MuscleMeat

Waar gaan we heen als samenleving?

Vind echt dat je hele laffe uitspraken doet, wel klagen dat het om die kleine groep gaat maar er niks aan willen doen, gvd man het proberen gaat je al te ver? Dan ligt het probleem ''marokaanse probleem jongeren'' net zo goed bij jou want reken maar dat de mentaliteit van mensen te beinvloeden is vooral als ze met iets bezig zijn waarvan ze dondersgoed weten dat het niet door de beugel kan

Nog eens de vraag: wat doe jij als nederlander om de criminaliteit van de Nederlanders te verminderen?
 
Word niemand moe van deze eindeloze duscussies? chill out people :P
 
@spiertje

Het is in eerste instantie niet het probleem van de regering, maar het probleem van de hele Nederlandse samenleving. Iedereen lijdt eronder. De regering kan proberen het probleem aan te pakken door de integratie nog meer te stimuleren, maar als er geen interesse in is dan heeft dat dus ook geen zin. Ook kan de regering de straffen verhogen, wat naar mijn mening wel zin heeft want Nederland is geen Amerika en van mij hoeven we ook niet naar een 3 strikes systeem maar er mag zeker HARDER gestraft worden. De samenleving moet er elke dag weer mee geconfronteerd worden en van die samenleving maken ook jij en ik deel uit. Nix doen en zitten wachten tot de regering alles even oplost is inderdaad een laffe houding. De marokkaanse gemeenschap kan zich keihard gaan inzetten om hun jongeren te dwingen normaal te doen in het publieke leven. En ik ben ervan overtuigd dat dat NIET gebeurt.... Laten we eerlijk zijn, ook in de Marokkaanse cultuur is het toch verkeerd om mensen te dreigen, zomaar te slaan of te vermoorden? Waarom leren de jongens dat dan niet van hun pappie en mammie? OMDAT HET ZE NET ALS JIJ GEEN REET KON SCHELEN. Ze hebben gedragen zich alsof ze het uitvolkoren volk van God op aarde zijn.

En het zijn zeker geen enkele rotte appels want anders dan waren mensen het niet zo spuugzat!

Tjonge jonge. Uit alle internationale studies omtrent het effect van zero tolerance en hardere aanpak blijkt fat het niet werkt. Het is gewon een populaire manier om stemmen te winnen.
Het is symptoombestrijding, die ook niet werkt. Zoals reeds gezegd door Roxxe denk ik: als je zzwaarder en langer straft ga je meer gevangensisen nodig hebben, meer bewakers, meer rechters, mer rechtbanken,mee van alles en dat kost bommen veel geld. En het haalt geen reet uit.
 
Denk je dan dat dat niet gebeurd? En denk je nu echt dat dat effect zou kunnen hebben?

Het gebeurt... en HOE! Buurtvadertjes die af en toe rondlopen met de herseninhoud van een garnaal. Alsof er maar 1 enkel buurtschoffie is daar respect voor heeft. Het zou enkel effect hebben wanneer een charismatisch persoon vanuit de marokkaanse gemeenschap naar voren stapt. Iemand tegen wie ze opkijken. Iemand die ouders kan aansporen beter op hun kroost te letten; hoe vaak stond ik niet bij deuren met jonglief in de boeien en papa die niet beter wist dan dat zoonlief aan het studeren was bij vriendjes.

Bush zei ook degelijke onzin. tiu're either with us or against us.
En kijk wat het resultaat is. Zwart wit denken helpt noiit!

Die softe 'ik-heb-oogkleppen-op' prietpraat brengt ons ver :rolleyes:
 
Eerst lezen en dan reageren (hoeft trouwens echt niet in hoofdletters hor)

Het ging er om dat een kleine groep het verpest voor de rest en mij vraag was: wat doet de marokaanse gemeenschap hier zelf aan? Hebben ze daar ideeen voor of gedachtes over? Tot nu toe heb ik 3x hetzelfde gehoord, zo ook van jou ''het is de verantwoordelijkheid van de marokaanse gemeenschap niet en we kunnen er niks aan''

Je zegt dat je ze niet verantwoordelijk kan stellen, dan heb je het goed mis want dat doe ik, en vele anderen, wel als er niet eens iets van een poging gewaagd word om het te verbeteren.

Feit blijft dat ze eerder zullen luisteren naar 'jullie'' dan naar ''ons'' maar er van van jullie kan gewoon niks ondernemen, waarom verenigen de marokanen die de probleemjeugd ook zo zat zijn zich niet en komen ze in actie om de ontspoorde jeugs op het juiste spoor te krijgen? Waarom begin je zelf geen site of wat dan ook voor mensen die balen van het wangedrag van de marokaanse probleemjongeren want jij word er ook op aan gekeken

Zal ik het in het Chinees schrijven alvorens je het gaat begrijpen?

Je kan de Marokkaanse gemeenschap (die grotendeels "braaf" is) niet verantwoordleijk stellen voor de smeerlapperij van enkelen uit hun gemeenschap. Ben jij verantwoordelijk voor de smeerlaperij van je nederlandse buur? Neen.
 
Schatting? en wie doet die schatting?

en je conclusie raakt kant noch wal. je moet eerst en vooral weten hoeveel allochtonen van Marokkaanse origine hier geboren en getogen zijn, dan kijken hoeveel er jaarlijks binnenkomen, en kijken hoeveel nieuwe geboortes en sterfe er is onder deze gemeenschap alvorens je een dergelijke conclusie kan trekken.
die schatting komt uit hetzelfde onderzoek als dat ik de integratie cijfers heb gehaald.

het vruchtbaarheidscijfer geeft aan hoeveel kinderen een marrokaanse vrouw gemiddeld krijgt (kinderen krijgen = geboorte...) de hoeveelheden die er jaarlijks binnenkomen heb ik ook genoemd, maargoed ik wil best cijfertjes voor je opzoeken maar waarom zou je de verhoudingen moeten weten om het probleem aan te pakken? want dat heb je me nog steeds niet uitgelegd, zoals je zoveel punten niet verder beargumenteerd.

beter ga je het over het onderwerp hebben als cijfers, ik gaf die cijfers slechts ter illustratie, ze hebben voorderest niks met het onderwerp te maken, maar jij wilt er helemaal discussie over gaan voeren en gaat dus een beetje off topic, maar dat ben ik van je gewend.

maargoed, dit vond ik in een onderzoek van het cbs
In het recente verleden was de buitenlandse migratie de belangrijkste component van de groei van de afzonderlijke allochtone bevolkingsgroepen. De natuurlijke groei streeft de buitenlandse migratie echter langzaam voorbij en vormt de komende decennia de belangrijkste component, behalve voor de categorie afkomstig uit overige arme landen die vooral groeit door immigratie. De omvang van de zogenoemde tweede generatie (allochtonen die in Nederland zijn geboren) neemt daardoor sterk toe.

cbs cijfers:
CBS StatLine
 
Laatst bewerkt:
Tjonge jonge. Uit alle internationale studies omtrent het effect van zero tolerance en hardere aanpak blijkt fat het niet werkt. Het is gewon een populaire manier om stemmen te winnen.
Het is symptoombestrijding, die ook niet werkt. Zoals reeds gezegd door Roxxe denk ik: als je zzwaarder en langer straft ga je meer gevangensisen nodig hebben, meer bewakers, meer rechters, mer rechtbanken,mee van alles en dat kost bommen veel geld. En het haalt geen reet uit.
Tuurlijk halen zwaardere straffen wel iets uit, als een straf te licht is dan is de stap sneller gezet om een criminele daad te doen. Als je iemand vermoord en je riskeert levenslang en in het ene land staat dat voor 30j of misschien maar de helft en in het andere land kom je nooit geen voet meer buiten dan zou je toch twee keer nadenken in dat laatste geval. Wat die studies vooral laten zien is dat je er met zware straffen alleen niet komt, er moet idd ook nog wat aan de wortel van het probleem gedaan worden.
 
Waarom komt de allochtone gemeenschap enkel massaal op straat als iemand van allochtone afkomst "onrecht" is aangedaan? Waar zijn de allochtonen als allochtone jongeren een bus/tramchauffeur (de zoveelste) in elkaar timmeren? Waar zijn de allochtonen als allochtone jongeren een zwangere vrouw neerslaan en in d'r buik trappen? Juist, nergens!

Waarom zouden allochtone jongeren hun gedrag wijzigen als ze uit eigen hoek geen enkele vorm van tegenwind krijgen?
 
@thinkallot
En het zijn zeker geen enkele rotte appels want anders dan waren mensen het niet zo spuugzat!
Je hoeft maar 1 rotte appel te hebben die er niet uit wordt gepikt en voor je het weet is de hele doos met appels verrot! Daarom KEIHARD aanpakken.

@Thinkalot, Crabbez belde me zojuist met de vraag of je hier even op wil reageren. Ik vraag me eigenlijk ook af waarom je altijd maar het handje boven hun hoofdje houd.
 
Zal ik het in het Chinees schrijven alvorens je het gaat begrijpen?

Je kan de Marokkaanse gemeenschap (die grotendeels "braaf" is) niet verantwoordleijk stellen voor de smeerlapperij van enkelen uit hun gemeenschap. Ben jij verantwoordelijk voor de smeerlaperij van je nederlandse buur? Neen.
Wel als er imams zijn die jongeren opstoken, of wanneer ouders van allochtonen hun kinderen slecht opvoeden. Je zegt steeds dat we niet aan symptoombestrijding moeten doen, maar als we dan bij de grond van het probleem komen zeg je "ja maar niemand binnen die groep is verantwoordelijk voor wat de rest doet " tja zo kan je nog lang je kop in het zand steken en hopen dat het allemaal vanzelf wel goed komt.

Logische reactie waar ik me nu aan verwacht van jou: ja maar het is allemaal de schuld van de regering want zij hebben de situatie er naar gemaakt. En zo kan je blijven doorlullen en veranderd er nooit wat.

Crabbez zei het al: KEIHARD aanpakken, je moet die gastjes laten zien wie er de baas is.
 
Laatst bewerkt:
er werd reeds gezegd dat dergelijke fora niet representatief zijn voor de Marokkaanse Gemeenschap; Als ze DBB zouden lezen, en zien hoe racistisch men hier is, dan krijg je natuurlijk negatieve opmerkingen op die fora!

Toch vreemd dat het altijd weer dezelfde zijn die klagen over racisme. Als je een gemeenschap discrimineert vanwege hun daden ipv afkomst, ben je dan ook racist?
 
Het gebeurt... en HOE! Buurtvadertjes die af en toe rondlopen met de herseninhoud van een garnaal. Alsof er maar 1 enkel buurtschoffie is daar respect voor heeft. Het zou enkel effect hebben wanneer een charismatisch persoon vanuit de marokkaanse gemeenschap naar voren stapt. Iemand tegen wie ze opkijken. Iemand die ouders kan aansporen beter op hun kroost te letten; hoe vaak stond ik niet bij deuren met jonglief in de boeien en papa die niet beter wist dan dat zoonlief aan het studeren was bij vriendjes.



Die softe 'ik-heb-oogkleppen-op' prietpraat brengt ons ver :rolleyes:

Ik heb geen oogkleppen op; Ik denk na. Ik ben een democraat en een wetenschapper; Ik kijk naar wat internationale studies omtrent de harde aanpak hebben angetoond. en de harde aanpak werkt niet; Dat is tevens alleen symptioopbestrijding waarmee je de oorzaak van de problematiek niet aanâkt; Het is gewoon populisme om voor hardere aanpak te schreeuwen; Het doet niks, behalve stemmen winnen.
 
die schatting komt uit hetzelfde onderzoek als dat ik de integratie cijfers heb gehaald.

het vruchtbaarheidscijfer geeft aan hoeveel kinderen een marrokaanse vrouw gemiddeld krijgt (kinderen krijgen = geboorte...) de hoeveelheden die er jaarlijks binnenkomen heb ik ook genoemd, maargoed ik wil best cijfertjes voor je opzoeken maar waarom zou je de verhoudingen moeten weten om het probleem aan te pakken? want dat heb je me nog steeds niet uitgelegd, zoals je zoveel punten niet verder beargumenteerd.

beter ga je het over het onderwerp hebben als cijfers, ik gaf die cijfers slechts ter illustratie, ze hebben voorderest niks met het onderwerp te maken, maar jij wilt er helemaal discussie over gaan voeren en gaat dus een beetje off topic, maar dat ben ik van je gewend.

maargoed, dit vond ik in een onderzoek van het cbs


cbs cijfers:
CBS StatLine

Jeetje man, jij moet dringend eens leren cijfers te interpreteren.
En tevens, eerst gebruik je de cijfers om je punt te bewijzen maar als dan blijkt dat je die cijfers verkeerd hebt geinterpreteerd dan zeg je dat het er niet toe doet om de problemen aan te pakken. Weet wat je wil he kerel.
 
Tuurlijk halen zwaardere straffen wel iets uit, als een straf te licht is dan is de stap sneller gezet om een criminele daad te doen. Als je iemand vermoord en je riskeert levenslang en in het ene land staat dat voor 30j of misschien maar de helft en in het andere land kom je nooit geen voet meer buiten dan zou je toch twee keer nadenken in dat laatste geval. Wat die studies vooral laten zien is dat je er met zware straffen alleen niet komt, er moet idd ook nog wat aan de wortel van het probleem gedaan worden.


Denk je dat een bankovervaller de bank niet gaat overvallen indien hij weet dat hij 25 jaar ipv15 jaar riskeert?

En tevens, als je iemand levenslang of de doodstraf geeft voor een moord dan zal deze persoon tijdens zijn overval (waar hij reeds 1 iemand gedood heeft,) veel makkelijker nog mensen doden omdat hij weet dat hij toch al de doodstraf krijgt.

Harde aanpak werkt niet, de internationale studies bewijzen het keer op keer.
 
Waarom komt de allochtone gemeenschap enkel massaal op straat als iemand van allochtone afkomst "onrecht" is aangedaan? Waar zijn de allochtonen als allochtone jongeren een bus/tramchauffeur (de zoveelste) in elkaar timmeren? Waar zijn de allochtonen als allochtone jongeren een zwangere vrouw neerslaan en in d'r buik trappen? Juist, nergens!

Waarom zouden allochtone jongeren hun gedrag wijzigen als ze uit eigen hoek geen enkele vorm van tegenwind krijgen?

Toen theo van gogh werd vermoord kwamen ze massaal op straat ; MAar dat heb je gemakshalve over het hoofd gezien, nietwaar?!
 
@Thinkalot, Crabbez belde me zojuist met de vraag of je hier even op wil reageren. Ik vraag me eigenlijk ook af waarom je altijd maar het handje boven hun hoofdje houd.


hou verdomme eeens op met het zeggen dat ik hun het handje boven het hoofdje houdt; dat is intellectueel oneerlijk. Ik heb reeds gezegd dat hun gedrag niet door de beugel kan maar daar mag je de Marokkaanse gemeenschap niet in zijn geheel verantwoordelijk voor stellen. Het ligt aan de SES en niet aan hun "marokkaan -zijn", dat ze zo oververtegenwoordigd zijn in de statistieken. Ik heb nog altijd geen antwoord gezien op de volgende vraag: wat kan de marokaanse gemeenschap doen aan die enkelen die de boel verzieken? en moeten ze er uberhaubt wel iets aan doen? Moet een Nederlander iets doen aan de criminaliteit van zijn Nederlandse buur?
 
Wel als er imams zijn die jongeren opstoken, of wanneer ouders van allochtonen hun kinderen slecht opvoeden. Je zegt steeds dat we niet aan symptoombestrijding moeten doen, maar als we dan bij de grond van het probleem komen zeg je "ja maar niemand binnen die groep is verantwoordelijk voor wat de rest doet " tja zo kan je nog lang je kop in het zand steken en hopen dat het allemaal vanzelf wel goed komt.

Logische reactie waar ik me nu aan verwacht van jou: ja maar het is allemaal de schuld van de regering want zij hebben de situatie er naar gemaakt. En zo kan je blijven doorlullen en veranderd er nooit wat.

Crabbez zei het al: KEIHARD aanpakken, je moet die gastjes laten zien wie er de baas is.

Weer zo'n ondoordachte repliek;


je schreef:
"Je zegt steeds dat we niet aan symptoombestrijding moeten doen, maar als we dan bij de grond van het probleem komen zeg je "ja maar niemand binnen die groep is verantwoordelijk voor wat de rest doet " tja zo kan je nog lang je kop in het zand steken en hopen dat het allemaal vanzelf wel goed komt."

FOUT. De grond van het probleem is het feit dat ze oververtegenwoordigd zijn ion de verloedrede arme wijken, waar de scholen en nun niveau zo laag zijn dat ze op heun 17 de een te grote achtetrstand hebben opm hogere studies aan te kunnen.
Als je dus de grond van het probleem wil aanpakken moet je er voor zotrgen dat die arme wijken opgewaardeerd worden en dat het basisonderwijs in die wijken verbeterd; En dat de overheid stopt met het dumpen van illegalen in die scholen die het reeds moeilijk hebben.

EN DAT IS NU EEN NIET HET HOOFD IN HET ZAND STOPPEN WANT NIEMAND ONTKENT DE PROBLEMEN. HOU DUS MAAR OP MET HET DEBAT TE VERZIEKEN MET LEUGENS DIE NIEMAND HAD BEWEERD;
 
Toch vreemd dat het altijd weer dezelfde zijn die klagen over racisme. Als je een gemeenschap discrimineert vanwege hun daden ipv afkomst, ben je dan ook racist?

Jeetje man! ja tuurlijk is dat racisme omdat je daden van enkelen veralgemeent naar de hele groep; Ik zou zeggen: "denk eens na vooraleer je iets post."
 
Hehe Thinkalot je blijft een ergerlijk mannetje. Als iemand wat zegt moeten ze altijd met wetenschappelijk bewijs komen.
Echter jouw bewijzen slaan ook vaak nergens op.
Als je geen reactie kan geven op iemand sla je hem over. In het kader ik heb het te druk.
Tevens komen je schrijffouten wel erg vaak voor nu. Niet dat het me wat boeit maar je had er eerst zo'n grote mond over.

Het mooie vind ik dat als je allochtonen (raar als iemand al een heel leven hier woont) allemaal zeggen erg lief te zijn en in de praktijk er zo veel met justitie in aanraking komen:)
 
Terug
Naar boven