- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.658
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
stem jij pvv bij de eerst komende landelijke verkiezing?
- Topic starter malacoesa
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 260
- Weergaven 8.899
- Volgers 11
- Status
De engelse compagnie bestond eerder dan de VOC.. namelijk in 1600
Weet je, je hebt gelijk. Ik vergiste me en het is al weer een tijdje geleden dat ik deze stof behandeld heb. Maar vooralsnog moet je het vooral hebben van het wijzen naar losstaande fouten zonder dat je in gaat op de rode lijn van mijn betoog.
Je stelt dat de VOC kortgezegd een boevenbende was, en je roept wat onsamenhangende onzin over de relatie tussen Engeland en Holland zonder dat je daar verdere argumenten bij geeft.
Wellicht als ik allerlei dingen probeer op te rakelen die ik er ooit over gelezen, gehoord of gezien heb kan je gerust hier en daar iets aanwijzen dat niet helemaal correct is maar dat wil niet zeggen dat je een fatsoenlijke discussie aan het voeren bent.
Sowieso heb ik niet echt de indruk dat je van plan was om een discussie te voeren waarin je kennis uitwisselt maar probeer je simpelweg over te komen alsof je de waarheid in pacht hebt gebaseerd op wat je op de middelbare school hebt gehad, wat niet verkeerd hoeft te zijn maar als je dat gegeven puur als argument gebruikt zijn we natuurlijk vrij snel uitgepraat en moet ik misschien erkennen dat ik niet kan 'winnen' van iemand die discussie nog ziet als een wedstrijd tussen zwart en wit waarbij de winnaar zo hard mogelijk 'uitgeluld!' schreeuwt als overwinningsritueel. In jouw wijze van 'debatteren' zou ik dan nu, tegen mijn principes in, moeten zeggen dat ik derdejaars geschiedenis student ben en door professors als goed beoordeelde essays heb geschreven over de Gouden Eeuw, VOC in de vroegmoderne tijd om mijn gelijk binnen te halen maar je voelt ook wel aan dat dit een nogal idiote en nietszeggende wijze is van iemand wijzen op zijn ongelijk. Alhoewel, dit zo gezegd besef ik me dat dit op de schoolplein van middelbare scholen een geaccepteerde wijze is van 'kennisuitwisseling'..
Verder ben het er wel met je eens dat ik snel geneigd ben om af te dwalen, maar dit gebruiken als argument op zich geeft niet bepaald aan dat je werkelijk erop uit bent om een discussie te voeren waar wie dan ook maar iets aan heeft.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 8 jan 2005
- Berichten
- 12.252
- Waardering
- 560
- Massa
- 40kg
Andere winkels, ander volk, mensen gaan naar de moskee inplaats van de kerk(belgische jongeren die zich bekeren) etc.. zijn toch allemaal dingen die zorgen dat de cultuur wat verandert, belachelijk dat je deze veranderingen niet ziet
of je nu voor of tegen de multiculturele samenleving bent.
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Ik krijg er altijd een heel ander gevoel bij. Verder denk ik dat het weinig toevoegt in een discussie. Je kan dan imo beter duidelijk argumenteren ipv. op de man te spelen, hoe idioot die man ook is.
LOL
Oh brother
Jij bent echt de domste van heel DBB
Ik moet zeggen dat het geen slimme opmerking was, ik heb dan ook niet geheel goed gelezen wat je schreef. Ik dacht dat je puur aan t whinen was over hoe de mensen oneerlijk behandeld werden in ontwikkelingslanden. Heb het boek trouwens ook nooit gelezen. Maar het was misschien verstandig geweest de voorgaande reacties wat beter te lezen.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.658
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Ook al bepaalde personen echt geen flauw benul hebben wat ze nou menen te verdedigen. Een vraag wat de Nederlandse cultuur nou inhoudt is op zich niet op de man spelen natuurlijk. Een ware voorvechter zou toch direct daar het antwoord op moeten weten.
Helaas liep een discussie die ik er vorig jaar over opende uit op een kleine rel maar het antwoord heb ik niet teruggezien van degenen die zich in hoge mate zorgen maken over het verval van onze cultuur.
Volgens mij begint duidelijk beargumenteren bij duidelijkheid scheppen over de kernbegrippen of concepten binnen de discussie, niet?
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Niet wanneer verwacht mag worden dat iedereen die begrippen begrijpt. In dat geval is het alleen maar provocatie.
Ik geloof niet dat iedereen hetzelfde idee heeft bij 'identiteit' en 'eigen cultuur', dat zijn onderwerpen waar je op zich al hele aardige meningsverschillen over kan hebben.
Hoe kan je nu een duidelijke discussie voeren als je het er al niet over eens bent wat nu datgene is dat bedreigd wordt?
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
"Cultuur" is concreet te definiëren, en wie die definitie niet blijkt te kennen moet imo niet eens beginnen te discussiëren.
"Identiteit" is al een heel ander begrip, daarover kan je terecht de vraag stellen welke invulling men eraan geeft. Volgens sommigen bestaat die identiteit niet eens, dus daarin geef ik je gelijk dat je eerst duidelijkheid moet gaan scheppen.
Natuurlijk is cultuur te definiëren, maar je eigen cultuur definiëren is toch een stuk lastiger, vooral als leden van je samenleving er andere definities op na houden dan jij zelf doet terwijl je toch beiden een product lijkt te zijn uit diezelfde cultuur.
- Lid sinds
- 5 jun 2009
- Berichten
- 3.269
- Waardering
- 2.470
Tot daar heb ik gelezen..
Ahja, dat vermoedde ik al. Wat daaronder stond is namelijk een voorspelling van die reactie.
Schoolplein discussies, elkaar eruit lullen en zo.
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Maar goed, het ging mij om de manier waarop men de vraag stelt. Als ik wil weten wat iemand allemaal concreet onder de noemer eigen cultuur plaatst, dan vraag ik dat ook met zoveel woorden aan die persoon. Wat we echter eerder zien zijn retorische vragen die vooral een provocatieve bijklank lijken te hebben.
Dat klopt, en ik maak me daar ook regelmatig schuldig aan. Punt is wel dat het negen van de tien keer ook inderdaad is dat diegene ontzettende moeite heeft om daar antwoord op te geven, het geval is vaker dat je bij dat soort mensen altijd de indruk krijg dat ze überhaupt niet zoveel hebben nagedacht over die oh zo heilige Nederlandse Cultuur. Wat verder ook helemaal niet zo erg is, want het is geen rechtlijnig en in één vat te vangen onderwerp maar het lijken altijd dat soort mensen te zijn die stellig ervan overtuigd zijn dat diezelfde Nederlandse Cultuur zo bedreigd wordt.
Marky
Monstrous Giant
- Lid sinds
- 27 jun 2003
- Berichten
- 12.706
- Waardering
- 333
Ben het eens met Klaatswitz, indien men de mond vol heeft van de Nederlandse identiteit die bedreigd wordt, dan moet hij of zij ook een verklaring kunnen geven welke specifieke kenmerken daarvan kunnen afbreken met het huidige bewind dat gevoerd wordt.
Als men beweerd bang te zijn voor een verlies maar niet specifiek kan aangeven wat er verloren kan gaan dan komt dat op mijn over als een vorm van weten zonder dat men dit beredeneerd heeft door middel van diepere gronden. Oppervlakkig gekakel om een persoontje te verafgoden waar men zich blijkbaar zelf als secondant ondergeschikt aan wil maken. Niet alleen sneu, maar ook gewoon een gebrek aan zelf educatie.
Als men beweerd bang te zijn voor een verlies maar niet specifiek kan aangeven wat er verloren kan gaan dan komt dat op mijn over als een vorm van weten zonder dat men dit beredeneerd heeft door middel van diepere gronden. Oppervlakkig gekakel om een persoontje te verafgoden waar men zich blijkbaar zelf als secondant ondergeschikt aan wil maken. Niet alleen sneu, maar ook gewoon een gebrek aan zelf educatie.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Ik provoceer niet.
En met dit soort antwoorden versterk je alleen maar mijn aanname.
HUPHUP
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 3 jul 2008
- Berichten
- 948
- Waardering
- 2
- Lengte
- 1m50
- Massa
- 40kg
Het gaat niet om het veranderen van een cultuur, het gaat om het vulling geven aan het begrip Nederlandse cultuur. De dingen die jij opnoemt zijn trouwens logisch gevolg van integratie en het bijkomen van nieuwe subculturen. Thats how the game is played.Andere winkels, ander volk, mensen gaan naar de moskee inplaats van de kerk(belgische jongeren die zich bekeren) etc.. zijn toch allemaal dingen die zorgen dat de cultuur wat verandert, belachelijk dat je deze veranderingen niet ziet
Natuurlijk is de vraag provocerend, ik weet namelijk al dat de persoon in kwestie geen fatsoenlijk antwoord gaat kunnen geven. Maar dat is niet de reden waarom ik de vraag stel. Ik stel de vraag omdat veelal mensen (lees: Wilders aanhangers die simpelweg hun grote idool na praten) met begrippen strooien als 'Eigen volk eerst' en 'De almachtige Nederlandse cultuur'. Wat daarbij niet beseft word is dat in essentie onze 'cultuur' niet verschild is dit nou met een d of een t van de dominante West-Europese/Westerse cultuur. In mijn ogen is 'De Nederlandse' cultuur niet veel anders als de 'superieure germaanse cultuur' die zo fel werd aangehangen circa 70 jaar geleden inmiddels al weer. Oftewel nationalistische onzin om een wij-zij tegenstelling te creëren die tot doel dient om de vaak extreemrechtse punten te rechtvaardigen of aan de man te brengen.
- Lid sinds
- 8 jan 2005
- Berichten
- 12.252
- Waardering
- 560
- Massa
- 40kg
idd, maar dan moet je ook gaan begrijpen dat er niemand nog serieus wil antwoorden op vragen zoals "wat betekend onze cultuur dan?"
een wijk waar alleen nederlanders wonen = de nederlandse cultuur.
Dat je voor of tegen de immigratie bent tot daar aan toe, maar degene die beweren dat onze cultuur niet verandert die zijn de discussie niet waard.
HUPHUP
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 3 jul 2008
- Berichten
- 948
- Waardering
- 2
- Lengte
- 1m50
- Massa
- 40kg
In een wijk waar niet alleen 'Nederlanders' wonen geld de dominante 'Nederlandse cultuur' ook. Cultuur veranderd altijd maar zoals ik al aangaf is dat nu eenmaal hoe het werkt.
- Status
Soortgelijke topics
