak Thai heet (oftewel Thaise mensen houden van Thaise mensen). De Japanners kennen dat probleem eveneens, veel op met de buitenwereld hebben ze ook niet. Buiten het geld wat ze er aan kunnen verdienen dan. Zo zijn er nog wel wat landen die gesloten wilden blijven, uit angst dat anders hun cultuur zou verdwijnen.

De kracht van een cultuur kan gemeten worden aan de aanpasbaarheid beide kanten op. Dat betekent niet waarden opgeven, maar wel openstaan voor verandering.

Dat kan juist wel! Ook al zijn er variaties in.
Ik zal niet veel vrienden gaan maken in dit topic, maar ben het over het algemeen roerend met DBC01 eens!
Gezien mijn zwaar Christelijke achtergrond en multiculturele omgeving heb ik een antenne voor dit soort volk. Ik wordt niet vrolijk van de meeste intolerante visies.
Nogmaals heb ik ook mijn moslimvrienden, dus zie me niet als een hollandse outsider ik weet waar ik over praat.
 
Tot op zekere hoogte wel waar, maar dat moet een geleidelijk proces zijn, niet een overrompelend proces. Het is goed als een cultuur verandert doordat de goede dingen van andere culturen worden overgenomen, het is heel wat anders als een cultuur ontwricht wordt door een plotselinge botsing met een cultuur die een veel opzichten onverenigbaar is. Je moet niet lijdzaam aanzien hoe zoiets gebeurt 'omdat dat nueenmaal zo gaat'. Dat is niet zo, in de geschiedenis zien we inderdaad geleidelijke veranderingen van cultuur. Maar plotselinge omslagen als nu zie je doorgaans alleen na een oorlog.

En ik voel er sowieso weinig voor om in cultureel opzicht meer te gaan lijken op het midden oosten, het spijt me zeer.


Dat vraagt of verwacht ook niemand. Maar ik kijk liever naar de positieve invloeden zonder mijn ogen te sluiten voor de eventuele negatieve invloeden. Welke plotselinge omslagen heb je het trouwens over? De invloed van een stel malloten die hun geloof misbruiken om haat te zaaien en het idee te geven dat onderwerping aan de islam onontkoombaar is?

Ik zie geen plotselinge omslag eigenlijk, maar misschien mis ik iets. Het proces van grotere invloeden van buitenaf is al meer dan 30 jaar geleden in gang gezet. Het proces van radicalisaitie sinds de jaren 50 van de vorige eeuw. Dus welke plotselinge omslag is er dan?

Waarom won de AEL in Belgie trouwens geen zetels? Niet radicaal genoeg of zo? Of zou er gewoon te weinig aanhang zijn voor die denkbeelden van de AEL?
 
Dat kan juist wel! Ook al zijn er variaties in.
Ik zal niet veel vrienden gaan maken in dit topic, maar ben het over het algemeen roerend met DBC01 eens!
Gezien mijn zwaar Christelijke achtergrond en multiculturele omgeving heb ik een antenne voor dit soort volk. Ik wordt niet vrolijk van de meeste intolerante visies.
Nogmaals heb ik ook mijn moslimvrienden, dus zie me niet als een hollandse outsider ik weet waar ik over praat.

Gefeliciteerd, je gaat door voor de koelkast. Een antenne voor dit soort volk, dan moet je wel erg bijzonder zijn. Mijn excuses voor het belachelijk maken, maar met zulke uitspraken begin je natuurlijk zelf om dat te bewerkstelligen.
 
Dat vraagt of verwacht ook niemand. Maar ik kijk liever naar de positieve invloeden zonder mijn ogen te sluiten voor de eventuele negatieve invloeden. Welke plotselinge omslagen heb je het trouwens over? De invloed van een stel malloten die hun geloof misbruiken om haat te zaaien en het idee te geven dat onderwerping aan de islam onontkoombaar is?

Ik zie geen plotselinge omslag eigenlijk, maar misschien mis ik iets. Het proces van grotere invloeden van buitenaf is al meer dan 30 jaar geleden in gang gezet. Het proces van radicalisaitie sinds de jaren 50 van de vorige eeuw. Dus welke plotselinge omslag is er dan?

Waarom won de AEL in Belgie trouwens geen zetels? Niet radicaal genoeg of zo? Of zou er gewoon te weinig aanhang zijn voor die denkbeelden van de AEL?

Als je het hebt over culturen die mettertijd veranderen, denk ik aan processen die eeuwen duren. Als zoiets in 20-30 jaar gebeurt is dat in historisch perspectief een plotselinge verandering ja. In zo'n korte tijd kan zo'n vernaderning voor een hoop frictie zorgen. Nederlamd is welliswaar van oudsher een open tollerante samenleving, maar een toestroom van de huidige proporties heeft ons land in de verste verte nog nooit meegemaakt.

Bovendien is een cultuurverandering sowieso niet iets waar je je zomaar bij moet neerleggen, de ondergang van het Romeinse rijk is een goed voorbeeld van een culturele verandering die nou niet echt veel goeds gebracht heeft. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te bedenken die er tegen pleiten cultuurveranderingen als iets onvermijdelijks te zien. Ik kan een ander voorbeeld noemen maar ik zal Godwins Law nog maar even laten rusten. ;) :D
 
Gefeliciteerd, je gaat door voor de koelkast. Een antenne voor dit soort volk, dan moet je wel erg bijzonder zijn. Mijn excuses voor het belachelijk maken, maar met zulke uitspraken begin je natuurlijk zelf om dat te bewerkstelligen.

Je snapt mij niet en wilt mij tevens niet snappen. Als je mij beter zou kennen...Ik ben alles behalve zoals jij me hier neerzet. Ik kan/wil mijzelf heel goed verplaatsen in jou sociale positie en daar begrip voor opbrengen (Gezien het beeld ik heb gevormd over jou politieke standpunten en je degelijke redenaties). Dit probeer ik ook te laten zien. Iets wat jij gezien jou linkse karakter goed zou moeten kunnen naar mij toe, maar wat duidelijk ontbreekt.

Ik stop bij deze met deze discussie. Ik vind een excuses voor het belachelijk maken in de post zelf als iemand slaan terwijl je zegt dat je dit niet moet doen.

No offence,

Snakeman
 
De ondergang van een cultuur is wel van een totaal andere orde dan een verandering van je cultuur. Binnen een paar jaar kan een cultuur al veranderen, ook van binnen uit. Zie de coïtusuele revolutie of wat je nu hebt aan Breezah generatie. 20-30 jaar is cultureel gezien zelfs erg lang, in die tussentijd is een hele generatie van baby tot een gevormd iemand gegroeid. Zou vreemd zijn als een cultuur in de tussentijd statisch zou blijven.
 
Als je het hebt over culturen die mettertijd veranderen, denk ik aan processen die eeuwen duren. Als zoiets in 20-30 jaar gebeurt is dat in historisch perspectief een plotselinge verandering ja. In zo'n korte tijd kan zo'n vernaderning voor een hoop frictie zorgen. Nederlamd is welliswaar van oudsher een open tollerante samenleving, maar een toestroom van de huidige proporties heeft ons land in de verste verte nog nooit meegemaakt.

Bovendien is een cultuurverandering sowieso niet iets waar je je zomaar bij moet neerleggen, de ondergang van het Romeinse rijk is een goed voorbeeld van een culturele verandering die nou niet echt veel goeds gebracht heeft. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te bedenken die er tegen pleiten cultuurveranderingen als iets onvermijdelijks te zien. Ik kan een ander voorbeeld noemen maar ik zal Godwins Law nog maar even laten rusten. ;) :D

T is maar waar je 'de locust of control' legt. Persoonlijk denk ik dat de teloorgang van 'onze cultuur' meer in onze eigen handen ligt dan in die van een andere cultuur. En dan heb ik het niet over het wel of niet 'controleren' van de invloeden van die andere cultuur.
Cultuur is meer dan alleen tegen een andere cultuur zeggen dat we het niet langer pikken als cultuur. Qua cultuur dan zeg maar. :)
Onze cultuur is wel heel erg aan het verarmen, als we zo bang zouden moeten zijn van de cultuur van een MINDERHEID.
 
Een andere basis van discussie is het aanhalen van argumenten uit betrouwbare bronnen. Nu wil ik je niet als onbetrouwbaar afschilderen DBC01, maar je verwijst teveel naar je omgeving als het om argumentatie gaat. Dit beperkt een discussie heel erg in inhoudelijke zin.
 
Ik zal me even verduidelijken: Over fundi's gaat dit stuk eigenlijk helemaal niet.

Fundamentalisten zijn er in het verhaal bijgehaald.
Fundamentalisten zijn een miniscule groep narrow minded figuren die alles in het extreme doordraaien.

Daar gaat dit dus niet over voor mij.
Moet je iedereen die de islam een warm hart toedraagt en het liefst ziet dat Nederland islamitisch wordt een funda noemen? Ik vind van niet.

Net als zeer veel gereformeerden het liefst morgen nog hee Nederland in een plooirok en vlechten ziet lopen, bijbellezend en godvrezend, zo dromen islamieten ook van een islamitsche staat in Europa.

Dáár heb ik het over T. En dat zijn dan niet meteen extremisten.
Dat is een héél grote groep islamieten die als antwoord op het leven de islam aanhangen en daar hun levensovertuiging van hebben gemaakt. Maar diezelfde mensen hebbenw el een héél duidelijke mening over ons kuffar, de ongelovigen, wij varkens, laten we dat niet vergeten, hoe lief ze je ook aankijken in de rij bij Albert Heijn.

Die mensen willen óók het liefst dat heel Europa zich aansluit bij islamitische normen en waarden. Die mensen proberen islamitische normen en waarden erdoorheen te drukken in onze samenleving, net als christelijk Nederland tegen abortuswetten en koopzondagen vecht.

Is dit genuanceerd en netjes genoeg?
Ik denk dat waar jij over praat toch meer te maken heeft met het orthodoxe deel van die groep. Zijn idd geen fundamentalisten, zij willen wel de strenge regels binnen het geloof handhaven en dat kunnen ze ook maar binnen hun eigen huis en op privé plaatsen. Op één punt heb je gelijk en dat is dat Moslims in Westerse landen soms radicaler zijn dan in Arabische landen. Zolang dat maar binnen de regels van de democratie en wetgevingen valt is dat hun zaak. Uiteindelijk denk ik niet dat dit zal toenemen met de nieuwere generaties, immers zijn wij ook veel minder streng in ons geloof dan 50 of 100 jaar terug, waarom zou dat bij Moslims anders gaan zijn? Immigratie moet je uiteraard beperken om goede integratie te bekomen en de autochtone kern te behouden, de echte fundamentalisten eruit halen en een goede controle bewaren op de situatie. Je kan alleen simpelweg niet zeggen dat geloof zich niet mag verspreiden over heel de wereld, de wereld wordt een dorp en immigratie zal nu eenmaal altijd voor botsingen tussen culturen en overtuigingen zorgen. Echter je op voorhand volledig afscheiden van elkaar en doemscenario's bedenken waardoor je laat uitschijnen dat je met een gevaarlijke vijand te doen hebt is voor mij niet verstandig. Je kan de situatie beter concreet onder ogen zien en waar nodig ingrijpen.

Waarom won de AEL in Belgie trouwens geen zetels? Niet radicaal genoeg of zo? Of zou er gewoon te weinig aanhang zijn voor die denkbeelden van de AEL?
Idd, maar komt door kiesdrempel van 5% dacht ik. Zulke partijen komen overigens toch nooit aan de macht. De meeste mensen zijn immers gematigd in hun denken. Alleen oppassen dat je van democratie niet naar knuffelbeleid gaat waarbij je misbruik laat maken van je wetten en voorzieningen, of te passief blijft binnen de evolutie van een maatschappij. Dat is het enige waar ik een beetje bang van ben de laatste jaren, maar dit is iets wat volgens mij vroeg of laat toch wel om aandacht zal vragen van bevolking en parlement.
 
Hey DBC01 hebben de monoculturele samenlevingen ook niet gefaald?

Beetje kortzichtige sig kerel, samenlevingen zijn constant in beweging en de westerse globalisering waar jij voor staat dwingt ons tot een multicultureel samenleven, of wil je misschien onze "waarden" gaan opdringen aan anderen, waardoor die waarden (die onder andere staan voor vrijheid van denken) al automatisch worden tenietgedaan.
Of misschien moeten we een muur bouwen rond Europa, wat automatisch ook impliceerd dat we ten onder gaan en onze eigen waarden als het gelijkheidsprincipe ondermijnen :thumb:

Wat stel je zelfvoor curator?
 
Hey DBC01 hebben de monoculturele samenlevingen ook niet gefaald?

Beetje kortzichtige sig kerel, samenlevingen zijn constant in beweging en de westerse globalisering waar jij voor staat dwingt ons tot een multicultureel samenleven, of wil je misschien onze "waarden" gaan opdringen aan anderen, waardoor die waarden (die onder andere staan voor vrijheid van denken) al automatisch worden tenietgedaan.
Of misschien moeten we een muur bouwen rond Europa, wat automatisch ook impliceerd dat we ten onder gaan en onze eigen waarden als het gelijkheidsprincipe ondermijnen :thumb:

Wat stel je zelfvoor curator?
Ja mijn eerdere post, die nu blijkbaar gewist is meende ik wel en was niet bedoeld om te rellen
Kom maar op curator, want zoals je nu klinkt, klink je alsof je een bange xenofobe mannetje bent
Je bent gewoon harstikke bang voor moslims, daar komt het op neer
En los daarvan dat je natuurlijk een discussie/rel wilt starten
Lekker tegendraads zijn op een board waar niet veel tegendraads valt te zijn aangezien 90% het hier toch wel met je eens is
Allah behoede de klas waaraan jij gastlessen maatschapijleer geeft
 
Durf te betwijfelen dat het 90% is, maar goed.
 
Ik had het meer over de ''harde'' ":roflol: kern hier
Dbb is natuurlijk veels te groot voor een 90%
 
Maar het brengt me wel op een idee, tijd voor een uitgebreide enquete/studie :yes:
 
Wat wordt het titel dan
Hoe (extreem) rechts georienteerd zijn bodybuilders?
 
Hoe goed worden moslimkinderen opgevoed in Nederland?

Lijkt me een titel die beter van toepassing is...
 
Hier nog een leuk lapje tekst:

Van eigen bodem?

31.01.2007 16.18u - “Terreurgroeperingen die in Europa willen toeslaan bestaan in de regel uit jongeren van eigen bodem. Zij nemen zelf het initiatief voor hun acties, een overkoepelend internationaal orgaan bestaat niet.” Volgens de Morgen is dat de teneur van de studie “Jihadi terrorists in Europe” van Edwin Bakker. Om te beginnen is die formulering “van eigen bodem” natuurlijk belachelijk en bedrieglijk. De Morgen schrijft zelf dat de terroristen bijna allemaal van Noord-Afrikaanse of Pakistaanse afkomst zijn. Is dat “van eigen bodem”? Zelfs als die terroristen hier geboren zijn, dan liggen hun culturele, politieke en religieuze wortels nog steeds duidelijk in het thuisland. Het is gewoon idioot te schrijven dat zulke terroristen “een intern Europees probleem” zijn. Behalve misschien in die zin dat de Europese landen zich dat zelf op de hals hebben gehaald met hun kortzichtige immigratiebeleid…

"Geen twee jongeren zijn gelijk. Allemaal hebben ze een verschillende opvoeding en achtergrond. Sommigen geloven, anderen voelen zich aangetrokken tot een bepaalde zaak. Er is geen dominant, laat staat een eenduidig profiel." Best mogelijk. Maar dat klinkt opnieuw als een poging om de vis te verdrinken en de kern van de zaak te vertroebelen. “Sommigen geloven…” zegt de specialist met dierlijke ernst. Heel vreemd. Zouden er dan islamitische terroristen zijn die niet in de islam geloven? Die atheïstisch of agnostisch zijn? Dat is natuurlijk een contradictio in termininis. Hoezeer die terroristen ook verschillen qua opleiding, afkomst, leeftijd of sociale status, ze hebben wel allemaal één gemeenschappelijk element: het zijn gelovige moslims.

Het is best mogelijk dat Al Qaeda niet altijd rechtstreeks ingrijpt in de organisatie van zulke islamitische terreurgroepen in Europa. Hoewel er toch een minimum aan internationale organisatie nodig is voor de opleiding van djihadi’s. Iemand moet hen toch leren bommen en ontstekers te fabriceren. Iemand moet hen wapens en explosieven leveren. Een amateur zal waarschijnlijk alleen zichzelf opblazen als hij probeert een bom te knutselen met een gsm om de ontsteking te activeren. En als ze naar Irak of Afghanistan vertrekken, is er ook een minimum aan internationale ondersteuning nodig. Of moeten we echt geloven dat je zomaar met een bomgordel onder je arm op een vliegtuig naar Bagdad of Kaboel kunt stappen, en daar de weg kunt vragen naar het dichtstbijzijnde kantoortje van een terroristische groep?

“Ze zijn boos, maar willen de Europese staten niet omtoveren in kalifaten waar de sharia geldt.” Dat is allicht als geruststelling bedoeld, maar het is flagrant in tegenspraak met de resultaten van een opiniepeiling bij moslims in Groot-Britannië. De omvorming van de Europa landen tot islamitische staten die volgens de sharia geregeerd worden, geniet nog steeds ruime steun bij de moslims, bij de jongeren zelfs nog meer dan bij de oudere generatie.

En zelfs áls de specialisten gelijk hebben met hun bewering dat de islamitische terroristen in Europa niet meer gedirigeerd worden door Al Qaeda, dat het allemaal spontane acties zijn… Is dat dan een geruststelling? Of is het juist nog angstwekkender? Een organisatie als Al Qaeda kan ontmanteld worden. Buitenlandse financiering kan drooggelegd worden. Infiltranten kunnen gearresteerd worden. Maar als de haat en de terreur echt spontaan opkomen in de hoofden van de miljoenen moslims die zich hier in Europa gevestigd hebben, dan zouden de Europese grootsteden wel eens hetzelfde lot kunnen ondergaan als Beiroet. Dan dreigt ook hier het gevaar van stadsguerrilla en massale terreur. Dan zijn de bomaanslagen in Madrid en Londen en de moord op Van Gogh misschien nog maar een voorproefje…
 
Ach gut...de hersenpan is leeg zoals gewoonlijk en dan probeert ie weer over iemand zn moeder te beginnen....hoe machteloos kan je reageren.

Weer zo'n typisch ''intelligente'' post van een kinderachtig relmarrokaantje.
 
Dat jij dat als intelligent aanduidt zegt nou alweer genoeg
Dat je erop ingaat is nog erger:roflol:
Wandelende drugsapotheek
Ik zou maar eens wat minder aan snuif zitten 'kolos'
 
Terug
Naar boven