Nationaal ZorgFonds

UnCompress · 5 okt 2016

Jezza zei:
En chick, als jij werkelijk zo begaan bent met hulpbehoevenden ga toch lekker elke week een paar uurtjes vrijwillig aan de slag. Veel productiever en krijg je meer voor terug.

Ik ben positief verrast dat ik mag constateren dat deze omgangsvorm m.b.t. hulpbehoevenden in je denkwijze voorkomt. Je aanname dat ik deze activiteiten niet reeds zou ondernemen is hierin, zoals dat wel vaker het geval is, onjuist ingeschat. I.p.v. dit soort suggestieve opmerkingen te maken kan je me ook direct op de man af vragen of ik deze activiteiten onderneem.

Maar ik ben het, zoals je had kunnen verwachten, niet eens met de laatste stelling. Ik ben tevens erg benieuwd waar je deze conclusies vandaan haalt. Is dat uit eigen ervaring van al die hulpbehoevenden die jij in je leven vrijwillig hebt geholpen? Het is natuurlijk heel belangrijk dat meer mensen dit voor elkaar willen doen echter ben ik van mening dat mensen goed informeren over de zorg, zodat ze zelf een keus kunnen maken hoe ze de toekomst willen vormgeven, veel productiever is als het doel is de zorg te veranderen. Je kunt het wellicht niet eens zijn, dat heb je ondertussen wel duidelijk gemaakt, maar daar kunnen mensen anders over denken wanneer ze deze kennis tot zich hebben genomen.

Moshi · 5 okt 2016

mc. chick zei:
Ik deel mijn welvaart liever met zorgbehoevende dan dat mijn geld in de zakken van de zorgverzekeraars verdwijnt.

Uitstekend! Het probleem van socialisten is dat ze niet alleen hun eigen welvaart willen delen, maar het liefst ook die van anderen. Zo is het ook met het Zorgfonds. En er 'verdwijnt' geen geld in de zakken van zorgverzekeraars, dat is populistische onzin. Bijna alle zorgverzekeraars zijn coöperaties zonder winstoogmerk waar de leden/verzekerden het uiteindelijk voor het zeggen hebben (dat bijna niemand daar gebruik van maakt is een 2e).

mc. chick zei:
Geen verzekeraars meer en geen eigen risico, geen perverse marktwerking prikkels die de zorg onnodig duur maken en de verhoudingen tussen de 1e en 2e lijn verder verstoren.

Je haalt zaken door elkaar. Eigen risico is onafhankelijk van het stelsel; je kunt een zorgfonds hebben met eigen risico en het huidige stelsel zonder. Gezien het gemak waarmee sommigen naar de dokter stappen ben ik blij dat het er is. En wat is er 'pervers' aan marktwerking, anders dan dat het niet in jouw socialistische/maoïstische wereldbeeld past?

Als het allemaal zo slecht geregeld is in NL, dan kun jij vast een voorbeeld noemen van een land waar dat veel beter is?

bascross · 5 okt 2016

Moshi zei:
En er 'verdwijnt' geen geld in de zakken van zorgverzekeraars, dat is populistische onzin. Bijna alle zorgverzekeraars zijn coöperaties zonder winstoogmerk waar de leden/verzekerden het uiteindelijk voor het zeggen hebben (dat bijna niemand daar gebruik van maakt is een 2e).

Dat ze geen winstoogmerk hebben betekent natuurlijk niet dat het integere bedrijven zijn. Verzekeraars moet je zoveel mogelijk vermijden.

Derksen · 5 okt 2016

mc. chick zei:
Je aanname dat ik deze activiteiten niet reeds zou ondernemen is hierin, zoals dat wel vaker het geval is, onjuist ingeschat. I.p.v. dit soort suggestieve opmerkingen te maken kan je me ook direct op de man af vragen of ik deze activiteiten onderneem.

Je leest iets dat er niet staat. Ik vind het beter werken (effectiever) om vrijwillig de handen uit de mouwen te steken in plaats van tijd en energie te stoppen in iets dat meer weg lijkt te hebben van een verlangen naar nostalgie.

Is dat uit eigen ervaring van al die hulpbehoevenden die jij in je leven vrijwillig hebt geholpen?

Ik draag op mijn manier mijn steentje bij als dat jouw vraag is? In het algemeen vind ik dat socialisten maar wat graag vanaf de zijlijn roepen. Idealen boven concrete afspraken.

Het is natuurlijk heel belangrijk dat meer mensen dit voor elkaar willen doen echter ben ik van mening dat mensen goed informeren over de zorg, zodat ze zelf een keus kunnen maken hoe ze de toekomst willen vormgeven, veel productiever is als het doel is de zorg te veranderen.

Klopt, maar dan is het wel nodig informatie tot je te nemen vanuit verschillende perspectieven.

Moshi zei:
Als het allemaal zo slecht geregeld is in NL, dan kun jij vast een voorbeeld noemen van een land waar dat veel beter is?

Hier zal TS geen zinnige reactie op kunnen geven. Het zorgfonds is namelijk een ideaal, een gedachte. Er zijn geen voorbeelden te vinden welke als referentie gebruikt kunnen worden, laat staan voorbeelden te noemen van landen met een zorgfonds dat beter werkt dan het huidige zorgstelsel in NL. Juist niet, in de landen die met een zorgfonds werken gaat er van alles mis. Waarom het ineens wel zou werken in NL geeft niemand een reactie op. Dat is juist het grote probleem met het zorgfonds. Het is alsof je overal tegen bent en dan met de oplossing komt om met zijn allen in het diepe te springen.

Moshi · 5 okt 2016

^ Net zo min als dat betekent dat het geen integere bedrijven zijn, en net zo min als een zorgfonds per definitie wel integer zou zijn. Zoals in elke sector zal het ene bedrijf meer integer zijn dan het andere.

bascross · 5 okt 2016

Moshi zei:
^ Net zo min als dat betekent dat het geen integere bedrijven zijn, en net zo min als een zorgfonds per definitie wel integer zou zijn. Zoals in elke sector zal het ene bedrijf meer integer zijn dan het andere.

Ik heb in mijn werk zoveel met verzekeraars en de producten te maken gehad dat ik prima kan concluderen dat het geen integere bedrijven zijn.

Moshi · 5 okt 2016

bascross zei:
Ik heb in mijn werk zoveel met verzekeraars en de producten te maken gehad dat ik prima kan concluderen dat het geen integere bedrijven zijn.

In dezelfde categorie: ik heb in mijn leven zoveel met ambtenaren te maken gehad dat ik prima kan concluderen dat een zorgfonds een bureaucratisch gedrocht zal zijn. Met dat soort simplificaties kom je niet tot oplossingen.

Derksen · 5 okt 2016

bascross zei:
Ik heb in mijn werk zoveel met verzekeraars en de producten te maken gehad dat ik prima kan concluderen dat het geen integere bedrijven zijn.

Dat is 1 ding. Het zorgfonds wil echter 1 groot fonds met een heleboel geld erin want dat zou wel werken. Dan ben je af van 'perverse prikkels', dan ben je af van bureaucratie, dan ben je af van wachtlijsten, dan ben je af van logge organisatiestructuren en noem ze maar op. Not.

UnCompress · 5 okt 2016

Verzekeraars kunnen zorgpremie volgens Schippers lager houden
Hoewel de verzekeraars vorig jaar ook al 2 miljard euro uit hun winst teruggaven aan de premiebetaler, zijn hun buffers gegroeid.

Volgens de eisen moeten zorgverzekeraars een gezamenlijke buffer van 6,3 miljard euro hebben, maar op dit moment is er voor de basisverzekering een buffer van 9,9 miljard euro, aldus de minister.

http://www.nu.nl/zorgverzekering/43...orgpremie-volgens-schippers-lager-houden.html

Moshi · 5 okt 2016

Aha, het geld is er dus toch nog. Gelukkig maar, ik zou bijna geloven dat het met onbekende bestemming was verdwenen in de zakken van de zorgverzekeraars.

Cools · 5 okt 2016

In België gaat het systeem toch goed? Betaal nog geen 20 euro per maand en een volledig bloedonderzoek kost me 15 euro (en met volledig bedoel ik ook vrijwel alles wat er te testen valt bij een huisarts). Bezoekje arts 1 euro, specialist 4 of 5 euro. Medicatie op voorschrift wordt voor groot deel verrekend bij de apotheek.

Bijkomend kan je nog een ziekenhuisverzekering nemen van ca. 160 euro per jaar (afhankelijk van leeftijd) waardoor je tenminste een eigen kamer kan nemen zonder extra kosten

Moshi · 5 okt 2016

België heeft wel een heel raar systeem wat ik er van weet. Je moet kiezen voor een Christelijke, Socialistische of Liberale ziektenkostenverzekering. Alsof politieke voorkeur iets met goede zorg te maken heeft

En het kost weinig? Uiteindelijk moet alles wat gratis lijkt toch ergens van worden betaald. Heel veel lijkt in België misschien weinig te kosten, maar dan is er dit:

Cools · 5 okt 2016

Moshi zei:
België heeft wel een heel raar systeem wat ik er van weet. Je moet kiezen voor een Christelijke, Socialistische of Liberale ziektenkostenverzekering. Alsof politieke voorkeur iets met goede zorg te maken heeft

En het kost weinig? Uiteindelijk moet alles wat gratis lijkt toch ergens van worden betaald. Heel veel lijkt in België misschien weinig te kosten, maar dan is er dit:

Heeft niets meer met politieke voorkeur te maken. Gewoon wat je wil. Die keuze heb je ook bij onze vakbonden. Je kan ook op het CDA stemmen zonder gelovig te zijn.

Die hoge tax heeft vooral met andere dingen te maken

UnCompress · 5 okt 2016

Moshi zei:
Aha, het geld is er dus toch nog. Gelukkig maar, ik zou bijna geloven dat het met onbekende bestemming was verdwenen in de zakken van de zorgverzekeraars.

Meer buffers en tevens meer premie betalen... ah ja niks aan de hand volgens Moshi. Ik zou me niet druk maken over het vermogen van de stafleden van al deze verzekeringen. Die pikken hun graantje wel mee. En aangezien jij je antwoorden direct klaar hebt ben ik ook benieuwd of jij mij kan vertellen hoeveel euro's de reclame campagnes van alle zorgverzekeraars bij elkaar per jaar kosten. Dit zijn kosten uit premies die niet aan zorg besteed worden.

UnCompress · 5 okt 2016

Cools zei:
In België gaat het systeem toch goed? Betaal nog geen 20 euro per maand en een volledig bloedonderzoek kost me 15 euro (en met volledig bedoel ik ook vrijwel alles wat er te testen valt bij een huisarts). Bezoekje arts 1 euro, specialist 4 of 5 euro. Medicatie op voorschrift wordt voor groot deel verrekend bij de apotheek.

Bijkomend kan je nog een ziekenhuisverzekering nemen van ca. 160 euro per jaar (afhankelijk van leeftijd) waardoor je tenminste een eigen kamer kan nemen zonder extra kosten

Het Belgisch systeem is op veel vlakken beter. Ook de dooddoener dat wachtrijen op de loer liggen bij een ander systeem waar de pessimisten steeds weer op hammeren is lachwekkend. Heeft daar niets mee te maken maar meer met het feit hoe je de zorg inricht los van het systeem. In Belgie wordt ruimte gegeven om zorgpieken op te vangen. In Belgische ziekenhuizen zijn afdelingen ingericht op 80% bezetting en in Nederland altijd op 100% bezetting. Dat laatste zou namelijk efficiënter en goedkoper zijn :lol:

.

Moshi · 5 okt 2016

mc. chick zei:
En aangezien jij je antwoorden direct klaar hebt ben ik ook benieuwd of jij mij kan vertellen hoeveel euro's de reclame campagnes van alle zorgverzekeraars bij elkaar per jaar kosten. Dit zijn kosten uit premies die niet aan zorg besteed worden.

Uiteraard. 72 miljoen voor reclame en een totaal marketingbudget van 500 miljoen. Onder marketing valt deels voorlichting, dus die kosten kun je niet helemaal wegstrepen na de invoering van een zorgfonds. Maar als de reclamecampagnes je niet bevallen, dan kun je jezelf verzekeren bij bijvoorbeeld www.salland.nl/ . Daar heb je waarschijnlijk nog nooit van gehoord omdat ze geen reclame maken, maar dan weet je iig dat van jouw geld niets aan reclame wordt besteed.

Heb je ook nog antwoord op mijn vraag?

bascross · 5 okt 2016

Jezza zei:
Dat is 1 ding. Het zorgfonds wil echter 1 groot fonds met een heleboel geld erin want dat zou wel werken. Dan ben je af van 'perverse prikkels', dan ben je af van bureaucratie, dan ben je af van wachtlijsten, dan ben je af van logge organisatiestructuren en noem ze maar op. Not.

Moshi zei:
Aha, het geld is er dus toch nog. Gelukkig maar, ik zou bijna geloven dat het met onbekende bestemming was verdwenen in de zakken van de zorgverzekeraars.

Ik ben ook geen voorstander van het zorgfonds, zoals ik al zei op pagina 1, maar als iemand het opneemt voor verzekeraars geef ik graag even tegengas.

Wat mij betreft gaat de verbruiker gewoon meer betalen, dus de bejaarden mogen lekker de beurs trekken. Scheelt ons een hele hoop premie.

bascross · 5 okt 2016

België is trouwens een slecht voorbeeld:

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/belgium

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/netherlands

Schuld van 110% van het GDP. Nederland ''slechts'' 70%.

Stephen Graham · 5 okt 2016

Chick is toch in Cuba geweest? Daar inspiratie opgedaan?

Derksen · 5 okt 2016

mc. chick zei:
benieuwd of jij mij kan vertellen hoeveel euro's de reclame campagnes van alle zorgverzekeraars bij elkaar per jaar kosten. Dit zijn kosten uit premies die niet aan zorg besteed worden.

Bedrijven die concurreren geven geld uit aan marketingcampagnes, overheden doen dat ook. Het grootste deel bestaat overigens uit advies aan verzekerden met vragen over de zorg. Juist op dit punt is de kwaliteit verbeterd. Wil je nu beweren dat de overheid dat niet gaat doen bij een zorgstelsel? De kraan zal waarschijnlijk juist verder opengaan omdat er geen enkele prikkel is tot doelmatigheid.

mc. chick zei:
Het Belgisch systeem is op veel vlakken beter. Ook de dooddoener dat wachtrijen op de loer liggen bij een ander systeem waar de pessimisten steeds weer op hammeren is lachwekkend.

Een dooddoener? Kijk eens naar Engeland. Die hebben een zorgstelsel en dikke wachtlijsten. De mensen die het zich kunnen veroorloven laten zich privaat verzekeren. Veel dure medicijnen worden overigens niet vergoedt door het zorgfonds, je zal maar net die medicatie nodig hebben als je kanker hebt als arbeider zijnde.

mc. chick zei:
In Belgie wordt ruimte gegeven om zorgpieken op te vangen. In Belgische ziekenhuizen zijn afdelingen ingericht op 80% bezetting en in Nederland altijd op 100% bezetting. Dat laatste zou namelijk efficiënter en goedkoper zijn .

BigT vond het ook zo geweldig geregeld allemaal. Die had forse rekeningen. Rekeningen die in NL gewoon betaald zouden worden.

Big-T zei:
Donderdag 23 juni - zo weer ff met beide voetjes op de grond... Vorige week dinsdag zware nierinfectie naar de blaas toe 39 koorts en well out. Met brandweer door raam naar buiten want stappen ging al meteen niet meer die ochtend. Eerst naar dichtstbijzijnde ziekenhuis in ambulance naar spoed want zo wil de wet het, dus niet meteen naar het UZ waar je eigenlijk hoort en waar ze alles over je weten. Ik hoor de dokter nog iets zeggen als "apenland toch".

Nationaal ZorgFonds

Peiling Peiling Ik steun deze actie!

Ja

Nee

Massive Warrior

Dutch Bodybuilder

Massive Warrior

Massive Warrior

Dutch Bodybuilder

Massive Warrior

Dutch Bodybuilder

Massive Warrior

Massive Warrior

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Massive Warrior

Massive Warrior

Dutch Bodybuilder

Massive Warrior

Massive Warrior

.

Massive Warrior

Soortgelijke topics

Peiling Ik steun deze actie!