- Lid sinds
- 1 jun 2006
- Berichten
- 3.156
- Waardering
- 32
Volg de onderstaande video samen om te zien hoe u onze site kunt installeren als een web-app op uw startscherm.
Notitie: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Prachtig weer die reacties van links hierDus jullie vinden niet dat illegalen aangepakt moeten worden? Doortrekken van de softdrugwet naar illegalen (gedogen) dan maar?
![]()
Het was een geintje, althans wel van mijn kant. Iets wat zo vaak voorkomt volgens mij, iets aan elkaar linken wat totaal niks met elkaar te maken heeft. Ik stak daar de draak mee.
Wat mij betreft sporen ze illegalen actief op. Who cares? Vind het alleen achterlijk populisme van de VVD. Maar goed het is dan ook een partij zonder enige sturing en met een stel malloten aan het roer.
eensHet was een geintje, althans wel van mijn kant. Iets wat zo vaak voorkomt volgens mij, iets aan elkaar linken wat totaal niks met elkaar te maken heeft. Ik stak daar de draak mee.
Wat mij betreft sporen ze illegalen actief op. Who cares? Vind het alleen achterlijk populisme van de VVD. Maar goed het is dan ook een partij zonder enige sturing en met een stel malloten aan het roer.
de visie van deze links rakker is dat een deel van je post al heel wat beter is dan in de openingspost.
Tuurlijk zijn er grenzen. Die zijn ook gesteld, asielprocedure en 'importbruiden' zijn niet een kwestie van ff gauw (meer) & alles kan. (en idd, die grenzen moeten we naleven, al stel ik grote vraagtekens bij iig delen van het beleid, maar dat is dan weer een ander, ethisch verhaal)
Engeland laat zien dat de immigratie van buitenlandse werknemers (india en IT bijv) voor en nadelen heeft. Ze werken gemiddeld hard en lang en melden zich weinig ziek (stond laatst een artikel in de Pers over). Máár het zijn er zoveel dat er idd problemen ontstaan in sectoren als de zorg en huisvesting.
Máár; dat is een economisch verschijnsel:
Ïk denk dat de liberalen onder ons zich in dit opzicht héél wat minder liberaal zijn dan dat ze zich voordoen. Vrije markt is vrije markt... Maar dat houdt op zodra we het zelf gaan voelen. Getuige de situatie van bijv boeren in ontwikkelingslanden, of de import van goedkope arbeid.
het noemen van een getal van 30.000 immigranten is natuurlijk niet helemaal eerlijk als je er niet ook de emigratie erbij noemt:
HOESNEL.nl -> Immigratie neemt weer wat toe.
Dit lezende vraag ik me ook af waar het getal 30.000 vandaan komt... Maar het zou op zo'n getal uitkomen als de asielaanvragen en de immigratie bij elkaar op zou tellen.
het aantal asielaanvrager is naar mijn mening alleen maar gedaald de afgelopen jaren: (muv van een lichte stijging in 2006, waar ook vervolgaanvragen bij inzitten, dit zijn dus geen nieuwe immigranten):
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/CF8C8BD5-A909-44EB-87E4-45562DF9B64F/0/2007k2b15p12art.pdf
Ik denk dus dat er door Zelda wel heel hard op de hoorn wordt geblazen, afgaande op de zaken die hij noemt in z'n post.
Hoe liberaal ben je?
Hebben we het over asielzoekers?
Of hebben we het over werknemers? (zoals de Polen)
En welke cijfers willen we allemaal noemen om de situatie weer te geven? Is het reeël om de asielaanvragen er zo bij te pakken of de importbruiden? Maken die een substantieel deel uit van de problemen?
Een vinger op de zere plek leggen is goed. Maar dan moet er wel de goede plek worden gekozen.
De onsamenhangendheid in de openings post zit 'em naar mijn idee in het volgende:
er wordt (vetgedrukt) begonnen over 'illegalen' en vervolgens gaat zo'n beetje het hele stuk over islamieten en de islamisering.
Aan het einde weet men er ook nog uit te persen dat discriminatie niet gewenst is...
a. illegalen en islamieten lijken gelijkgesteld te worden door het artikel (maar ik beweer niet dat dat de bedoelde inslag is geweest) Er wordt iig geen onderscheid gemaakt door het artikel. Misleidend
b. Er wordt wél gediscrimineerd. Er wordt immers onderscheid gemaakt. Ik vind de islam een ralle hap onzin, maar die moet in één adem genoemd worden met christenen dan. Daar zitten in de periferie ook ontzettende fundamentalisten... Believe me. Dat is dus een valse dooddoener in het artikel.
Sorry hoor, maar dat vind ik greppeljournalistiek. Ik zeg niet dat ik het honderd procent oneens ben, ik zie ook gevaren in bepaalde islamitische stromingen, maar het is zo slecht geschreven dat ik bijna van m'n stoel val.
edit: verder ben ik het ook eens met de Gestapo inslag die Yzord noemt.
ach in sommige steden hebben we al een Afrika gecrieërd. Dat was al ten tijde van de belmer ramp en dat kan ik me nog goed herinneren hoeveel illegalen er om kwamen omdat het zo in het nieuws was 1994.
die 2 en 4 zitten zo dicht bij elkaar
Als liberaal betekende dat je alles overlaat aan de vrije markt dan had je uberhaubt geen overheid meer nodig. Ik geloof niet dat er liberalen zijn die dat ooit hebben beweerd. Maar goed, als dat jouw visie is op het liberalisme prima, dan is de VVD maar niet liberaal. Laten we daar verder niet over mierenken.
In de media circuleert het getal 30.000 huwelijksmigranten per jaar. Tamelijk schokkend als je bedenkt dat dat in meerderheid half analfabete gelukszoekers zijn. Ik neem aan dat de media en kamerleden dat getal niet uit hun duim zuigen.

Samen met andere aanwas van niet westerse allochtonen door asiel en grote kinderaantallen denk ik dat we er binnen 20 jaar nog een zeer groot aantal van deze mensen bij hebben.
Het is een illusie om te denken dat de immigratie- en criminaliteitsproblemen die we nu hebben daar niet drastisch door worden vergroot. Plus dat het de druk op de huizenmarkt, wegennet, sociale stelsel en natuurgebieden alleen nog maar verder vergroot.
Hard op dehoorn wordt geblazen? Met een instroom van alleen al 30.000 importbruiden per jaar
in een zeer dichtbevolkt land dat in rep en roer is over het allochtonenvraagstuk, zou ik eigenlijk nog veel harder op die hoorn moeten blazen.

Om hier alleen maar tegen in te brengen dat het aantal asielzoekers is gedaald slaat nergens op.
Dat verandert niets aan die 30.000 huwelijksmigranten. Ik heb eigenlijk liever 30.000 asielzoekers dan 30.000 importbruiden.
Laten we er even vanuit gaan dat er inclusief illegalen, asielzoekers, illegalen, geboorten enzovoort er 50.000 niet westerse immigranten per jaar bijkomen, dan is hun aantal in de niet zo verre toekomst verdubbeld.[/quote
Laten we er even van uitgaan dat ik dit een bijzonder wazige schatting vind. 50.000 is natte vinger werk, helemáál als het erom gaat dat ze niet westers zijn en immigreren. Want dat doen asielzoekers dus niet. Dat doen ze pas nadat ze asielzoeker zijn geweest.
Het gaat om het totale aantal kansarmen, asielzoekers zijn daar maar een relatief klein deel van idd. Wil niet zeggen dat we niet nog steeds overspoeld worden met mensen met middeleeuwse ideeën. In ieder geval meer dan we als samenleving kunnen absorberen.
Die mensen zijn ook genoeg in onze 'eigen' contreien aanwezig. Verder: de grenzen zijn gesteld, de aanvraag van asiel loopt terug.
Volgens mij gaat het over illegalen en islamisering, zie het probleem niet zo.
Ik zie het probleem wel. Het is een onsamenhangend geheel waarin met termen wordt gesmeten die in deze weinig tot geen raakvlakken hebben, zoals ze in het artikel naar voren lijken te komen. Ik zei ook dat ik jouw post al wat beter vond, maar daar wordt de openingspost niet meer samenhangend van.
Voor zover ik kan nagaan staat er niets misleidends of onwaars in het artikel. Ik heb dit artikel trouwens niet geplaats, ik ga slechts in op de achterliggende problemen.
Ik beweer ook niet dat je het hebt geplaats. Ik heb alleen beweerd dat ik het greppeljournalistiek vind. En ik vind het wel misleidend.
Ingaan op achterliggende problemen bij asielzoekers: prima
Ingaan op de achterliggende gedachten bij illegalen: prima
Ingaan op problemen bij de invloed van de radicale islam: prima
Deze drie over één kam scheren zoals het artikel doet: BOGUS.
Als er teveel mensen, zoals jij vaak doet, alleen maar te kennen geven dat ze de toon van dit soort berichtgeving zo naar vinden maar verder ernst van de cijfers negeren dan zie ik het nog wel eens flink uit te hand lopen tot het punt dat zelfs de meest linkse salonsocialist niet meer kan ontkennen dat we er een puinhoop van hebben gemaakt.
Nee, ik heb niet gezegd dat ik de toon 'zo naar' vind. Ik vind het hele artikel bagger. En niet zo'n beetje ook...
Ik heb een schurfthekel aan ideeën die middeleeuws zijn. Ik verwerp het. Maar ik verwerp ook de manier waarop illegalen, asielzoekers en moslims over een kam worden geschoren in het artikel en de thread. Als je ergens over wilt spreken, is het héél belangrijk de zaken waarover je het hebt af te bakenen.
Islamieten zijn niet per definitie illegaal of een gevaar voor de samenleving. Het ís discriminatie om die link (schijnbaar) te maken.

INDERDAADJe hebt hier en daar faire commentaren maar je mist volgens mij het punt. Laat ik het even sterk versimpelen om de discussie overzichtelijk te houden:
- Er komen in dit land ondanks het strenge asielbeleid nog steeds tienduizenden niet westers allochtonen per jaar het land binnen.
- Iedereen weet dat niet alle moslims of allochtonen slecht zijn of lui of crimineel, dus dat hoef je niet keer op keer op keer te herhalen, je hoeft niemand daarvan te overtuigen.
- Ondanks het feit dat de meeste nieuwkomers dus prima mensen zijn, is er een groot probleem als er teveel mensen blijven instromen, langs welke weg ook. Waarom: zie post # 17.
![]()
heeft helemaal gelijk krat bier voor jouAls er teveel mensen, zoals jij vaak doet, alleen maar te kennen geven dat ze de toon van dit soort berichtgeving zo naar vinden maar verder ernst van de cijfers negeren dan zie ik het nog wel eens flink uit te hand lopen tot het punt dat zelfs de meest linkse salonsocialist niet meer kan ontkennen dat we er een puinhoop van hebben gemaakt

Ik heb zo'n hekel aan die 'weldoeners' die illegalen helpen omdat ze dan denken sociaal bezig te zijn, terwijl veel van die illegalen zelf zo a-sociaal, leugenachtig en crimineel als de pest zijn. Ik moet nog denken aan de notoire leugenares van een Taida, die heel haar schoolklasje gemotiveerd kreeg voor haar krokodillentraan acties. YEK!!!

Je hebt hier en daar faire commentaren maar je mist volgens mij het punt. Laat ik het even sterk versimpelen om de discussie overzichtelijk te houden:
- Er komen in dit land ondanks het strenge asielbeleid nog steeds tienduizenden niet westers allochtonen per jaar het land binnen.
Ik heb echter de indruk dat je openingspost probeert te verdedigen. Dat blijf ik een prul vinden... - Iedereen weet dat niet alle moslims of allochtonen slecht zijn of lui of crimineel, dus dat hoef je niet keer op keer op keer te herhalen, je hoeft niemand daarvan te overtuigen.
Verder stoel je je op aannames van politici en de media. Ik wil iemand best geloven, maar niet op die manier
- Ondanks het feit dat de meeste nieuwkomers dus prima mensen zijn, is er een groot probleem als er teveel mensen blijven instromen, langs welke weg ook. Waarom: zie post # 17.
Oké dat is een statement:
De lijn blijft behouden. Iets meer duidelijkheid over de rol van justitie en burgemeester en ambtenaren. Ik kan ook bedenken dat er wat voor te zeggen valt.Citaat:
AMSTERDAM - Illegalen moeten actief worden opgespoord. Justitie moet burgemeesters en ambtenaren die hulp bieden aan illegalen vervolgen.
ANP
Dat zegt VVD-Tweede Kamerlid Henk Kamp in een notitie over migratie, zo meldt de Volkskrant maandag.
En hier gaat het ineens over de islam... En de oproep tot het verbieden van ... bla bla bla... Wat heeft dit met illegalen te maken? Noem het artikel dan: de mening van Henk Kamp over hulp aan illegalen en het verbieden van 'megafoon-imams' Niettemin ben ik het met dit punt afzonderlijk HELEMAAL eens. Maar dan wil ik die ****ing k*tklokken in die kerken op ook exit. Dat mensen naar de kerk willen oke, maar ALS IK EEN VRIJE ZONDAG HEB, WIL IK UITSLAPEN.Kamp is ontevreden over de 'opdringerige aanwezigheid van de islam'. Hij wil daarom dat de oproep tot gebed met geluidsversterking vanuit moskeeën wordt verboden.
Hij heeft dus ooknog wat meningen over mensen met een dubbele nationaliteit... We dwalen nog steeds van de verwachte inhoud af: de hulp aan illegalen door burgemeesters en ambtenaren en het standpunt van de VVD daarover.Misdragen
Ook zou hij een verbod op 'alle gezichtsbedekkende kleding' wensen. Jongeren van 18 jaar en ouder met een dubbele nationaliteit moeten volgens Kamp hun Nederlandse nationaliteit kunnen verliezen en het land worden uitgezet als zij zich misdragen.
Neef en nicht huwelijken zijn niet verboden voor zover ik weet. Ik vind het idioot, daar niet van, maar Kamp KAN gewoon zo'n idee niet doordrukken zonder zo'n wet te veranderen. Ik ben voor btw.Huwelijksmigratie
Daarnaast zou de liberaal de minimumleeftijd voor huwelijksmigratie willen verhogen van 21 jaar naar 24 jaar. Aspirant-huwelijkskandidaten zouden met dna-tests moeten aantonen geen neef en nicht te zijn.
De aanvrager of huwelijksmigrant betaalt 7500 euro, die na vijf jaar wordt teruggestort als geen beroep wordt gedaan op de sociale zekerheid. Het aantal huwelijksmigranten zou de parlementariër van dertig- naar vijfduizend willen terugbrengen.
Discriminatie
De oud-minister van Defensie spreekt zich daarnaast uit tegen discriminatie. "Ieder individu heeft het recht zonder vooroordelen tegemoet te worden getreden. Discriminatie is even bedreigend voor de samenleving als radicalisering."
Kamp presenteert zijn notitie dinsdag in de Tweede Kamer bij de begrotingsbehandeling van het ministerie van Justitie.
??
