The novel treatment of depression and social anxiety.

[MeDieViL]

Laatste artikel:
The novel treatment of depression and social anxiety.

Currently the standard treatment for social anxiety are the SSRI antidepressants however the effectiveness of them is very limited and barely reaches significance against placebo wich leaves many depression and social anxiety sufferers untreated.
For social anxiety the second line treatment is the use of benzodiazepines wich inhibit anxiety making people feel more relaxed in social situations however this treatment faces several severe issues and also dont target a special subgroup of ppl with social anxiety, mostly referred too as those suffering fron avoidant personality disorder.
The problem with benzodiazepine treatment is the long term addiction they cause the tolerance issues and the semi pernanent protracted withdrawals however with certain interventions those issues can be counteracted; more on this later.
The subgroup suffering fron avoidant personality disorder mostly face reward related issues rather then anxiety making then feel uncomfortable in social situations. A novel treatment of this is the use of amphetanine wich is available as dexamphetanine in europe and adderall; dexedrine and desoxyn in the US. Desoxyn is methamphetanine wich is supposedly a smoother more anxiolytic version of anphetanine.
Several concers have been expressed about methanphetanine due to its toxiticy however the only reason its more toxic then anphetanine is the 5HT release togheter with nore potent dopanine release both causing more hyperthermia then high doses of normal anphetanine. This is no issue in therapeutically prescribed doses as hyperthernia that way is avoided.
One must take in nind however that anphetanine on its own is not a working long tern treatnent for social anxiety; wich is due to the rapid tolerance issues rendering amphetanine ineffective within 2 weeks.
For the treatment of ADHD this is no issue as its therapeutic effect in that condition cones fron the D4 receptor wich does not downregulate with chronic activation.
In the case of social anxiety its the D1; D2 and D3 receptor mediating the therapeutic effect wich do rapidly downregulate with chronic activation.
Fortionally there's a solution for this (this also apply's to the use of benzo's) tolerance to those drugs is mostly nediated by nmDA and nitric oxide; the most popular used agent that targets nnDA and counteracts those tolerance issues is menantine. nenantine is a nnDA antagonist effectively preventing tolerance issues for the many people that have been using this agent.
One problen with this is that nmDA facilates fear extinction (wich is basicly getting over social anxiety by therapy and exposure) and nenantine will inhibit this.
A very pronosing alternative for this is the blue dye methylene blue; mB facilates fear extinction while also possibly more effectively preventing tolerance and withdrawal issues due to the depletion of glutanate and nitric oxide.
Also there's evidence that there is a connection between shizophrenia and avoidant personality disorder; AVPD is a negative synpton of those suffering fron shizophrenia; AVPD is a risk factor for shizophrenia and is sinular to a "limited" version of shizophrenia limited to only sone negative synptons.
Sinular to shizophrenia where amphetanine is the nost effective treatnent for negative symptons anphetanine is an effective treatnent for AVPD.
Pregnenolone is a effective treatment for negative synptons in shizophrenia; this neurosteroid is also deficient in people suffering from AVPD; the addition of pregnenolone is recommened in combination of chronic social exposure to allow the facilation of fear extinction possibly leading to not having to resort to amphetanine anynore.
The dopaminergic involvememt im social amxiety:
School avoidance and social phobia triggered by haloperidol in patients with Tourette's disorder
EJ Mikkelsen, J Detlor and DJ Cohen
Fifteen patients with Tourette's disorder developed school and work avoidance syndromes when treated with low doses (mean 2.5 mg/day) of haloperidol for short periods of time (mean, 8 weeks). The phobic syndromes disappeared completely with discontinuation or reduction of the haloperidol dose. Haloperidol's effects on dopaminergic functioning support a role for catecholamines in the pathogenesis of phobic syndromes. It is not known whether phobias are precipitated by haloperidol only in patients with Tourette's disorder as a consequence of the specific metabolic alterations in this disorder or are a medication side effect in other psychiatric disorders as well.
Altough this is about patients with tourette this further confirms that dopamine is highly implicated in social behaver, and that dopamine antagonism can significantly worsen symptons of social anxiety.
Study's have confirmed that people with social anxiety are at a much higher risk for developping parkinson (1), indicating that we are suffering from dopaminergic dysfunctioning. Dopamine has also been implicated in social status (2) and as last the D2 gene's have been associated with extrovertism (3).
This data supports that dopaminergics are the best treatment for social anxiety, possible options are either MAOI's (parnate, nardil), dopamine agonists (pramipexole, ropinirole) and stimulants (dexedrine, adderall etc).
Anecdotal reports confirm the effiacy of those treatments in social anxiety disorders.
1. Frequency of social phobia and psychometric properties of the Liebowitz social anxiety scale in Parkinson's disease. PMID: 18661550
2. Dopamine Type 2/3 Receptor Availability in the Striatum and Social Status in Human Volunteers Full text
3. Variation in DRD2 dopamine gene predicts Extraverted personality. PMID: 19897017

Klik om meer te lezen...

 

[chrisk]

Super interessant, thanks.

Weet je/iemand toevallig de connectie tussen dopamine en 5HT? Ik weet dat het betrokken is bij serotonine wat natuurlijk altijd nauw verband heeft met dopamine, maar daar houd het bij mij een beetje op.

Om gelijk naar MAOI's en weet ik het voor sterk spul te grijpen vind ik wat overdreven, via 5HTP supplementatie wordt ook aardig wat bereikt weet ik.

En natuurlijk met voeding/vitamines en activiteit wat je ook bewust kunt betrekken bij je sociale/emotionele staat.

 

[Silentio]

depressie en sociale angst los je op met een goed gesprek, nieuwe inzichten en een fijne vriendenkring.
En dus niet met al die chemische troep.

 

[tommetje1993]

depressie en sociale angst los je op met een goed gesprek, nieuwe inzichten en een fijne vriendenkring.
En dus niet met al die chemische troep.

Klik om te verkleinen...

+1

 

[originele naam]

depressie en sociale angst los je op met een goed gesprek, nieuwe inzichten en een fijne vriendenkring.
En dus niet met al die chemische troep.

Klik om te verkleinen...

Oké..

 

[Temujin]

Hehe, lijkt inderdaad tegenstrijdig maar toch heeft Silentio gelijk. Veel angsten kun je oplossen door geleidelijke (!) blootstelling aan die angsten.

Inzichtmeditatie helpt ook veel, simpelweg bewust zijn van irreele gedachten doet wonderen. En sporten voor fysieke conditie en zelfvertrouwen. Sport schijnt sowieso beter te werken tegen depressie dan pillen in veel omstandigheden.

 

[BlaRock]

depressie en sociale angst los je op met een goed gesprek, nieuwe inzichten en een fijne vriendenkring.
En dus niet met al die chemische troep.

Klik om te verkleinen...

Hehe, lijkt inderdaad tegenstrijdig maar toch heeft Silentio gelijk. Veel angsten kun je oplossen door geleidelijke (!) blootstelling aan die angsten.

Inzichtmeditatie helpt ook veel, simpelweg bewust zijn van irreele gedachten doet wonderen. En sporten voor fysieke conditie en zelfvertrouwen. Sport schijnt sowieso beter te werken tegen depressie dan pillen in veel omstandigheden.

Klik om te verkleinen...

Hoewel die chemische troep opzich wel werkt, is bovenstaande idd beter als het daarmee opgelost geraakt.

 

[MeDieViL]

depressie en sociale angst los je op met een goed gesprek, nieuwe inzichten en een fijne vriendenkring.
En dus niet met al die chemische troep.

Klik om te verkleinen...

Wat een belachelijke onzin; hangt ervan af of het gaat over AVPD of sociale angst; en depressie kan ook chemisch zijn.

Whats next; shizofrenie oplossen met een goeie vriendenkring (AVPD en depressie zijn negative symptions en kunnen er relevant aan zijn;in dat geval lost een vriendenkring nix op

---------- Post toegevoegd Fri 2 Mar 2012 om 12:05 ----------

Super interessant, thanks.

Weet je/iemand toevallig de connectie tussen dopamine en 5HT? Ik weet dat het betrokken is bij serotonine wat natuurlijk altijd nauw verband heeft met dopamine, maar daar houd het bij mij een beetje op.

Om gelijk naar MAOI's en weet ik het voor sterk spul te grijpen vind ik wat overdreven, via 5HTP supplementatie wordt ook aardig wat bereikt weet ik.

En natuurlijk met voeding/vitamines en activiteit wat je ook bewust kunt betrekken bij je sociale/emotionele staat.

Klik om te verkleinen...

Er is een connectie tussen de meeste neurotransmitters; snapje vraag niet goed.

 

[Timmeeh]

depressie en sociale angst los je op met een goed gesprek, nieuwe inzichten en een fijne vriendenkring.
En dus niet met al die chemische troep.

Klik om te verkleinen...

good luck een fijne vriendenkring te vinden met sociale angst

 

[MeDieViL]

Wil maar zeggen dat sa veroorzaakt kan worden door problemen met het zelfvertrouwen of een chemish probleem (zoals dopamine issues).

Zeggen dat zelfvertrouwen bouwen altijd werkt is verschrikkelijk kortzichtig.

 

[Fex]

Wat ook schijnt te helpen tegen depressie is magnesium. Al die SSRI's zijn troep inderdaad, het gros van de mensen met de diagnose depressie heeft geen serotoninetekort, dat wordt je gewoon aangepraat. Nog los van de vele misdiagnoses die gemaakt worden. Het heeft meestal een fysiologische oorzaak, welke in de hersenen ligt. Ik zeg niet dat dat altijd zo is, maar zulke oorzaken los je niet op met een beetje praten. Je gaat toch ook niet bij iemand met griep de griep wegpraten?

Klein beetje informatie:
http://newtreatments.org/depressie/

 

[BlaRock]

Wil maar zeggen dat sa veroorzaakt kan worden door problemen met het zelfvertrouwen of een chemish probleem (zoals dopamine issues).

Klik om te verkleinen...

Werkt in beide richtingen he, genoeg mensen die SSRI's en andere middelen voorgeschreven krijgen terwijl dat niet nodig is.

 

[MeDieViL]

Werkt in beide richtingen he, genoeg mensen die SSRI's en andere middelen voorgeschreven krijgen terwijl dat niet nodig is.

Klik om te verkleinen...

De farmaceutische industrie is een grap; SSRI's zijn troep.

 

[Silentio]

Wat een belachelijke onzin; hangt ervan af of het gaat over AVPD of sociale angst; en depressie kan ook chemisch zijn.

Whats next; shizofrenie oplossen met een goeie vriendenkring (AVPD en depressie zijn negative symptions en kunnen er relevant aan zijn;in dat geval lost een vriendenkring nix op

Klik om te verkleinen...

Dat iets chemisch is wil niet zeggen dat je het per se moet aanpakken met allerlei chemische manipulaties, alles is uiteindelijk chemisch, inclusief je rationeel redeneren.
Mijn punt is gewoon dat meeste geestesziekten honderd jaar geleden niet of amper voor kwamen, of toch niet als ziekte bestempeld werden. Dit terwijl iedereen nu wel dyslectisch, autistisch, schizofreen of manisch depressief is, wanneer ze niet dezelfde gedragspatronen vertonen dat de gemiddelde Vlaming die elke avond naar "komen eten kijk" (zo iemand zou vanuit het perspectief van een 19e eeuwse boer net zo gestoord overkomen).

Soms is het beter om naar het veranderende habitat van de mens te kijken en vragen waarom er tegenwoordig zoveel als geestesziek worden bestempeld (toenemende vervreemding, meer druk op het individu, ...). Vroeger sprak men in termen van vreemde vogel of genie, tegenwoordig is elke afwijking "ziek" en moet men gecorrigeerd worden. Ik heb trouwens genoeg kerels in de psychiatrie zien belanden of aan de pillen, waarvan ik wist dat ze beter hun negatieve driften in iets creatiefs hadden kunnen steken ipv nu als hersenloze zombies met een smile op hun gezicht rond te lopen (zoals de massa, maarja de massa is dan ook de norm). Het ligt er maar aan in wat voor samenleving je wil leven.

 

[MeDieViL]

In sommige gevallen is verbetering zonder medicatie onmogenlijk indien er problemen zijn met de neuroplasticiteit; dit is gerelateerd aan glutamate; bijvoorbeeld je geraakt over sa door middel van fear extinction maar indien er glutamate hypoactiviteit is werkt dit niet; dit is bv waarom alleen clozapine sociale problemen bij shizo oplost.

Het is wel een feit dat medicatie teveel gebruikt word

---------- Post toegevoegd Fri 2 Mar 2012 om 21:19 ----------

Shizo werd vroeger als dementie bij jongeren bestempeld; medicatie is dus wel een goeie zaak

 

[MeDieViL]

" ipv nu als hersenloze zombies met een smile op hun gezicht rond te lopen"

Risperdal was het ergste middel dat ik ooit heb genomen; ik had shizofrenie en het haalt gwn je ziel weg; dat ik voor medicatie ben wil niet zeggen dat ik voor die afschuwelijke toxische troep ben

 

[BlaRock]

De farmaceutische industrie is een grap; SSRI's zijn troep.

Klik om te verkleinen...

 

[MeDieViL]

Therapeutische effect komt grotendeels door het blunten van emoties en ze zijn niet veel beter dan placebo.

 

[Cools]

Karma

SSRI's en vooral fluxotine zijn niet selectief genoeg (deze bind aan meer dan 10 plaatsen) wat voor een nog grotere onbalans zorgt. En dopamine wordt vrijwel niet beinvloed (bij regulaire dosissen), terwijl het probleem daar kan liggen bij angsten en/of depressies.

Dopamine en serotonine moeten in balans zijn net zoals testosteron en oestrogeen. Verhoudingen tussen bepaalde hormonen zorgen voor een evenwicht in de hormonen die verder gestimuleerd worden door deze.

Prolactine verhoogt bij hoger serotonine en groeihormoon wordt verlaagd. Dopamine doet het omgekeerde.

Net zoals mannen een te laag testosteron en/ of te hoog oestrogeen kunnen hebben, wat nogal wat invloed heeft op de psyche door de werking zelf en de hormonen die het stimuleert, kan er ook een onbalans in de hersenen zijn van dopamine en/of serotonine. Net zoals vrouwen bij te laag oestrogeen (of te hoog) en zelfs testosteron.

Enigste oplossing is deze waarden terug herstellen door de oorzaak te zoeken. Dit kan liggen bij de 'beginhormonen' zoals testosteron, oestrogeen, pregnenolone, DHEA. Of door voeding (of specifieke stoffen) en/of beweging, deze dingen hebben ook invloed op de hormonen. Maar er kan ook een fout in de hersenen zitten zoals medievil zegt. Hier zijn ook oplossing voor.

SSRI's vlakken de emoties af door hun vooral selectieve werking op serotonine en zijn uiteindelijk geen oplossing.