MuscleMeat

Libië wel en Syrië niet?


Bezoekers in topic

Status
Niet open voor verdere reacties.

whami

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
28 sep 2010
Berichten
7.347
Karma
861
Lengte
1m77
Iran gaat al zijn gang in Syrie omdat Iran niet gek is, een nieuwe oorlog zit er 'ff' niet in voor de NAVO-Amerika. Wellicht vanwege financieen maar ook zeker vanwege mogelijke tegenstand. En na meerdere verloren oorlogen (Irak, Afghanistan) is men realistisch genoeg dat nou eenmaal niet elk probleem KAN worden opgelost door het Westen.
NAVO half en half, vele (westerse) landen van NAVO willen enigszins wel ingrijpen maar idd door economische crisis...
Maar over de VS ben je wel fout, Romney heeft al duidelijk gemaakt Iran te willen aanvallen (en Syrië), en als hij verkozen wordt zal het niet lang meer duren... Obama zoekt meer de diplomatieke uitweg en wil zo lang mogelijk wachten maar onder druk van Israël zal Obama als het nodig is zeker ook Iran aanvallen. Op het ogenblik gaan ze niets doen omwille van verkiezingen, Obama heeft ook aan Israël gecommuniceerd van te wachten tot na verkiezingen. Mss dat daarom kort geleden Iran toch besloten heeft van de gesprekken te starten (na de verkiezingen) omdat ze voelen dat de kans dat ze bommen op hen dak krijgen na de verkiezingen in de VS wel erg groot is geworden.
Syrië is de laatste domino naar Iran, dan zijn de landen in het Midden-Oosten die Iran zouden kunnen steunen grotendeels uitgeschakeld (buiten bepaalde groeperingen in die landen, maar die landen zelf zullen niets kunnen door de problemen in eigen land of niet veel).
 

TheUnknownKnown

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
1 mrt 2009
Berichten
4.745
Karma
266
Je overschat de oorlogs lust van de landen die betrokken zijn om Iran-Israel/VS.

Men is alleen bang voor elkaar en daarom komt er eens in de maand vanuit Israel 'geheime' informatie in de krant over een ophanden zijnde oorlog en Iran roept eens in de maand dat Israel zal worden vernietigd.

Tevens kan Romney kan roepen wat hij wilt om zijn kiezers op te hitsen en de 'trotse Amerikaan' wakker te maken, want kiezers. Op basis van die speculaties kan je weinig zinnigs zeggen.

Als er in Syrie iets moest gebeuren was het al gebeurd.
 

whami

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
28 sep 2010
Berichten
7.347
Karma
861
Lengte
1m77
Je overschat de oorlogs lust van de landen die betrokken zijn om Iran-Israel/VS.

Men is alleen bang voor elkaar en daarom komt er eens in de maand vanuit Israel 'geheime' informatie in de krant over een ophanden zijnde oorlog en Iran roept eens in de maand dat Israel zal worden vernietigd.

Tevens kan Romney kan roepen wat hij wilt om zijn kiezers op te hitsen en de 'trotse Amerikaan' wakker te maken, want kiezers. Op basis van die speculaties kan je weinig zinnigs zeggen.

Als er in Syrie iets moest gebeuren was het al gebeurd.
Je zou nog verrast kunnen worden door Israël dan. Ze staan niet bepaald bekend als voorvechters van vrede.
Ze hebben mogelijke een topplaats van inlichtingsdiensten die het meeste doden in de wereld heeft veroorzaakt buiten hen eigen grondgebied. (Is niet enkel in films)
Ze geven geen reet om buitenlanders. Kijk maar naar USS Liberty incident.
Enige waar Israël om geeft is zichzelf.
Onderschat Iran ook absoluut niet. Als je de geschiedenis goed kent die van belang is hier rond dan weet je dat Iran met nukes zéér gevaarlijk is. Als Iran een atoombom gemaakt heeft in de toekomst en ze deze niet gebruiken zal het enkel zijn onder druk / angst van andere landen. Vergeet niet dat mr Ahmadinejad een geestesgestoorde is aan de macht!
Deze geloofd er echt in dat als Israël vernietigd is dat de profeet weer zal keren... Kijk maar naar enkele uitspraken van hem. Nog een voorbeeld: Iran is een droog land met weinig regen, hij zei op een bepaald moment dat er droogte was omdat het westen een complot tegen hen heeft waarin men de wolken vernietigd... Moest wij zo iemand aan de macht hebben gehad dan hadden we hem al lang laten afzetten omdat hij helemaal kierewiet is de bovenkamer.
Bij de VS: Romney is een wereldvreemde man, wat dode soldaten zou hem geen reet kunnen schelen. Zelfs een atoombom op Iran gooien zou hij wrs niet zo erg vinden moest er niemand zijn om het tegendeel te beweren. Dit laatste is natuurlijk meer op mijn mening gericht maar ik denk dat die vrij accuraat is.
 

TheUnknownKnown

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
1 mrt 2009
Berichten
4.745
Karma
266
Ik snap wel dat elk land redelijke scheit aan elkaar heeft maar ik zie dat al jaaaaren lang zo zijn. En alle doem scenario's ten top, een oorlog moet wel gestart worden.

Zowel Israel als de VS weten dat je geen oorlogje kan voeren die binnen 10 jaar gewonnen is daar is men na Irak en Afghanistan (beide moreel verloren door Amerika) wel achter.

Vergeet ook niet de consequenties, financieel en voor de maatschappij in het Westen.

Binnen een week heb je de eerste berichten dat er gekken zijn die ambassades en andere Israelisch/VS gebouwen/personen gaan aanvallen in Europa en GB !
 

TheUnknownKnown

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
1 mrt 2009
Berichten
4.745
Karma
266
Reports say U.S. officials have grown frustrated with the failure of the SNC to muster a robust program to unify the disparate opposition groups that have been waging the battle against the regime for the past 19 months.

"We also need an opposition that will be on record strongly resisting the efforts by extremists to hijack the Syrian revolution," Clinton said. "There are disturbing reports of extremists going into Syria and attempting to take over what has been a legitimate revolution against an oppressive regime for their own purposes."

[Link niet meer beschikbaar]


Ik las een tijd geleden al: "als de NAVO ons niet helpt zijn we hulp behoevend van de jihad/streng Islamitische vechters" en nu geschied datgene.
Nu wilt Clinton dat er een duidelijke anti-extremisten Raad is die zich afkeert van diezelfde extremisten, gaat niet gebeuren want die gasten helpen meer dan Clinton en co.

Niet dat ik vind dat Europa of de VS iets moeten ondernemen daar.
 

whami

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
28 sep 2010
Berichten
7.347
Karma
861
Lengte
1m77
[Link niet meer beschikbaar]


Ik las een tijd geleden al: "als de NAVO ons niet helpt zijn we hulp behoevend van de jihad/streng Islamitische vechters" en nu geschied datgene.
Nu wilt Clinton dat er een duidelijke anti-extremisten Raad is die zich afkeert van diezelfde extremisten, gaat niet gebeuren want die gasten helpen meer dan Clinton en co.

Niet dat ik vind dat Europa of de VS iets moeten ondernemen daar.
Uhu dat is beetje het moeilijke punt
Wapens naar Libië -> kunnen in handen van terro vallen
Geen wapens -> Extra steun voor terro vanuit rebellen

En idd zijn de rebellen ook nogal verdeelt, ze werken niet als een geheel met als gevolg dat als Assad valt er gevechten kunnen uitbreken tussen deze groepen
 

TheUnknownKnown

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
1 mrt 2009
Berichten
4.745
Karma
266
Zowel pro-Assad als de tegenbeweging zijn barbaars gruwelijk, dat filmpje laat het weer zien. Ik kijk uit interesse veel meer beelden en het maakt geen enkele zijde uit of en hoe iemand wordt afgeslacht.

Maar het is afwachten wat het Westen nu zegt, kan wel weer een klap zijn voor de rebellen want ze verliezen een beetje de internationale steun met dit soort beelden.

Aan de andere kant kijkt het Westen graag de andere kant uit als een dictator als bijvoorbeeld Kadaffi wordt geexecuteerd of als de gesteunde rebellen zo te werk gaan.

Wellicht terecht die executie maar dan moet je als Westen zeggen: zowel pro als contra gaat uw gang wij gaan niet zeiken.
 

Arminius

Humongous Ruler
Elite Member
+15 jaar member
Power User
Lid geworden
4 jul 2005
Berichten
61.408
Karma
26.708
Ik vind dat selectief ingrijpen ongelooflijk irritant. Als het echt om democratie, mensenrechten en andere dingen ging dan hadden ze toch al lang Noord Korea moeten bevrijden? :rolleyes:
 

insanityy

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
24 jul 2006
Berichten
8.112
Karma
664
Het probleem ligt hem ook bij wat je verstaat als democratie en wat het echt is. Op een bepaalde manier is een democratie erger.
 

Chris Rosenberg

DeMeo crew
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
16 mei 2006
Berichten
54.498
Karma
18.221
Ik vind dat selectief ingrijpen ongelooflijk irritant. Als het echt om democratie, mensenrechten en andere dingen ging dan hadden ze toch al lang Noord Korea moeten bevrijden? :rolleyes:

Het zwaar militaristische Noord-Korea is andere koek dan Irak bijv.
 

Arminius

Humongous Ruler
Elite Member
+15 jaar member
Power User
Lid geworden
4 jul 2005
Berichten
61.408
Karma
26.708
Noord Korea was dan ook maar een (ongelukkig) voorbeeld.
 
Laatst bewerkt:

Chris Rosenberg

DeMeo crew
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
16 mei 2006
Berichten
54.498
Karma
18.221
Wat mij betreft blijven België en Nederland gewoon buiten elk conflict. De VN is ook één grote grap.
Idd, net als Costa Rica het leger gewoon afschaffen. Scheelt 10 miljard per jaar. Hoeven we zowat niet te bezuinigen.
 

whami

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
28 sep 2010
Berichten
7.347
Karma
861
Lengte
1m77
Ik vind dat selectief ingrijpen ongelooflijk irritant. Als het echt om democratie, mensenrechten en andere dingen ging dan hadden ze toch al lang Noord Korea moeten bevrijden? :rolleyes:
Ja hoor een land met atoombommen dat niet terugschrikt ze te gebruiken en gesteund wordt door 2 andere nucleaire machten. De VS heeft vele troepen klaarstaan in Zuid-Korea en geeft veel economische steun aan Zuid-Korea.

Een oorlog tegen Noord-Korea zonder dat een atoombom valt is onrealistisch.

---------- Post toegevoegd Sun 4 Nov 2012 om 23:54 ----------

Binnen de 100 dagen na het overlijden van Kim-Jong-Il zijn er minstens 15 hoog geplaatste figuren uit Noord-Korea geëxecuteerd voor het hebben van coïtus of het drinken van alcohol! En de manieren van executeren... Het ging zelfs zo ver dat men 1 van hen executeerde door hem met een bom uiteen te laten spatten.

Denk je dat zo'n regime gaat twijfelen atoombommen in te zetten?
Concentratiekampen

In Noord-Korea zijn enkele concentratiekampen aanwezig. Voorbeelden hiervan zijn die gelegen nabij Yodok en Hoeryong. De situatie verschilt per kamp. De straffen variëren van dwangarbeid waarbij het verboden is te spreken of te lachen, de hele dag stilzitten zonder te bewegen tot ernstige mishandeling en marteling. Er zijn getuigenverslagen waarin gemeld werd dat er (chemische) wapens worden getest op gevangenen, waaronder gezinnen met kinderen.[18] Schattingen van het aantal mensen dat in concentratiekampen opgesloten zit variëren van 150.000 tot 200.000 (dat is 1% van de bevolking).[19] De Noord-Koreaanse overheid ontkent het bestaan van de kampen.
 
Laatst bewerkt:

apfelstrudel

Colossal Veteran
+10 jaar member
Lid geworden
15 nov 2008
Berichten
16.539
Karma
15.792
Lengte
1m86
Massa
96kg
Vetpercentage
20%
Waarom zouden we überhaupt Syrië helpen?

Kijk naar Libië... Het land is zogenaamd bevrijd, maar vervolgens wordt wel de Amerikaanse ambassadeur in het land vermoord vanwege een simpel filmpje.

Het ene dictatoriale regime zal gewoon plaats maken voor de volgende. De mensen in die landen zijn gewoon te fokking simpel en te fokking gelovig om iets te bereiken. Ze janken dat ze onderdrukt worden, maar wanneer hun vervolgens de macht krijgen doen ze precies hetzelfde.

Mijn advies is om ze allemaal te laten verrekken, want hulp waarderen ze uiteindelijk toch niet.


Wat heb je liever, een dictator die nog redelijk orde houdt in zijn land of de moslim brotherhood?
 

apfelstrudel

Colossal Veteran
+10 jaar member
Lid geworden
15 nov 2008
Berichten
16.539
Karma
15.792
Lengte
1m86
Massa
96kg
Vetpercentage
20%
Ik vind dat selectief ingrijpen ongelooflijk irritant. Als het echt om democratie, mensenrechten en andere dingen ging dan hadden ze toch al lang Noord Korea moeten bevrijden? :rolleyes:
Je hebt geen idee van de sterkte van het Noord-Koreaanse leger. Wanneer een volledige oorlog tussen Noord- en Zuid-Korea uitbreekt, zal de Zuid-Koreaanse hoofdstad binnen een paar uur worden weggevaagd.

Seoul ligt maar 50km van de N-K grens. De N-K heuvels bij de Z-K grens zijn een netwerk van tunnels die vol zitten met raketten en artillerie. Op het moment dat een volledige oorlog uitbreekt, is N-K in staat om Seoul volledig onder vuur te leggen met duizenden rakketten en artillerie.

N-K zelf bestaat uit een dicht begroeid heuvellandschap dat ontzettend goed verdedigd is.
Terrain: About 80% of land area is moderately high mountains separated by deep, narrow valleys and small, cultivated plains. The remainder is lowland plains covering small, scattered areas.
Voor infanterie en panzer divisies is het dus haast onmogelijk om vanuit Z-K naar het noorden te trekken. Noord-Korea pompt 25% van zijn inkomen in defensie, wat procentueel gezien meer is dan Amerika. Het heeft met meer dan 1 miljoen soldaten 1 van de grootste legers in de wereld. N-K heeft ook nog, naar schatting, meer dan 7 miljoen reservisten die allemaal compleet gehersenspoeld zijn door het regime. De leider is hun god en ze zijn bereidt daar voor te sterven. N-K is de meest militaire staat in de wereld..

De enige manier om een oorlog met N-K te winnen is door het gebruik van nucleaire wapens, iets wat de Navo nooit goed zal keuren. China zal het nuken van zijn buurland ook niet waarderen, waardoor je China ook nog tegen je zal krijgen. Tevens heeft N-K zelf ook nucleaire, chemische en biologische wapens, dus zal Soeul compleet worden weggevaagd.

Oftewel, een oorlog met Noord-Korea zal velen malen meer kosten(zowel qua manschappen, geld, levens(zowel burger als militair) en diplomatieke relaties) dan dat het zal opleveren. Een oorlog met Noord-Korea is een oorlog die je nooit zal winnen. Een oorlog met N-K zal de oorlog met Vietnam doen verbleken.


Een oorlog met N-K zal alleen worden goedgekeurd, wanneer N-K de aanvaller is.. Dit zal echter nooit gebeuren aangezien het voor N-K geen voordeel heeft om een oorlog te starten. Hierdoor zal Amerika de steun krijgen van alle andere Navo landen en zal N-K China als bondgenoot verliezen. China wil geen oorlog in zijn achtertuin. China wil ook geen Amerikanen in zijn achtertuin. Maar als N-K zelf begint en een oorlog onuitsluitbaar is, zal ook China eieren voor zijn geld kiezen en N-K niet steunen.
 
Laatst bewerkt:

whami

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
28 sep 2010
Berichten
7.347
Karma
861
Lengte
1m77
Waarom zouden we überhaupt Syrië helpen?

Kijk naar Libië... Het land is zogenaamd bevrijd, maar vervolgens wordt wel de Amerikaanse ambassadeur in het land vermoord vanwege een simpel filmpje.

Het ene dictatoriale regime zal gewoon plaats maken voor de volgende. De mensen in die landen zijn gewoon te fokking simpel en te fokking gelovig om iets te bereiken. Ze janken dat ze onderdrukt worden, maar wanneer hun vervolgens de macht krijgen doen ze precies hetzelfde.

Mijn advies is om ze allemaal te laten verrekken, want hulp waarderen ze uiteindelijk toch niet.


Wat heb je liever, een dictator die nog redelijk orde houdt in zijn land of de moslim brotherhood?
Jep
 

whami

Huge Freak
+10 jaar member
Lid geworden
28 sep 2010
Berichten
7.347
Karma
861
Lengte
1m77
Noord-Korea pompt 25% van zijn inkomen in defensie, wat procentueel gezien meer is dan Amerika. Het heeft met meer dan 1 miljoen soldaten 1 van de grootste legers in de wereld. N-K heeft ook nog, naar schatting, meer dan 7 miljoen reservisten die allemaal compleet gehersenspoeld zijn door het regime. De leider is hun god en ze zijn bereidt daar voor te sterven. N-K is de meest militaire staat in de wereld..

De enige manier om een oorlog met N-K te winnen is door het gebruik van nucleaire wapens, iets wat de Navo nooit goed zal keuren. China zal het nuken van zijn buurland ook niet waarderen, waardoor je China ook nog tegen je zal krijgen. Tevens heeft N-K zelf ook nucleaire, chemische en biologische wapens, dus zal Soeul compleet worden weggevaagd.
Dat bovenste overschat je een beetje :p (al zijn exacte cijfers natuurlijk niet beschikbaar) en Noord-Korea zou op lange termijn sowieso verliezen. Een oorlog zou de binnenlandse onlust verhogen en verzet tegen de huidige machthebbers zou ontstaan. Zelfs vanuit het leger, een militaire coop is zéér mogelijk. T'is niet voor niet dat de huidige dictator al 15 hooggeplaatsten liet executeren: om verzet de kop in te drukken en eigen machtspositie te verhogen. Na de dood van Kim-jong-il was de kans op een coop vrij hoog.

Bij het leger zie je ook dat velen die de grens bewaken naar Zuid-Korea willen vluchten, waarom velen het uiteindelijk niet doen is omwille van de represailles, wie ontsnapt zijn familie vliegt op zijn minst in concentratiekamp of wordt simpelweg geëxecuteerd. Daarom ook dat de grenswachten in groepjes van drie staan, die elkaar in de gaten moeten houden en neerschieten als iemand van hen wil vluchten.

Bij een oorlog zou NK ook zijn troepen niet voldoende voeding kunnen geven. De luchtmacht is niet erg sterk en de marine nog minder.
Wat je zegt over de grondtroepen is wel waar en tevens ook van die artillerie. Geen enkel land in de wereld heeft er meer dan NK. En bijna al dat materieel is gelegen op minder dan 100km van de grens.

Er dient ook gezegd te worden dat NK de steun van China en in mindere mate Rusland zou kunnen verliezen. China is tegen NK met nukes en ook enkele andere NK plannen stuiten op verzet uit China. Als NK een nuke gooit is het goed mogelijk dat zelfs China NK zou aanvallen / of ze zouden het dan bevrijden noemen.

Oh ja nog iets: veel soldaten in NK gaan in het leger voor voeding, basisvoorzieningen, ... In NK is er vaak hongersnood, in het leger moet je je daar minder zorgen om maken. Tevens krijgt je familie dan ook extra steun. Kan er geen cijfers op plakken maar een deel van dat leger zal wel zo gehersenspoeld zijn zoals je zegt maar op zijn minst een significant deel zal al snel deserteren / rebelleren / ...
 
Laatst bewerkt:
Status
Niet open voor verdere reacties.

Naar boven