Fitness Seller

Shocking News Storm op Pukkelpop


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 0)

andy88

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
12 jun 2008
Berichten
2.269
Waardering
96
Lengte
1m81
Massa
80kg
Ik denk niet dat de meeste bands moeilijk gaan doen, misschien vergoeding voor onkosten ofzo maar het zou toch schandalig zijn als je hier nog over geld begint moeilijk te doen.
 

Calyptus

Colossal Veteran
+15 jaar member
Lid geworden
28 aug 2005
Berichten
16.818
Waardering
2.588
Lengte
1m97
Massa
134kg
Vetpercentage
25%
Ik denk niet dat de meeste bands moeilijk gaan doen, misschien vergoeding voor onkosten ofzo maar het zou toch schandalig zijn als je hier nog over geld begint moeilijk te doen.
Je zou zwaar verschieten hoe hoog sommige toppers het in hun kop hebben.

Ongetwijfeld zal een vooral als dit rekening worden gehouden in het contract(annulatie ivm overmacht), maar internationale toppers willen gewoon hun geld hoor, het management zorgt daar wel voor. Emoties passen niet bij big business.

Kleinere lokale artiesten kunnen dat ms wel missen.
 
Laatst bewerkt:

RafRey

Cool Novice
Lid geworden
7 aug 2011
Berichten
145
Waardering
5
Lengte
1m76
Massa
84kg
Vetpercentage
11%
Waar haal je die windhoos vandaan?
Tot gisteren was er nog sprake van een windhoos. Vandaag is officieel bevestigd dat het niet om een windhoos ging maar een downburst. In vescheidene kranten is vandaag te zien welke schade deze heeft aangericht in de omgeving van het festival. Er is een duidelijke strook van vernieling te zien. Buiten de strook is de ravage aanzienlijk minder.

Zoiets is nu eenmaal niet te voorzien. Vorige maand waren er nog 15 bomen gekapt op de weide, waar men twijfels had of ze wel stormweer zouden kunnen overleven. Het hele terrein en alles erop was gekeurd en had de goedkeuring van de brandweer, maar op sommige dingen kan je gewoon niet voorbereid zijn.

Veel bands hebben ook al laten weten dat ze afzien van hun honorarium en enkel de vervoerskosten etc gedekt willen.

op de link kan je de luchtfoto's bekijken, en zie je duidelijk de bomen rondom de weide gewoon plat liggen ten gevolge van de downburst. De bomen op de weide zijn ook niet omgevallen of dergelijke, maar gewoon gebroken. Om een boom met een doorsnede van makkelijk 2 meter te doen breken, is veel kracht nodig.



op 2:00 zie je zo'n verlichtingspaal naar beneden vallen.... damn
Onder deze verlichtingspaal is spijtig genoeg een slachtoffer van 21 gevallen, toen deze op haar tent viel.


http://album.hbvl.be/foto-album/ravage-na-drama-op-pukkelpop-luchtbeelden.aspx
 

Become

Cool Novice
+10 jaar member
Lid geworden
23 jan 2006
Berichten
236
Waardering
27
Lengte
1m66
Massa
71kg
Ik begrijp perfect wat en waarom ze iets gedaan hebben. En grote kans is dat ik als organisator hetzelfde zou doen. Ik zou ook geprobeerd hebben de boel nog aan het draaien te krijgen om de financiele domper te verminderen. Als als dat niet had gelukt, een statement gegeven dat het "uit respect voor de families" was om dan toch imago(wat ook een financiele waarde heeft) nog te proberen redden.

Alleen is het gewoon opportunisme en demagogie via leugens. Ik probeer de punten aan te halen die dat doorschijnen zodat je er niet intrapt, want dit soort zaken wordt in de politiek constant gedaan.
Beetje belachelijk dat je denkt dat dit totaal niet werd gedaan uit respect vr de slachtoffers.

Natuurlijk heeft men dit proberen te laten doorgaan..tuurlijk heeft het financiële effect een rol gespeeld..er zaten nog steeds duizenden mensen die ongedeerd waren.
Je zit met de eerste emoties na zo'n klap,je moet beslissen wat juist is..op financiëel en op moreel vlak..dit moet je dan ook nog eens benaderen vanuit het perspectief van de overige festivalgangers..die van de organisatie..en van de nabestaanden van de slachtoffers.
Je bent bezorgt vr de toekomst van het evenement en de mensen hieraan verbonden..


De gebeurtenissen ivm de storm,de slachtoffers hebben uiteindelijk zeker wel geprimeerd naarmate de omvang en de impact van deze gebeurtenis op iedereen duidelijk werden.

Je kan toch niet in de eerste momenten van chaos verwachten dat je 100% de juiste beslissing neemt wanneer er zoveel andere dingen verbonden zijn aan die beslissing.
Dat is je verantwoordelijkheid als organisator..je moet nu eenmaal rekening houden met zoveel zaken tegelijk en dat is niet fout en doet zeker niets af aan zijn verklaring dat dit uit respect vr de slachtoffers werd gedaan.
 

Calyptus

Colossal Veteran
+15 jaar member
Lid geworden
28 aug 2005
Berichten
16.818
Waardering
2.588
Lengte
1m97
Massa
134kg
Vetpercentage
25%
Beetje belachelijk dat je denkt dat dit totaal niet werd gedaan uit respect vr de slachtoffers.

Natuurlijk heeft men dit proberen te laten doorgaan..tuurlijk heeft het financiële effect een rol gespeeld..er zaten nog steeds duizenden mensen die ongedeerd waren.
Je zit met de eerste emoties na zo'n klap,je moet beslissen wat juist is..op financiëel en op moreel vlak..dit moet je dan ook nog eens benaderen vanuit het perspectief van de overige festivalgangers..die van de organisatie..en van de nabestaanden van de slachtoffers.
Je bent bezorgt vr de toekomst van het evenement en de mensen hieraan verbonden..


De gebeurtenissen ivm de storm,de slachtoffers hebben uiteindelijk zeker wel geprimeerd naarmate de omvang en de impact van deze gebeurtenis op iedereen duidelijk werden.

Je kan toch niet in de eerste momenten van chaos verwachten dat je 100% de juiste beslissing neemt wanneer er zoveel andere dingen verbonden zijn aan die beslissing.
Dat is je verantwoordelijkheid als organisator..je moet nu eenmaal rekening houden met zoveel zaken tegelijk en dat is niet fout en doet zeker niets af aan zijn verklaring dat dit uit respect vr de slachtoffers werd gedaan.
Ik heb al gezegd, ze hebben tot een paar uur na middernacht geprobeert de boel op te knappen, toen het duidelijk werd dat dat niet mogelijk was, hebben ze over de walkies afgeroepen "we krijgen dit niet meer in orde op tijd, we kappen ermee".

Even erna komen ze met de uitting dat ze het stopzetten om de slachtoffers. Als je dat gelooft, en nu nog het op "verwarring" gaat steken, ga je gang. Noem ik vrouwenlogica.
 
Laatst bewerkt:

BeUrt

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
18 sep 2008
Berichten
5.822
Waardering
336
Lengte
1m82
Massa
84kg
Ik heb al gezegd, ze hebben tot een paar uur na middernacht geprobeert de boel op te knappen, toen het duidelijk werd dat dat niet mogelijk was, hebben ze over de walkies afgeroepen "we krijgen dit niet meer in orde op tijd, we kappen ermee".

Even erna komen ze met de uitting dat ze het stopzetten om de slachtoffers. Als je dat gelooft, en nu nog het op "verwarring" gaat steken, ga je gang. Noem ik vrouwenlogica.
Uitgaan op één enkel zinnetje over de walkie noem ik niet eens logica eigenlijk. Ik wil het best geloven wat je zegt, je gaat niet liegen, maar doe nu niet alsof je de pukkelpop organisatie wel door hebt.
 

Become

Cool Novice
+10 jaar member
Lid geworden
23 jan 2006
Berichten
236
Waardering
27
Lengte
1m66
Massa
71kg
Ik heb al gezegd, ze hebben tot een paar uur na middernacht geprobeert de boel op te knappen, toen het duidelijk werd dat dat niet mogelijk was, hebben ze over de walkies afgeroepen "we krijgen dit niet meer in orde op tijd, we kappen ermee".

Even erna komen ze met de uitting dat ze het stopzetten om de slachtoffers. Als je dat gelooft, en nu nog het op "verwarring" gaat steken, ga je gang. Noem ik vrouwenlogica.
Calyptus logica-->ik lees wat ik wil lezen,dat maakt mijn gebrek aan begrijpend lezen goed?

Nooit gezegd dat dat geen rol speelde.

Maar jij doet alsof je bevestigd hebt gekregen dat de gebeurtenissen en de slachtoffers en dergelijke totaal niet hebben meegespeeld in de beslissing.

Was jij daar op de crisis vergadering of kon jij die ook meepikken "met je walkie talkies"?

De zaken zijn erg genoeg zonder dat je daar nog wat extra negativiteit aan moet verbinden met zulke cynische opmerkingen.
 

Calyptus

Colossal Veteran
+15 jaar member
Lid geworden
28 aug 2005
Berichten
16.818
Waardering
2.588
Lengte
1m97
Massa
134kg
Vetpercentage
25%
Calyptus logica-->ik lees wat ik wil lezen,dat maakt mijn gebrek aan begrijpend lezen goed?

Nooit gezegd dat dat geen rol speelde.

Maar jij doet alsof je bevestigd hebt gekregen dat de gebeurtenissen en de slachtoffers en dergelijke totaal niet hebben meegespeeld in de beslissing.

Was jij daar op de crisis vergadering of kon jij die ook meepikken "met je walkie talkies"?

De zaken zijn erg genoeg zonder dat je daar nog wat extra negativiteit aan moet verbinden met zulke cynische opmerkingen.
Wat crisis vergadering? Waar haal jij die vandaan?

---------- Post toegevoegd Sat 20 Aug 2011 om 19:07 ----------

Uitgaan op één enkel zinnetje over de walkie noem ik niet eens logica eigenlijk. Ik wil het best geloven wat je zegt, je gaat niet liegen, maar doe nu niet alsof je de pukkelpop organisatie wel door hebt.
Sta er zaterdagnacht als security/portier.
Dat is de reden dat ik er zoveel van weet. Ik heb er zelf 2 jaar gestaan.
Het is niet 1 zinnetje op de walkie, het is constant proberen alles aan de praat te krijgen, horen dat er teveel schade is, enz. Tijdens de nacht zelf. Ik wist dat er mensen die ik kende stonden, heb er 2 gebeld voor meer info of er niemand van mijn vroegere ploeg dood/gewond was.
 
Laatst bewerkt:

Become

Cool Novice
+10 jaar member
Lid geworden
23 jan 2006
Berichten
236
Waardering
27
Lengte
1m66
Massa
71kg
Wat crisis vergadering? Waar haal jij die vandaan?

---------- Post toegevoegd Sat 20 Aug 2011 om 19:07 ----------





Dat is de reden dat ik er zoveel van weet. Ik heb er zelf 2 jaar gestaan.
Het is niet 1 zinnetje op de walkie, het is constant proberen alles aan de praat te krijgen, horen dat er teveel schade is, enz. Tijdens de nacht zelf. Ik wist dat er mensen die ik kende stonden, heb er 2 gebeld voor meer info of er niemand van mijn vroegere ploeg dood/gewond was.
Dat je er zelf 2 jaar hebt gestaan is geen verklaring voor je eenzijdige cynische commentaar op de organisatie.

Je bent niet de enige,ikzelf heb daar ook gewerkt.Veel maten van mij hebben daar ook gewerkt.
Ook ik heb moeten bellen vr info bezorgd om mensen.

Dat heeft er niets mee te maken.

Maar goed als jij dat zo ziet,doe maar op zou ik zeggen.

Het beste nog!
 

franckylanssens

Advanced Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
2 aug 2007
Berichten
1.409
Waardering
22
Lengte
1m80
Massa
80kg
en daarbij, ik denk niet dat er veel zouden gebleven zijn moest er vrijdag en zaterdag nog gespeeld zijn, zoals spark hier ook al gezegd heeft, iedereen is erg zwaar aangeslagen teruggekeerd en wou zo snel mogelijk thuis zijn
ons neefje , een boom van een vant van 22j, had het gisteren nog moeilijk om erover te praten zonder erg geemotioneerd te zijn, mijn schoonbroer maakte een luchtige opmerking en hij begon zowaar haast te wenen, hij heeft nog net kunnen wegrennen van onder die boom waaronder er 2 slachtoffers gevallen zijn
ik heb dat filmpje ook gezien van op de camping, en ik kan goed begrijpen dat het idd een echte hel moet geweest zijn als je erin stond, heb zoiets nog nog nooit gezien
en wat betreft tenoverstaande van de organisatie en financiele aspect, bijna allemaal zeggen ze dat ze dat begrijpen dat er niet kan terugbetaald worden, en dat de organisatie zelf geen schuld treft
 

Jinsu

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
11 nov 2004
Berichten
5.636
Waardering
133
Je zou zwaar verschieten hoe hoog sommige toppers het in hun kop hebben.

Ongetwijfeld zal een vooral als dit rekening worden gehouden in het contract(annulatie ivm overmacht), maar internationale toppers willen gewoon hun geld hoor, het management zorgt daar wel voor. Emoties passen niet bij big business.

Kleinere lokale artiesten kunnen dat ms wel missen.
Waarom wordt er altijd annulatie i.v.m. overmacht geroepen... Misschien dat de organisator zich voor dit soort situaties verplicht moet verzekeren. En die mensen die een kaartje voor alle dagen inclusief camping hadden en de bijbehorende drank- en etensbonnen, kleine 300 - 400 Euro kwijt omdat de organisatie roept, tja overmacht...

Niet uit disrespect t.a.v. de slachtoffers, maar dat is het risico wat de organisator heeft te dragen en niet de klanten.
 

scrained

Advanced Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
3 mrt 2006
Berichten
1.396
Waardering
33
@francky Het is niet omdat het in dit geval overmacht was dat de organisatie gewoon vrijgesproken moet worden.

Het is niet alsof het in België onmogelijk is veiligheidsvoorschriften ed aan u kloten te vegen, het is zelfs makkelijk.
Moet gewoon onderzocht worden of alles in orde was en als het dat niet was hoeft het niet perse uit te maken het niet uit hoe sterk die storm was en treft PP mogelijk enige schuld en zelfs indien niet het geval kan er tenminste uit geleerd worden. Het mag ook opgemerkt worden dat er versch "tentenbouwers" op pukkelpop stonden en dat degenen die het zwaar hadden allemaal van dezelfde kwamen (dit heb ik ergens op een nieuwssite gelezen, ga niet doen alsof ik 100% zeker ben dat dit waar is, maar toch :p).
 

Tcastle

Cool Novice
Lid geworden
26 mei 2011
Berichten
195
Waardering
6
Lengte
1m77
Massa
99kg
Vetpercentage
8%
Waarom wordt er altijd annulatie i.v.m. overmacht geroepen... Misschien dat de organisator zich voor dit soort situaties verplicht moet verzekeren. En die mensen die een kaartje voor alle dagen inclusief camping hadden en de bijbehorende drank- en etensbonnen, kleine 300 - 400 Euro kwijt omdat de organisatie roept, tja overmacht...

Niet uit disrespect t.a.v. de slachtoffers, maar dat is het risico wat de organisator heeft te dragen en niet de klanten.

De algemene wetgeving dicteert dat het economisch risico verschuift bij moment van contractsluiting, i.e. bij overmacht zal de organisatie bevrijdt worden van de prestatieplicht. Tenzij er een speciale wetgeving voor bestaat of anders gestipuleerd is in het contract, zal dit de regel zijn.
 

Jinsu

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
11 nov 2004
Berichten
5.636
Waardering
133
De algemene wetgeving dicteert dat het economisch risico verschuift bij moment van contractsluiting, i.e. bij overmacht zal de organisatie bevrijdt worden van de prestatieplicht. Tenzij er een speciale wetgeving voor bestaat of anders gestipuleerd is in het contract, zal dit de regel zijn.
Heb je een link naar die wetgeving?
 

vsral

Ripped Bodybuilder
Lid geworden
3 jun 2011
Berichten
4.466
Waardering
807
Lengte
1m90
Massa
93kg
mijn bron is van wat er afgeroepen is op de walkies :) Dat de organisator een ander verhaaltje vertelt, is opportunisme. Het is een politieker voor iets :)

Wat klinkt het mooist, "we hebben nog geprobeerd maar de installaties gingen niet meer en we kregen het niet meer tijdig hersteld, dus lasten we het maar af. Spijtig voor ons geld." of "we lasten uit medeleven met de slachtoffers en hun families, omdat het onetisch zou zijn verder te gaan. Spijtig voor de menselijke verliezen"
Ik zie een politieker zeker zoiets doen (en al zeker een socialist :rolleyes:)
Ik geloof wat je zegt, maar het ergste is dan nog:
facebook groepen: "DIEP RESPECT VOOR CHOKRI"
krant van vandaag (hbvl): "APPLAUS VOOR CHOKRI"
Volgens mij gaat die storm hem nog politiek goed uitkomen :roflol:
Alleen financieel wat minder :o (valt nog af te wachten natuurlijk)

Wat ik natuurlijk niet weet is of het chokri was die 'opdracht gaf' om alles te proberen te herstellen, en de smoes heeft verzonnen 'uit respect voor de slachtoffers', of dat het een ander lid van de organisatie was.
 

Masterhit

Monstrous Giant
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
14 apr 2006
Berichten
12.699
Waardering
1.030
geen respect voor chokri. hij had direct nadat bekend was geraakt dat er doden vielen te betreuren de boel moeten aflassen, hij dacht duidelijk nog een beetje teveel aan zichzelf.

+ dat hij maar netjes alle tickets terugbetaald ook, geen waar voor het geld = teruggeven.
 

Tcastle

Cool Novice
Lid geworden
26 mei 2011
Berichten
195
Waardering
6
Lengte
1m77
Massa
99kg
Vetpercentage
8%
Heb je een link naar die wetgeving?
Momenteel geen tijd om op te zoeken, maar het zou kunnen dat ik fout ben want de wetgeving naar waar ik verwees geldt voor eigendomsoverdracht, zoals koop van goederen ed. Hierbij geldt dat men eigenaar wordt bij sluiting van het contract(betaling of zelfs vroeger) en dus ook het risico draagt voor het tenietgaan, ookal is het goed nog niet geleverd.

Nu weet ik niet waaronder een festival wordt gekwalificeerd en wat de onderlinge relaties zijn van de verbintenissen die eruit voortkomen. Vermits er voor bepaalde overeenkomsten andere regels, kan die wetgeving dus niet van toepassing zijn.

Maar eigenlijk doet het er allemaal niet toe, vermits calyptus eerder aangaf dat er een exoneratiebeding in het contract staat, dus dat ze niet verantwoordelijk zijn bij overmacht. En degene die tot aankoop van een ticket overgaan, behoren dit te weten en gaan er dus ook mee akkoord.
 

Jinsu

Freaky Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
11 nov 2004
Berichten
5.636
Waardering
133
Exoneratie-clausule is niet 100% toepasbaar, zeker niet indien er sprake is van een sterke partij en een zwakke partij. Bovendien heeft de organisator de mogelijkheid om het festival op een ander tijdstip te laten plaatsvinden. Dat hij ervoor kiest om dit niet te doen is geen overmacht.

Tja, genus/speciezaak. Ontbinding en vervangende schadevergoeding, verzuim enzovoort.

Zowel de economische wereld als de juridische wereld is niet afhankelijk van gevoelens etc.

* Betaling is geen vereiste voor eigendomsoverdracht.
 

Jorgyboy

Huge Freak
Lid geworden
27 dec 2009
Berichten
8.799
Waardering
1.123
Lengte
1m75
Meh, ik heb ook diep respect voor Chokri. Het feit alleen al dat ALLE gewonden binnen het half uur bij een hulppost waren, zegt al genoeg. Alle nooduitgangen waren beschikbaar en vrij, nergens opstroppingen of dergelijke.

60.000 op een gesloten terrein waar tenten en zuilen tegen de grond vliegen en toch was er nergens paniek, dat vind ik straf. Dat er nadien wat weinig werd gecommuniceerd met de festivalgangers is jammer, maar als ik er was en ik wist dat de gewonden verzorgd werden, had ik er niets op tegen gehad om een paar uur in de kou te staan zonder dat er iemand naar me omkeek. Kwestie van even je egoïsme aan de kant te schuiven.

Dat het festival niet meteen werd afgelast, maar pas nadien is ook logisch, in mijn ogen. Iedereen zegt steeds: "Als ik sterf, wil ik niet dat jullie allemaal triest rond mijn graf gaan staan, maar ik wil dat jullie er een gigantisch feest van maken en mij zo herdenken!" Wel, misschien speelde dit ook een rol. Er zijn al genoeg feesten of festivals doorgegaan, simpelweg "ter ere van de overledene".

And just for the record, ik ben geen idioot die denkt dat Chokri geen financiële motivaties heeft om het festival stop te zetten. Ik weet dat geld bij hem ook een belangrijke rol heeft gespeeld, maar om hem daarom als een geldwolf af te schilderen vind ik een stap te ver. Op 'zijn' festival zijn er mensen gestorven door overmacht, door een weer dat we in België niet gewoon zijn. Niet door paniek zoals tijdens de 'Love Parade', maar dat vergeten de mensen wel snel.
 

Tcastle

Cool Novice
Lid geworden
26 mei 2011
Berichten
195
Waardering
6
Lengte
1m77
Massa
99kg
Vetpercentage
8%
Exoneratie-clausule is niet 100% toepasbaar, zeker niet indien er sprake is van een sterke partij en een zwakke partij. Bovendien heeft de organisator de mogelijkheid om het festival op een ander tijdstip te laten plaatsvinden. Dat hij ervoor kiest om dit niet te doen is geen overmacht.

Tja, genus/speciezaak. Ontbinding en vervangende schadevergoeding, verzuim enzovoort.

Zowel de economische wereld als de juridische wereld is niet afhankelijk van gevoelens etc.

* Betaling is geen vereiste voor eigendomsoverdracht.
Ik weet dat betaling niet vereist is, maar ik dacht dat je niet bekend was met het recht en dan is betaling een gemakkelijke indicator voor de contractsluiting te duiden.


Wat wil je nu trouwens duidelijk maken ? Als er imprevisiebedingen gestipuleerd zijn die geldig blijken en er een principiele onmogelijkheid is om het festival voort te zetten of de prestatie te zwaar is geworden in verhouding tot de kost, dan zijn ze nog steeds bevrijd (danzij het beding).
 

Bovenaan