El Comandante
Massive Warrior
- Lid sinds
- 7 mei 2003
- Berichten
- 20.935
- Waardering
- 13
Oorlogsmonument met kruis weggehaald
- Topic starter Guillermo
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 61
- Weergaven 2.950
- Volgers 2
-
- Tags
- log
RvR
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 13 sep 2005
- Berichten
- 4.551
- Waardering
- 66
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 105kg
je moet hier niet komen en alles willen veranderen..
als het je niet bevalt dan heb je 2 mogelijkheden:
1. je mond erover houden
2. weggaan
ik vind het walgelijk.. klagen over een monument van een oorlog die je zelf niet eens mee hebt gemaakt.. je hoeft die oorlog niet te herdenken, je bent er nooit deel van geweest.. ik kan me hier echt boos over maken..
behalve als het de joden waren die erover klagen, maar ook die moeten niet zeuren, er zijn tal van niet-joodse nederlanders geweest die hun levens op het spel hebben gezet ten tijde van WO2 en voor hun is juist dat monument!
het is te gek voor woorden!
als het je niet bevalt dan heb je 2 mogelijkheden:
1. je mond erover houden
2. weggaan
ik vind het walgelijk.. klagen over een monument van een oorlog die je zelf niet eens mee hebt gemaakt.. je hoeft die oorlog niet te herdenken, je bent er nooit deel van geweest.. ik kan me hier echt boos over maken..
behalve als het de joden waren die erover klagen, maar ook die moeten niet zeuren, er zijn tal van niet-joodse nederlanders geweest die hun levens op het spel hebben gezet ten tijde van WO2 en voor hun is juist dat monument!
het is te gek voor woorden!
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
toen ik het bericht las, rezen me haren ten berge. Een ongekend patriotisme maakte zich meester van mij en ik begon te zoeken naar beschrijvingen om omknoopbarebommen te vervaardigen en daar even een joods/islamitisch gebouw mee weg te vagen.
twee vliegen in een klap:
-er is plek voor het oude monument
-hier moet de niet joodse en niet islamitische gemeenschap toch zeker mee in kunnen stemmen.
maar goed, jammergenoeg zijn er geen joods/islamitische gebouwen, want die mensen gunnen elkaar het licht in de ogen normaliter niet. (prachtig toch, hoe ze nu ineens zo makkelijker consensus bereiken?)En om mijn leven te geven en slechts een van de genoemde partijen te benadelen vond ik mijn eer te na.
Yupz, zelfs ik, linkse rakker, kon me even HEEL pissig maken over deze zaak.
aan de andere kant: de 2e wereldoorlog begint in de vergetelheid te raken. Ik ben benieuwd hoeveel jonge mensen namen als Rommel, Eisenhouwer en de Gaulle nog kennen. Dit is een niet tegen te houden iets. Maar de gedachte aan de oorlog moet blijven bestaan! Nooit mag zich nog zoiets voltrekken in Nederland en omstreken. Daarom moeten we denk ik wel toe naar meer algemene herdenkingen, die zich meer richten op de aard van een oorlog, dan op het daadwerkelijke WOII verhaal. De mensen die het hebben meegemaakt zijn over 25 allemaal overleden. Mocht tegen die tijd het accent van de herdenkingen (en daarbij heb ik het ook over lessen op school e.d.) nog niet verschoven zijn, zal de geschiedenis imo zich veel sneller herhalen.
Mij hoor je het volkslied niet meer zingen in mei.
Maar nogmaals: dit is niet de manier.
twee vliegen in een klap:
-er is plek voor het oude monument
-hier moet de niet joodse en niet islamitische gemeenschap toch zeker mee in kunnen stemmen.
maar goed, jammergenoeg zijn er geen joods/islamitische gebouwen, want die mensen gunnen elkaar het licht in de ogen normaliter niet. (prachtig toch, hoe ze nu ineens zo makkelijker consensus bereiken?)En om mijn leven te geven en slechts een van de genoemde partijen te benadelen vond ik mijn eer te na.
Yupz, zelfs ik, linkse rakker, kon me even HEEL pissig maken over deze zaak.
aan de andere kant: de 2e wereldoorlog begint in de vergetelheid te raken. Ik ben benieuwd hoeveel jonge mensen namen als Rommel, Eisenhouwer en de Gaulle nog kennen. Dit is een niet tegen te houden iets. Maar de gedachte aan de oorlog moet blijven bestaan! Nooit mag zich nog zoiets voltrekken in Nederland en omstreken. Daarom moeten we denk ik wel toe naar meer algemene herdenkingen, die zich meer richten op de aard van een oorlog, dan op het daadwerkelijke WOII verhaal. De mensen die het hebben meegemaakt zijn over 25 allemaal overleden. Mocht tegen die tijd het accent van de herdenkingen (en daarbij heb ik het ook over lessen op school e.d.) nog niet verschoven zijn, zal de geschiedenis imo zich veel sneller herhalen.
Mij hoor je het volkslied niet meer zingen in mei.
Maar nogmaals: dit is niet de manier.
Sport2000 zei:De 43 meter hoge minaret is dan ook een verrijking van het stadsdeel.” De Westermoskee bewijst volgens de minister, van huis uit gereformeerd, dat religie allerminst uit de samenleving is verdwenen.
zie het ook eens zo positief jongens
kan daar geen vliegtuig doorheen dan ?
- Lid sinds
- 25 nov 2002
- Berichten
- 15.115
- Waardering
- 677
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 98kg
- Vetpercentage
- 12%
JuggerNaut
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 6 mei 2003
- Berichten
- 3.356
- Waardering
- 4
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
builderB zei:
Niet veel dus, Eisenhower wordt ook al verkeerd gespeld tegenwoordig
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
benchMarc zei:
Houden we het wel normaal hier? Stormfronttaal is hier niet gewenst.
CRUNC
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 9 mrt 2006
- Berichten
- 418
- Waardering
- 4
Monument De Baarsjes terug op plek
10-3-2006 Het oorlogsmonument 'Aan hen die vielen' komt weer terug op de oude plek aan de Baarsjesweg. Dat heeft het dagelijks bestuur van stadsdeel De Baarsjes besloten na een spoedoverleg.
Donderdag bleek dat het monument verplaatst zou worden omdat bezoekers van drie moskeeën en een synagoge zich ergerden aan de kruisvorm. Dit leidde echter weer tot veel afkeurende reacties van o. a. oud-verzetstrijders, het CIDI en het Historisch instituut NIOD.
NIOD sprak van doorgeslagen politieke correctheid. "Wij vinden het erg raar, je kan op deze manier wel bezig blijven", zei een woordvoerder. >>>
bron: at5
10-3-2006 Het oorlogsmonument 'Aan hen die vielen' komt weer terug op de oude plek aan de Baarsjesweg. Dat heeft het dagelijks bestuur van stadsdeel De Baarsjes besloten na een spoedoverleg.
Donderdag bleek dat het monument verplaatst zou worden omdat bezoekers van drie moskeeën en een synagoge zich ergerden aan de kruisvorm. Dit leidde echter weer tot veel afkeurende reacties van o. a. oud-verzetstrijders, het CIDI en het Historisch instituut NIOD.
NIOD sprak van doorgeslagen politieke correctheid. "Wij vinden het erg raar, je kan op deze manier wel bezig blijven", zei een woordvoerder. >>>
bron: at5
corazon
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 15 mei 2004
- Berichten
- 2.091
- Waardering
- 1
CRUNC zei:Monument De Baarsjes terug op plek
10-3-2006 Het oorlogsmonument 'Aan hen die vielen' komt weer terug op de oude plek aan de Baarsjesweg. Dat heeft het dagelijks bestuur van stadsdeel De Baarsjes besloten na een spoedoverleg.
Donderdag bleek dat het monument verplaatst zou worden omdat bezoekers van drie moskeeën en een synagoge zich ergerden aan de kruisvorm. Dit leidde echter weer tot veel afkeurende reacties van o. a. oud-verzetstrijders, het CIDI en het Historisch instituut NIOD.
NIOD sprak van doorgeslagen politieke correctheid. "Wij vinden het erg raar, je kan op deze manier wel bezig blijven", zei een woordvoerder. >>>
bron: at5
Eind goed al goed
- Lid sinds
- 17 dec 2002
- Berichten
- 1.131
- Waardering
- 8
- Lengte
- 1m98
- Massa
- 127kg
- Vetpercentage
- 25%
- Lid sinds
- 4 nov 2002
- Berichten
- 7.335
- Waardering
- 54
Sport2000
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 24 nov 2004
- Berichten
- 6.796
- Waardering
- 29
CRUNC zei:Monument De Baarsjes terug op plek
10-3-2006 Het oorlogsmonument 'Aan hen die vielen' komt weer terug op de oude plek aan de Baarsjesweg. Dat heeft het dagelijks bestuur van stadsdeel De Baarsjes besloten na een spoedoverleg.
Donderdag bleek dat het monument verplaatst zou worden omdat bezoekers van drie moskeeën en een synagoge zich ergerden aan de kruisvorm. Dit leidde echter weer tot veel afkeurende reacties van o. a. oud-verzetstrijders, het CIDI en het Historisch instituut NIOD.
NIOD sprak van doorgeslagen politieke correctheid. "Wij vinden het erg raar, je kan op deze manier wel bezig blijven", zei een woordvoerder. >>>
bron: at5
morgen wordtie weer weggehaald
El Comandante
Massive Warrior
- Lid sinds
- 7 mei 2003
- Berichten
- 20.935
- Waardering
- 13
- Lid sinds
- 17 dec 2002
- Berichten
- 1.131
- Waardering
- 8
- Lengte
- 1m98
- Massa
- 127kg
- Vetpercentage
- 25%
- Lid sinds
- 9 okt 2002
- Berichten
- 1.561
- Waardering
- 0
Het kruismonument in stadsdeel De Baarsjes dat onlangs werd weggehaald wegens bouwwerkzaamheden, keert in de loop der tijd toch gewoon terug op de oude plek. Dat heeft het dagelijks bestuur van stadsdeel De Baarsjes vandaag besloten na spoedoverleg.
Geschrokken van alle commotie kwam het bestuur vandaag bijeen om over de kwestie te overleggen. Vorige week werd na overleg met het Amsterdamse 4 en 5 mei Comité besloten het monument te vervangen voor een nieuw te ontwerpen versie. Daar werd 50.000 euro voor uitgetrokken.
Het Comité gaf het advies tot een nieuw monument nadat er kritiek was gekomen vanuit de Pakistaanse moskee op de christelijke vorm van het huidige monument. Een opvatting die vanuit de Marokkaanse en Turkse moskee werd gedeeld. Een Joodse participant in het A'damse Comité 4/5 mei sloot zich bij het pleidooi voor een geheel nieuw ontwerp aan. Lange tijd bleef overigens onduidelijk wie die Joodse participant nou precies was. Gisteren werd bekend dat het om een synagoge ging.
'Mislukte integratie'
Buurtbewoners, oud-Verzetstrijders en het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie) leverden afgelopen week fel commentaar op het weghalen. Het NIOD sprak van ''doorgeslagen politieke correctheid'' en stelde dat het comité en stadsdeel De Baarsjes wel erg makkelijk gehoor gaven aan kritiek op het kruis en de makkelijkste weg van verwijderen kozen. Bovendien zouden er met deze redenatie op den duur talloze oorlogsmonumenten moeten verdwijnen omdat die ook een kruis bevatten. Buurtbewoners eisten de terugkeer van het 60 jaar oude monument en noemde de integratie niet geslaagd als een christelijk monument in deze buurt niet kan.
Vandaag sloot ook nog het CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israel) zich aan bij de kritiek op het weghalen van het monument. De Joodse instelling zei ''verbijsterd'' te zijn over de berichten en riep op tot terugplaatsing. ''Het feit dat de etnische en religieuze samenstelling van de buurt is veranderd mag geen reden zijn om de geschiedenis te herschrijven door een ander monument te plaatsen. Het bezwaar dat vanuit een Pakistaanse moskee in de buurt tegen het kruis werd geuit kan geen reden zijn om het kruis te verwijderen en daarmee de gevoelens van vele overlevenden van de Tweede Wereldoorlog te krenken'', aldus het CIDI.
Als het stadsdeel een ''neutraler'' oorlogsmonument wenst waarbij het in samenspraak met alle etnische en religieuze groeperingen in de wijk de oorlog kan herdenken, dan dient het op een andere plaats een nieuw monument neer te zetten, zo redeneert het centrum.
Neutraal
De A'damse 4/5 mei Comité-voorzitter Jan Voetberg lijkt een hoofdrol te hebben gespeeld met het besluit tot weghalen. Hij is namelijk niet alleen Comité-voorzitter maar ook deelraadslid (CDA) van de Baarsjes. Afgelopen week verdedigde hij het weghalen nog met de uitleg dat de etnische samenstelling van de bevolking in de Baarsjes in de loop der jaren drastisch is veranderd. Voetberg zei dat wanneer de buurt nu aan een ander monument behoefte heeft, aan die wens gehoor dient te worden gegeven. Zijn comité wilde geen ''nodeloze drempel'' opwerpen voor nieuwe bewoners. Bovendien vond hij dat het monument moet aansluiten bij de Westermoskee:''Iets nieuws kan ook een betere eenheid vormen met de prachtige architectuur van de moskee.''
Volgens een woordvoerder van de Baarsjes was het niet de bedoeling om ''iets te schrappen, maar om in een gemis te voorzien''. Men wilde het kruis vervangen door een monument waar verschillende bevolkingsgroepen zich betrokken bij voelen. ''De moslims misten in het monument iets waarin ze zich herkenden.'' Op zoveel verzet tegen het verwijderen van het monument had men echter niet gerekend. Het bestuur zegt het heel erg te vinden dat allochtonen nu de schuld hebben gekregen van de commotie.
Een nieuw neutraal Herdenkingsmonument wordt overigens wél gebouwd. Op welke plek dit precies wordt geplaatst, beslist stadsdeel De Baarsjes over anderhalf jaar na gesprekken met bewoners hierover. Het Kruismonument komt rond 2008 terug op de plaats waar het stond. Dat zal dan tegenover De Westermoskee zijn, die dan is voltooid. Tot die tijd wordt het neergezet op het Columbusplein.
Geschrokken van alle commotie kwam het bestuur vandaag bijeen om over de kwestie te overleggen. Vorige week werd na overleg met het Amsterdamse 4 en 5 mei Comité besloten het monument te vervangen voor een nieuw te ontwerpen versie. Daar werd 50.000 euro voor uitgetrokken.
Het Comité gaf het advies tot een nieuw monument nadat er kritiek was gekomen vanuit de Pakistaanse moskee op de christelijke vorm van het huidige monument. Een opvatting die vanuit de Marokkaanse en Turkse moskee werd gedeeld. Een Joodse participant in het A'damse Comité 4/5 mei sloot zich bij het pleidooi voor een geheel nieuw ontwerp aan. Lange tijd bleef overigens onduidelijk wie die Joodse participant nou precies was. Gisteren werd bekend dat het om een synagoge ging.
'Mislukte integratie'
Buurtbewoners, oud-Verzetstrijders en het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie) leverden afgelopen week fel commentaar op het weghalen. Het NIOD sprak van ''doorgeslagen politieke correctheid'' en stelde dat het comité en stadsdeel De Baarsjes wel erg makkelijk gehoor gaven aan kritiek op het kruis en de makkelijkste weg van verwijderen kozen. Bovendien zouden er met deze redenatie op den duur talloze oorlogsmonumenten moeten verdwijnen omdat die ook een kruis bevatten. Buurtbewoners eisten de terugkeer van het 60 jaar oude monument en noemde de integratie niet geslaagd als een christelijk monument in deze buurt niet kan.
Vandaag sloot ook nog het CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israel) zich aan bij de kritiek op het weghalen van het monument. De Joodse instelling zei ''verbijsterd'' te zijn over de berichten en riep op tot terugplaatsing. ''Het feit dat de etnische en religieuze samenstelling van de buurt is veranderd mag geen reden zijn om de geschiedenis te herschrijven door een ander monument te plaatsen. Het bezwaar dat vanuit een Pakistaanse moskee in de buurt tegen het kruis werd geuit kan geen reden zijn om het kruis te verwijderen en daarmee de gevoelens van vele overlevenden van de Tweede Wereldoorlog te krenken'', aldus het CIDI.
Als het stadsdeel een ''neutraler'' oorlogsmonument wenst waarbij het in samenspraak met alle etnische en religieuze groeperingen in de wijk de oorlog kan herdenken, dan dient het op een andere plaats een nieuw monument neer te zetten, zo redeneert het centrum.
Neutraal
De A'damse 4/5 mei Comité-voorzitter Jan Voetberg lijkt een hoofdrol te hebben gespeeld met het besluit tot weghalen. Hij is namelijk niet alleen Comité-voorzitter maar ook deelraadslid (CDA) van de Baarsjes. Afgelopen week verdedigde hij het weghalen nog met de uitleg dat de etnische samenstelling van de bevolking in de Baarsjes in de loop der jaren drastisch is veranderd. Voetberg zei dat wanneer de buurt nu aan een ander monument behoefte heeft, aan die wens gehoor dient te worden gegeven. Zijn comité wilde geen ''nodeloze drempel'' opwerpen voor nieuwe bewoners. Bovendien vond hij dat het monument moet aansluiten bij de Westermoskee:''Iets nieuws kan ook een betere eenheid vormen met de prachtige architectuur van de moskee.''
Volgens een woordvoerder van de Baarsjes was het niet de bedoeling om ''iets te schrappen, maar om in een gemis te voorzien''. Men wilde het kruis vervangen door een monument waar verschillende bevolkingsgroepen zich betrokken bij voelen. ''De moslims misten in het monument iets waarin ze zich herkenden.'' Op zoveel verzet tegen het verwijderen van het monument had men echter niet gerekend. Het bestuur zegt het heel erg te vinden dat allochtonen nu de schuld hebben gekregen van de commotie.
Een nieuw neutraal Herdenkingsmonument wordt overigens wél gebouwd. Op welke plek dit precies wordt geplaatst, beslist stadsdeel De Baarsjes over anderhalf jaar na gesprekken met bewoners hierover. Het Kruismonument komt rond 2008 terug op de plaats waar het stond. Dat zal dan tegenover De Westermoskee zijn, die dan is voltooid. Tot die tijd wordt het neergezet op het Columbusplein.
- Lid sinds
- 17 dec 2002
- Berichten
- 1.131
- Waardering
- 8
- Lengte
- 1m98
- Massa
- 127kg
- Vetpercentage
- 25%
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
ParadiseFold
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 15 feb 2006
- Berichten
- 509
- Waardering
- 0
