Vogelaar:Islam wordt deel van onze cultuur

[Gatespaaier]

Vogelaar: Islam wordt deel van onze cultuur

’Weg met de angst voor de islam’

Cees van der Laan

De islamitische cultuur nestelt zich zo diepgaand in de Nederlandse samenleving dat op de lange duur gesproken kan worden van een land dat uitgaat van een ’joods-christelijke-islamitische traditie’.

Ella Vogelaar: „Moslims gaan hier niet meer weg.

Dat zegt Ella Vogelaar (PvdA) vandaag in een interview met Trouw. De minister voor wonen, wijken en integratie hoopt een einde te maken aan ’het negativisme en de angst voor de islam’. „Ik wil moslims helpen zich hier thuis te voelen. Islam en moslims moeten zich hier kunnen wortelen, juist omdat moslims ook burgers zijn van dit land.”

Vogelaar heeft er dan ook geen problemen mee als de (lokale) overheid steun geeft, ook financiële, aan religieuze instellingen van nieuwe Nederlanders. „Zolang je sociaal-maatschappelijke doelen subsidieert, en geen religieuze activiteiten. Anders zou je een grens overgaan.”

Vogelaar geeft met haar uitspraken een heel ander signaal af naar moslimgroeperingen dan diverse politici in de afgelopen jaren. Vanaf het begin van de kabinetten-Balkenende, in 2002, stond het beleid in het teken van aanpassing aan de Nederlandse normen en waarden.

Ofschoon de minister niet af wil van de verplichting tot inburgeren en het leren van de Nederlandse taal, spreek zij nu van een ’wederzijds proces’ waarbij culturen elkaar beïnvloeden en stimuleren. „Het is belangrijk dat zo’n grote groep zich wortelt in onze samenleving, er een onlosmakelijk onderdeel van wordt”, aldus Vogelaar.

De minister maakt een vergelijking met de inbreng van de joodse gemeenschap in de Nederlandse cultuur. „Eeuwen geleden kwam de joodse gemeenschap naar Nederland en nu zeggen we: Nederland is een land dat is gevormd door joods-christelijke tradities. Ik kan me voorstellen dat we een vergelijkbaar proces krijgen met de islam.”

Trouw, hetNieuws| nederland - Vogelaar: Islam wordt deel van onze cultuur




PVV Kamervragen naar aanleiding van Islam uitspraken Minister Vogelaar; terugnemen of aftreden
zaterdag 14 juli 2007

Vragen van de leden Wilders en Fritsma (beiden PVV) aan de Minister van WWI over haar uitspraken over de Islam in Nederland.

1.)
Kloppen uw uitspraken in Dagblad Trouw van heden dat u van mening bent dat de Islam deel wordt van onze cultuur, dat we op termijn ook moeten kunnen spreken van een joods-christelijke-islamtische traditie in Nederland, dat islamitisch-religieuze instellingen ook moeten kunnen worden gesubsidieerd en dat u moslims wil helpen zich hier in Nederland te wortelen en de islam een onlosmakelijk onderdeel van Nederland wordt?

2.)
Waarom komt u niet op voor het behoud en het versterken van onze Nederlandse en Westerse cultuur die gebaseerd is op de joods-christelijke tradtie die vele malen beter en beschaafder is dan de achterlijke islamitische cultuur en traditie en daar haaks op staat? Denkt u dat Nederland gebaat is met uw gevaarlijke cultuurrelativistische opmerkingen?

3.)
Bent u bereid uw opmerkingen zoals genoemd in de eerste vraag en het interview terug te nemen? Zo neen, bent u dan bereid af te treden

Klik om meer te lezen...

 

[thomas19]

Goed van Vogelaar imo, hoewel ik mij afvraag hoe diep Vogelaar de Islam in Nederland wil laten nestelen. Wilders en aanhang blijven nog hangen aan een mislukt ideaal ala assimilatie (We are Borg). Beter ruimte laten voor beide groepen, en aangezien de Moslim gemeenschap zo'n grote groep is houdt dat in dat dit een impact zal hebben voor de gehele maatschappij.

 

[pat21]

Vogelaar heeft er dan ook geen problemen mee als de (lokale) overheid steun geeft, ook financiële, aan religieuze instellingen van nieuwe Nederlanders. „Zolang je sociaal-maatschappelijke doelen subsidieert, en geen religieuze activiteiten. Anders zou je een grens overgaan.”

Klik om te verkleinen...

REligieuze instellingen financiele steun geven maar geen religieuze activiteiten Bedankt PvdA-stemmers

 

[Anoniem23518]

Lijkt me niet meer dan logisch.
Zij moeten zich aan ons aanpassen maar wij ook aan hen.

 

[Til]

Lijkt me niet meer dan logisch.
Zij moeten zich aan ons aanpassen maar wij ook aan hen.

Klik om te verkleinen...

Daar geef ik je gelijk in, maar ik vind dat het nog altijd teveel van een kant moet komen. Wanneer de islam wat minder vaak negatief in het nieuws zou komen en zich echt duidelijk inzet voor een opbouwende rol binnen de Nederlandse samenleving vind ik het tijd voor zulke uitspraken. Zulk soort uitspraken zie ik meer als een soort aansporend, zo van kijk is wij accepteren jullie willen jullie dat nu ook bij ons doen??

 

[Big-T]

Ik ben eerder voor het uitdoven van geloof, zeker als het nog denkt in wetten en normen van enkele duizenden jaren geleden. De angst voor Islam is niet zo vreemd, modern terrorisme in de wereld is erdoor ontstaan, vind je het gek dat mensen angst hebben.

Verder wil ik nog toevoegen dat wij ons helemaal niet hoeven aan te passen aan de Islam, of welk ander geloof dan ook. Als zij willen geloven in een sprookje moeten zij dat weten, maar val er andere niet mee lastig en vraag ze zeker niet om zich aan hun geloof aan te passen. Het is eerder de gelovige die zich aan de moderne maatschappij moet aanpassen.

De uitspraak 'deel van onze cultuur' is natuurlijk ook BS. Geloof is geen cultuur, noch een deel ervan. Cultuur gaat volgens de Van Dale nog altijd over kunst en wetenschap. Geloof is eerder een deel van de samenleving, maar dan wel een deel dat best zo klein en onbelangrijk mogelijk wordt gehouden.

 

[Gatespaaier]

Yup, en de Islam staat nu eenmaal HAAKS op onze normen en waarden.

 

[Lauw]

zolang de scheiding van kerk/moskee/synagoge en staat gewaarborgd blijft en er niet aan de westerse vrijheden getornt wordt ben ik een tevreden mens.

maarja, of dat ook gebeurd? In Turkije zien we op dit moment exact het tegenovergestelde gebeuren

 

[Mascherano]

maarja, of dat ook gebeurd? In Turkije zien we op dit moment exact het tegenovergestelde gebeuren

Klik om te verkleinen...

Zover zal het nooit komen, trust me...



Verder onthou ik me uit deze 'discussie'.

 

[EricR]

**** iedere cultuurinvloed die gestoeld is op religie, het juk van de kerk hebben we net van ons af geworpen en nu dit gezeik weer.

 

[DutchVince]

Over my dead body... Kijk eens wat ze in Pakistan nu weer uitvreten.

Het wordt tijd dat ik emigreer. Iedereen hier omarmt deze gewelddadige totalitaire ideologie maar. Het is gewoon fascisme met een religieus sausje.
En omdat het "religieus" is mag het.

 

[SHUTTERSPEED]

religion .. cause of all trouble.

 

[zeekip]

Hebben wij eindelijk die k*t christenen kunnen indammen, komen die geitennkende moslims opzetten.
Wij zijn een socialistische, humanistische gemeenschap en dat moet zo blijven.

 

[Anoniem23518]

Zij dringen ons de Koran en de Sharia toch ook niet op?

Ik vind dat de sommige op dit forum en ook gewoon buiten dit forum echt de moslims teveel over een kam scheren. En de uitspraken die slechts worden gequote uit dronken gesprekken met vrienden zijn zo tegensprekend, zwart-wit en ongegrond.

Als zij willen geloven in een zogenaamd sprookje en zich daardoor dan beter voelen laat ze dan lekker.

Wat is nou modern terrorisme? Wij als westerlingen hebben minstens net zoveel geterroriseerd in het verleden en het heden. Ik vind de angst voor de islam ongegrond en belachelijk.
Wat hebben de christenen allemaal wel niet uitgevreten met die spaanse inquisities, heksen- en ketterverbrandingen, de kruistochten naar Jeruzalem, de holocaust, voor ongelovigen alhier een uitspraak van Hitler: ‘Het werk dat Christus begonnen is, zal ik voltooien.’. Et cetera et cetera.

Extremisten moeten worden behandeld of gevangen gezet worden; extremisten heb je niks aan. In geen enkel geloof of voor geen enkel doel. Feit blijft overigens wel dat er op dit moment minder christenextremisten zijn dan moslimextremisten, maar misschien is dit slechts omdat de verhouding christendom : islamdom ongelijk is en er veel meer moslims zijn.

De mensen in het midden oosten leven nu eenmaal een paar honderd jaar terug in vergelijking tot ons, op het gebied van ideologie, humanisme en waarschijnlijk nog wel een paar dingen. Alleen ze hebben wel al de wapens en technologie van nu en hebben de ballen om ze te gebruiken als het niet meezit.

 

[Big-T]

**** iedere cultuurinvloed die gestoeld is op religie, het juk van de kerk hebben we net van ons af geworpen en nu dit gezeik weer.

Klik om te verkleinen...

Laten we maar hopen dat de islam minder problemen met zich meebrengt dan het christendom ons reeds gebracht heeft, hoewel ze al goed op weg zijn...

@ Tjok: grotendeels eens hoor.

 

[spiertje16]

Maar een ding tegen geert wilders te zeggen
Allah u akbar

 

[DutchVince]

Wat hebben de christenen allemaal wel niet uitgevreten met die spaanse inquisities, heksen- en ketterverbrandingen, de kruistochten naar Jeruzalem, de holocaust, voor ongelovigen alhier een uitspraak van Hitler: ‘Het werk dat Christus begonnen is, zal ik voltooien.’. Et cetera et cetera.

Klik om te verkleinen...

Goodwin's Law komt erg snel uit in deze discussie zeg...
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law

Edit
WTF Kan ik niet linken naar Wikipedia ?

 

[Big-T]

Vreemd Vince, ik kijk er even naar.

 

[Anoniem23518]

Goodwin's Law komt erg snel uit in deze discussie zeg...
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law

Edit
WTF Kan ik niet linken naar Wikipedia ?

Klik om te verkleinen...

Wat is dat voor stierenpoep?

Deze thread ging over de islamitische 'cultuur' en de zogenaamde problemen die het met zich meesleept. Als vergelijking nam ik het christendom vanwege het feit dat dat nogal een grote religie is in het westen en vergeleek ik de gruweldaden van het westen, verleden en heden, met het midden oosten. Hitler heeft gewoon een gruwelijke daad begaan/laten begaan in het westen en mensen lijken dat te vergeten. Wat ze vaak wel weten is het precieze aantal doden bij de aanslagen op 11 september en het aantal doden van onze(westerse) troepen in Irak. Al is elke dode een teveel, het is toch niet te vergelijken met wat wij(once again als westerse) tegen de joden hebben gedaan.

Ik gebruik steeds wij omdat ik, ons Nederlanders, nu over een kam scheer met verschillende westerse landen. Dit is precies hetzelfde wat veel mensen doen over moslims. Beneden die gelinkte site staat nog een mooie uitspraak van een of andere knakker: Reductio ad Hitlerum. Als uitleg staat erbij dat het een drogreden is omdat het een foute redenering heeft. Namelijk: Adolf Hitler (of de nazi's) was X, dus X is slecht. Als voorbeeld geven ze daarop: Adolf Hitler was een vegetariër, dus vegetariërs zijn slecht.
Die uitspraak kan natuurlijk ook worden gebruikt om het christendom te benadelen op een manier zoals ik gedaan heb. Veel mensen doen dagelijks precies hetzelfde met de islam.

 

[Big-T]

Dit is gewoon off topic. Niemand (buiten een handvol skinheads) keurt goed wat er in het Westen allemaal gebeurd is of nog altijd gebeurd, het gaat hier puur over cultuur en religie die zouden moeten samensmelten volgens Vogelaar, en dat is pas stierenpoep.