AndroidHealthClinic

Prozac

t*ring, wat ben jij voor een domme idioot. Psychiatrie is een studie van 9 jaar ofzo en dan gaat iemand die zelf waarschijnlijk geen kennis ter zake heeft er even een belachelijke comment over maken. Gewoon je bek houden. Was jij ook niet diegene die werkloos was?


Wat wil je daarmee zeggen dat psychiatrie een studie is van 9 jaar? dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn? denk het niet knul het is gewoon een feit dat ze nog geen ene ruk afweten van het brein en dat zal zo ook wel even blijven de komende 50 jaar.

Als je naar de geschiedenis kijkt van psychiatrie van de afgelopen 50 jaar zie je dat er helemaal geen doorbraken zijn geweest en die doorbraken zullen er ook nooit komen.

Het is ook bewezen dat deze middelen nauwelijks meerwaarde hebben tegenover een placebo pil dus dat zegt al genoeg denk je van niet.
Ik vind dat psychiaters gewoon een rare manier van werken hebben ze doen totaal geen lichaam onderzoek of bloedafname je moet gewoon altijd uit sluiten dat er geen andere dingen spelen die zorgen voor psychiatrische stoornissen en zijn tal van aandoeningen die je compleet in de war kunnen brengen.

pschiatrie is gewoon een pseudo wetenschap.
 
Laatst bewerkt:
Wat wil je daarmee zeggen dat psychiatrie een studie is van 9 jaar? dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn? denk het niet knul het is gewoon een feit dat ze nog geen ene ruk afweten van het brein en dat zal zo ook wel even blijven de komende 50 jaar.

Als je naar de geschiedenis kijkt van psychiatrie van de afgelopen 50 jaar zie je dat er helemaal geen doorbraken zijn geweest en die doorbraken zullen er ook nooit komen.

Het is ook bewezen dat deze middelen nauwelijks meerwaarde hebben tegenover een placebo pil dus dat zegt al genoeg denk je van niet.

Lid van Scientology?
 
studie van ten minste 12 jaar en de vraag is vooral wat de interacties zullen zijn thv de lever... niet of die sups ook op de hersenen zullen werken.
experimenteren lijkt dus niet erg verstandig als je geen sluitend antwoord kan krijgen van farmacoloog of arts, maar alleszins goed laten opvolgen indien je het wel doet.
 
Wat wil je daarmee zeggen dat psychiatrie een studie is van 9 jaar? dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn? denk het niet knul het is gewoon een feit dat ze nog geen ene ruk afweten van het brein en dat zal zo ook wel even blijven de komende 50 jaar.

Als je naar de geschiedenis kijkt van psychiatrie van de afgelopen 50 jaar zie je dat er helemaal geen doorbraken zijn geweest en die doorbraken zullen er ook nooit komen.

Het is ook bewezen dat deze middelen nauwelijks meerwaarde hebben tegenover een placebo pil dus dat zegt al genoeg denk je van niet.
Ik vind dat psychiaters gewoon een rare manier van werken hebben ze doen totaal geen lichaam onderzoek of bloedafname je moet gewoon altijd uit sluiten dat er geen andere dingen spelen die zorgen voor psychiatrische stoornissen en zijn tal van aandoeningen die je compleet in de war kunnen brengen.

pschiatrie is gewoon een pseudo wetenschap.
onzin, ben zelf wel neit akkoord met de manier waarop spychiaters werken, mja het ontwikkelen van medicatie die je niet kan misbruiken is enorm moeilijk...
 
onzin, ben zelf wel neit akkoord met de manier waarop spychiaters werken, mja het ontwikkelen van medicatie die je niet kan misbruiken is enorm moeilijk...

Moderne antidepressiva zoals Prozac en Seroxat blijken niet beter te werken dan een neppil of placebo. Dat volgt uit een grote meta-analyse, waarin ook tot nog toe ongepubliceerde studies zijn meegenomen.

Eind jaren tachtig beloofde de introductie van Prozac, het eerste moderne antidepressivum, een revolutie in de behandeling van depressies. Het middel had, in vergelijking met de ‘oude’ antidepressiva, nauwelijks bijwerkingen. Bovendien richtte het zich selectief op één bepaald molecuul in de hersenen: het ‘stemmingsstofje’ serotonine. Prozac was de eerste van een hele generatie ssri’s of selectieve serotonine heropname-remmers, zoals de middelen heten. Nu, twintig jaar na de introductie, slikken wereldwijd veertig miljoen mensen Prozac. Een ronkend succes, moet de conclusie haast wel zijn.

Een groep onderzoekers onder leiding van Irving Kirsch velt deze week echter een hard oordeel over de ssri’s. Ze werken niet beter dan een placebo, concluderen ze na een grondige analyse van alle gepubliceerde en niet gepubliceerde studies naar de werking van de vier meest voorgeschreven ssri’s. Naast Prozac zijn dat Seroxat, Efexor en het in Nederland niet meer voorgeschreven middel nefazodone (Dutonin). De analyse van Kirsch en collega’s is gepubliceerd in het gratis toegankelijke online tijdschrift PLOS Medicine.

De onderzoekers bestudeerden alle klinische trials die voor de middelen in kwestie zijn aangemeld bij de FDA, de Amerikaanse autoriteit die beslist over het toelaten van geneesmiddelen op de Amerikaanse markt. Elk onderzoek naar nieuwe geneesmiddelen moet bij die instantie worden aangemeld, ook al wordt het resultaat niet gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Dat laatste gebeurt vooral als het geneesmiddel in de test niet beter werkt dan een placebo, zo bleek ook uit een vorige maand verschenen studie in het tijdschrift New England Journal of Medicine.

In dat artikel houden Erick Turner en collega’s 74 FDA-studies tegen het licht waarin de werking van twaalf verschillende antidepressiva werd onderzocht. In de wetenschappelijke literatuur zijn vooral de gunstige uitkomsten terug te vinden: in 94 procent van de gepubliceerde studies komt een positief effect naar voren van het onderzochte medicijn. Maar ongeveer eenderde van de klinische trials is nooit gepubliceerd. Neem je die ‘bureaula-studies’ ook mee, zoals Turner deed, dan is nog maar in 51 procent – krap de helft - van de klinische trials een positief effect zichtbaar van de onderzochte antidepressiva.

Voor de meta-analyse die deze week in PLOS is verschenen, bestudeerden Irvin Kirsch en collega’s in totaal 47 klinische trials die bij de FDA waren aangemeld. Daarbij werd telkens het effect van het geneesmiddel in kwestie vergeleken met dat van een neppil. Dat effect werd gemeten met behulp van de Hamilton Rating Scale for Depression, een standaard vragenlijst om vast te stellen hoe depressief iemand is. Bij elf punten zijn er aanwijzingen voor een depressie, scoort iemand 24 punten of meer, dan is er sprake van een zeer ernstige depressie.

Zowel patiënten die een placebo kregen als patiënten die het echte middel kregen, gingen er gedurende de klinische trials een paar punten op vooruit. Placeboslikkers verbeterden gemiddeld 7,8 punten op de Hamiltonschaal, en mensen die de ‘echte’ pillen kregen iets meer: gemiddeld 9,6 punten. Het verschil, 1,8 punten, is weliswaar statistisch significant – dat betekent dat het niet aan het toeval is te wijten – maar het is niet ‘klinisch significant’. Daarvoor moet het verschil tussen placebo en geneesmiddel minstens drie punten schelen op de Hamiltonschaal, aldus de criteria van het Britse Natonal Institute of Clinical Excellence.

Alleen bij ernstig depressieve patiënten was er een duidelijk verschil tussen het echte medicijn en het neppilletje, maar dat werd vooral veroorzaakt door het feit dat mensen in deze patiëntengroep minder vooruitgang boekten als ze een placebo kregen. De onderzoekers concluderen dat het voorschrijven antidepressiva eigenlijk geen zin heeft, behalve bij zeer ernstig depressieve patiënten. En dan nog alleen als alle andere vormen van behandeling niet aanslaan.

In een verklaring liet Eli Lilly, de fabrikant van Prozac, weten dat Prozac “een van de best onderzochte geneesmiddelen ter wereld is. Wij zijn trots op het verschil dat Prozac heeft betekend in het leven van miljoenen mensen met een depressie.” Lilly heeft naar schatting tientallen miljarden dollars verdiend aan Prozac. Een woordvoerder van GlaxoSmithKline, de fabrikant van Seroxat, liet weten dat de bevindingen van Kirsch in tegenspraak zijn met ‘de actuele klinische praktijk’.

De onderzoekers hebben zich voor deze studie beperkt tot de klinische trials die gedaan zijn vóórdat de medicijnen toegelaten werden op de markt, de studies dus op grond waarvan de FDA besluit de middelen al of niet toe te laten. Studies die daarna zijn verschenen, hebben ze niet meegenomen in hun analyse, en daar wijzen de farmagiganten in hun reacties dan ook fijntjes op. Maar de hamvraag is natuurlijk hoe het komt dat de FDA geneesmiddelen op de markt heeft toegelaten die eigenlijk niet beter werken dan een placebo.

Jacqueline de Vree

Irvin Kirsch et al, 'Initial Severity and Antidepressant Benefits: A Meta-Analysis of Data Submitted to the Food and Drug Administration', in: PLOS, 26 januari 2008.

Erick Turner et al, ´Selective Publication of Antidepressant Trials and Its Influence on Apparent Efficacy´, in New England journal of Medicine, 17 januari 2008.

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/39299538/
 
Ik heb nu bad ass mass stack thuis liggen.
Maar ik gebruik ook Prozac 20mg per dag.
Kan dit zamen deze stack met prozac. Het staat niet beschreven op de potjes.

Ik ben niet depressief maar heb stemmingswisselingen.


gewoon even vragen aan de arts die jou prozac heeft voorgeschreven als je zeker wil weten of het mag.

persoonlijk denk ik niet dat het kwaad kan, heb het zelf nog jarenlang geslikt en 20mg/dag is niet bepaald een hoge dosis.

bij mij deed prozac trouwens helemaal niets, maar da's dan weer louter persoonsgebonden.
 
ik ben er helemaal mee akkoord dat de SSRI's niet echt een goeie oplossing zijn, ben zelf voorstander van veel betere alternatieven zoals, solian, deprenyl en voor zware depressie de mao remmers enzo..

pschiatrie is zeker geen pseudo wetenschap!
 
Laatst bewerkt:
studie van ten minste 12 jaar en de vraag is vooral wat de interacties zullen zijn thv de lever... niet of die sups ook op de hersenen zullen werken.
experimenteren lijkt dus niet erg verstandig als je geen sluitend antwoord kan krijgen van farmacoloog of arts, maar alleszins goed laten opvolgen indien je het wel doet.

Denk niet dat een arts dit gaat weten ze weten nog niet eens wat er in zit.
in JW zaten toch sporen van prohormonen als ze dit wisten was het niet meer legaal.
 
Ik heb nu bad ass mass stack thuis liggen.
Maar ik gebruik ook Prozac 20mg per dag.
Kan dit zamen deze stack met prozac. Het staat niet beschreven op de potjes.

Ik bn niet depresief maar heb stemmingswisselingen.
Ik zou serieus wel een aantal keren nadenken voordat ik die shit zou slikken. Is een zeer sterk medicijn, een vriendin van me slikt het, maar die is er ook erg aan toe (trauma). Zeker als stemmingswisselingen het enige zijn en je niet chronisch depressief bent, zou ik zeggen be a man, en op het moment dat je stemmingswisselingen hebt, ff sterk zijn. Prozac is heftige shit met een hoop risico's.
 
Ik zou serieus wel een aantal keren nadenken voordat ik die shit zou slikken. Is een zeer sterk medicijn, een vriendin van me slikt het, maar die is er ook erg aan toe (trauma). Zeker als stemmingswisselingen het enige zijn en je niet chronisch depressief bent, zou ik zeggen be a man, en op het moment dat je stemmingswisselingen hebt, ff sterk zijn. Prozac is heftige shit met een hoop risico's.
veel risico's heeft het niet hoor;)
 
Wat een lulletjes herbergt dit forum toch, ontzettend.

Luppie, ja het kan, geen enkel probleem. Wat net al eerder gezegd werd, neem geen dope icm anti-depressiva. Gevolg=serotenine-syndroom. Soort ontploffing in je hersenen.

Verder raad ik je aan om prestatieverhogende middelen zoals al die NO's e.a. pre-workoutboosters te laten liggen. Niet zozeer omdat het direct invloed heeft op je gesteldheid als wel het een en ander kan aanwakkeren. Door bijv slechte slaap zal je stemming er niet beter op worden gevolg etc etc etc.

Kortom: zoek het niet op.
 
Ik zou serieus wel een aantal keren nadenken voordat ik die shit zou slikken. Is een zeer sterk medicijn, een vriendin van me slikt het, maar die is er ook erg aan toe (trauma). Zeker als stemmingswisselingen het enige zijn en je niet chronisch depressief bent, zou ik zeggen be a man, en op het moment dat je stemmingswisselingen hebt, ff sterk zijn. Prozac is heftige shit met een hoop risico's.

:roflol:

Ff sterk zijn Luppie..doe ff joh, dat heb je toch wel in eigen hand?

Waarom snappen mensen dit niet. Oh ja, de gemiddelde Nederlander is dom.
 
veel risico's heeft het niet hoor;)
Naief gevalletje zeg.

Behalve dat de laatste jaren uit veel onderzoek is gebleken dat prozac kan leiden tot aggressief gedrag, zodanige versterking van depressie die leidt tot zelfmoord (http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/20694571/) zijn er veel voorkomende bijwerkingen als misselijkheid, slecht seksueelfunctioneren, slapeloosheid en inwendige bloedingen (http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-184.htm). En dan heb ik het niet over uitzonderingsgevallen. Gooi niet zomaar uitspraken hier neer zonder enige bronverwijzing, god wat kan ik me daaraan irriteren :mad:
 
:roflol:

Ff sterk zijn Luppie..doe ff joh, dat heb je toch wel in eigen hand?

Waarom snappen mensen dit niet. Oh ja, de gemiddelde Nederlander is dom.
Waar dat ff sterk zijn uiteraard een understatement is, heb je met een zodanig slappe gevolgtrekking de conclusie uit je eigen woorden persoonlijk bewezen, als dat te moeilijk voor je is moet je ff vragen of iemand het je wil uitleggen :rolleyes:

Nederland is niet voor niets bekend als een natie waarin men altijd wat te zeiken heeft. Er wordt dan ook veel te veel en veel te snel antidepressiva voorgeschreven. Natuurlijk kan deze man daadwerkelijk een erg geval zijn maar de kans is groot dat ook hij het op eigen kracht kan, vandaar mijn woorden.
 
Naief gevalletje zeg.

Behalve dat de laatste jaren uit veel onderzoek is gebleken dat prozac kan leiden tot aggressief gedrag, zodanige versterking van depressie die leidt tot zelfmoord (http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/20694571/) zijn er veel voorkomende bijwerkingen als misselijkheid, slecht seksueelfunctioneren, slapeloosheid en inwendige bloedingen (http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-184.htm). En dan heb ik het niet over uitzonderingsgevallen. Gooi niet zomaar uitspraken hier neer zonder enige bronverwijzing, god wat kan ik me daaraan irriteren :mad:
het prozac complot :roflol::roflol::roflol: kom eens met deftige bronnen af...

Nederland is niet voor niets bekend als een natie waarin men altijd wat te zeiken heeft. Er wordt dan ook veel te veel en veel te snel antidepressiva voorgeschreven. Natuurlijk kan deze man daadwerkelijk een erg geval zijn maar de kans is groot dat ook hij het op eigen kracht kan, vandaar mijn woorden.
kan jij zelf helemaal niet beoordelen, ik geloof zelf niet dat er te veel antidepressieva worden voorgeschreven, maar wel de verkeerde!

SSRI's hebben nooit beter gewerkt dan de geneesmiddelen die zij moesten vervangen.
komt ff van die link van jouw
SSRI's zijn ontwikkeld omdat de tricyclics enorm veel side effects hebben, en je bij de maoi's een speciaal dieet moet volgen, eigenlijk zijn de maoi's veel effectiever dan de SSRI's (de tricyclics wss ook) maar ze hebben beide te veel issues, vandaar een alternatief
 
Laatst bewerkt:
het prozac complot :roflol::roflol::roflol: kom eens met deftige bronnen af...

kan jij zelf helemaal niet beoordelen, ik geloof zelf niet dat er te veel antidepressieva worden voorgeschreven, maar wel de verkeerde!
Als ik deze discussie wat interessanter had gevonden was ik graag nog even op zoek gegaan. Eveneens, ik heb jou nog met geen enkele bron zien komen om de mijne te weerleggen dus ik zie geen enkele reden om nu het archief in te duiken. Ik kan zeer zeker zijn situatie niet beoordelen maar ik ben van mening dat de gemiddelde nederlander wat stoerder moet worden en wat vaker zijn tanden op elkaar moet zetten; laat dat nou net een van onze burgerrechten zijn, het hebben van een mening..... :rolleyes:
 
kom eens met studies af op pubmed inplaats van zo'n rare link van een homeopaatsite, het klopt dat er een studie was dat bij een bepaalde groep SSRI's de kans op zelfmoord kunnen verhogen en dat ze bij die groep beter niet voorgeschreven kunnen worden (maar hoe het weer zat weet ik niet meer, later bleek er eveneens een studie te zijn die die studie dan weer weerlegde)

edit: nu weet ik het weer, dat bleek alleen het geval te zijn bij kinderen
 
kom eens met studies af op pubmed inplaats van zo'n rare link van een homeopaatsite, het klopt dat er een studie was dat bij een bepaalde groep SSRI's de kans op zelfmoord kunnen verhogen en dat ze bij die groep beter niet voorgeschreven kunnen worden (maar hoe het weer zat weet ik niet meer, later bleek er eveneens een studie te zijn die die studie dan weer weerlegde)

Ik herhaal:

"Als ik deze discussie wat interessanter had gevonden was ik graag nog even op zoek gegaan. Eveneens, ik heb jou nog met geen enkele bron zien komen om de mijne te weerleggen dus ik zie geen enkele reden om nu het archief in te duiken".

Indien je wat heavier werk zoekt, kan je ff naar de bieb gaan en een van de naslagwerken van de heer Edwards erop naslaan, weet je gelijk of zijn theorieën wat waard zijn. Ik wens je veel succes.

(1)--Clin Psychiar News, 1998; 26:1
(2)--BMJ, 2006; 333: 92-95
(3)--BMJ, 1991; 303: 685-692
(4)--Br J Psychiatry, 2000; 177: 551-556
(5)--Pediatrics, 2002; 109: 721-727
(6)--J Am Acad Child Adolesc Psychiatry, 1991; 30: 179-186
(7)--J Am Acad Child Adolesc Psychiatry, 2001; 40: 1364-1365
(8)--Cochrane Database Syst Rev, 2000; 4: CD001130
(9)--Cochrane Database Syst Rev, 2000; 2: CDOOI851
(10) Cochrane Database Syst Rev, 2006; 1: CD003491
(11) Curr Opin Psychiatry, 2005; 18: 21-25
(12) J Clin Psychol, 2006; 62: 235-241
(13) The World Market for Antidepressants, 2006
 
Terug
Naar boven