Sticky Wielrentopic

Viss · 17 dec 2010

De generatie die tegen Boogerd en Dekker moesten opboksen. Renners die zich stormachtig ontwikkelde, en vervolgens helemaal stil vielen.

Ik denk dat Rabobank wel veel geleerd heeft van die generatie wat betreft het brengen van renners.

LennyMclean · 18 dec 2010

EricR zei:
Maar goed voor Lenny zal Dekker wel weer meer panache hebben of zo terwijl Dekker gewoon een renner is die niet doorbijt terwijl Gesink echt volledig uit elkaar moet vallen voordat hij opgeeft.

EricR zei:
Dekker stelt niks voor zonder dope,

Het grote verschil tussen Dekker en Gesink was geloof ik iets met een tijdrit ofzo?

"In de beloftencategorie werd Dekker in 2004 tweede op het wereldkampioenschap wielrennen tijdens de wegrit en de tijdrit."

Toch wel een bijzonder iets, kunnen klimmen én tijdrijden.

Aardig palmares trouwens, en dat voor een renner die niet doorbijt en verder alleen gebaseerd is op het gebruik van doping, aldus EricR...

2002
Eindklassement Liège-La Gleize (Jeugd)
Vlaams-Brabant Classic Zemst-Laar (Jeugd)
3e etappe Heuvelland Tweedaagse
Eindklassement Heuvelland Tweedaagse
Eindklassement Drei Etappen Rundfahrt Frankfurt (Jeugd)
2e etappe deel A Münsterland Tour (Jeugd)

2003
1e etappe Boucles de la Mayenne
Nederlands kampioen op de weg, Beloften
Nederlands kampioen individuele tijdrit op de weg, Beloften
Eindklassement Linz - Passau - Budweis
1e etappe Ster Elektrotoer
3e etappe Ster Elektrotoer

2004
Proloog Olympia's Tour
5e etappe Olympia's Tour
Eindklassement Olympia's Tour
Eindklassement Ronde van Normandië
Nederlands kampioen individuele tijdrit op de weg, Elite
GP Eddy Merckx met Koen de Kort
1e etappe Ronde van de Toekomst
2e etappe deel A Le Triptyque des Monts et Châteaux - Frasnes(U23)
Eindklassement Le Triptyque des Monts et Châteaux - Frasnes (U23)
2e etappe OZ Wielerweekend
Proloog Boucles de la Mayenne
2e etappe Tour des Pyrénées - Vuelta a los Pirineos
2e etappe Rheinland-Pfalz Rundfahrt
Ronde van Thüringen (U23)

2005
2e etappe Internationaal Wegcriterium (2e in eindklassement)
Nederlands kampioen individuele tijdrit op de weg, Elite
7e etappe deel B (ind. tijdrit) Ronde van Polen (3e in eindklassement)
GP Stad Zottegem
4e in de Eneco Tour

2006
Eindklassement Tirreno-Adriatico

2007
Eindklassement en 2e en 4e etappe Drei-Länder-Tour
Trofeo Pollença
5e etappe (ind. tijdrit) Ronde van Romandië
Eindklassement Ronde van Romandië
Puntenklassement Ronde van Romandië
6e etappe Ronde van Zwitserland
5e in Eneco Tour
8e in de Ronde van Lombardije

2008
Puntenklassement Ronde van Castilië en León
3e in Ronde van Baskenland
5e in Amstel Gold Race
5e in de Waalse Pijl
6e in Luik-Bastenaken-Luik

TheUnknownKnown · 20 dec 2010

LennyMclean zei:
Het grote verschil tussen Dekker en Gesink was geloof ik iets met een tijdrit ofzo?

"In de beloftencategorie werd Dekker in 2004 tweede op het wereldkampioenschap wielrennen tijdens de wegrit en de tijdrit."

Toch wel een bijzonder iets, kunnen klimmen én tijdrijden.

Aardig palmares trouwens, en dat voor een renner die niet doorbijt en verder alleen gebaseerd is op het gebruik van doping, aldus EricR...

Gesink is in feite een rasklimmer alleen stel ik me die eigenlijk voor als 1.60 (Ivan Gotti, Escartin, Heras) en Dekker is een tijdritspecialist die het hooggebergte simpelweg niet aankan. En als je inderdaad klimmers hebt die tevens goede tijdritrijden rijden kan je als specialist op 1 van de 2 nog amper tijd goed maken op concurrenten.

Het is ook amper voor te stellen dat hij zich zijn leven lang dopeerde. Op een gegeven moment dacht hij wellicht van 'nu moet ik een stap maken anders blijf ik steken' en dan ben je (tegenwoordig) het haasje.

Er is overigens al een aantal weken een hele mooie documentaire te zien op de VRT op de Zondagavonden: "de Flandriens". Helaas zijn ze nu wel al rond 200x aangekomen. Gaat specifiek over Vlaanderens beste renners in 'de Ronde en Parijs-Roubaix'. Mooie verhalen en beelden......aanrader voor de nostaligisten onder ons.

EricR · 20 dec 2010

Iets met een tijdrit ja en Dekker heeft qua tijdritten nou ook weer niet zoveel bijzonders laten zien toen hij eenmaal prof werd. 1 tijdrit in de Ronde van Romandie en verder wat weinig boeiende tijdritten in kleine ronden. NK tijdrit is een titel die verder ook weinig boeit, dat NK is al tig jaar van een vrij laag niveau.

Palmares bij de jeugd en beloften zijn ook totaal niet boeiend. Hoeveel beloften van de laatste 10 jaar zijn ook echt doorgebroken bij de profs? Wel leuke renners bij die wereldkampioenen beloften zoals Velits, Ciolek, Popovich etc maar het blijven renners van de tweede of derde garnituur.

Dekker zonder dope is niks en wordt ook niks. Ziek, zwak en misselijk zal het adagio weer worden, same old shit all over again.

Overigens een Dekker die kon klimmen? Je gaat nou toch niet af op die paar uitschieters waar Dekker liet zien dat hij wel redelijk kon meekomen in bergritten? Overall was Dekker qua klimvermogen hooguit een Cunego die wel eens een goede dag heeft, alleen heeft Dekker zo goed als nooit die goede dag gehad.

Wil je trouwens dat palmares van 2008 schrappen, dat heeft nul en generlei waarde omdat die uitslagen geschrapt zijn van zijn erelijst.

---------- Toegevoegd om 11:25 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:17 ----------

TheUnknownKnown zei:
Gesink is in feite een rasklimmer alleen stel ik me die eigenlijk voor als 1.60 (Ivan Gotti, Escartin, Heras) en Dekker is een tijdritspecialist die het hooggebergte simpelweg niet aankan. En als je inderdaad klimmers hebt die tevens goede tijdritrijden rijden kan je als specialist op 1 van de 2 nog amper tijd goed maken op concurrenten.

Het is ook amper voor te stellen dat hij zich zijn leven lang dopeerde. Op een gegeven moment dacht hij wellicht van 'nu moet ik een stap maken anders blijf ik steken' en dan ben je (tegenwoordig) het haasje.

Dekker liet in 2006 al optekenen dat hij alles maar dan ook echt alles er voor over had om de top te halen. Met daarbij een sneer naar renners als Weening, Posthuma etc die zich niet durfden te wagen aan een buitenlands avontuur bij een dopingdokter. Cecchini stond diverse renners bij die betrapt zijn op doping, lijkt me dan niet logisch dat iedereen alleen bij de 'dottore' langs kwam voor zijn goede trainingsprogramma.

Dekker is gewoon vanaf de jeugd al een dopingpaard, zijn leugenachtige houding in interviews met o.a. Wilfried de Jong spreekt boekdelen.

Tegen de tijd dat Dekker weer een beetje niveau heeft gehaald is hij 28 of 29. Mooie tijd om te gaan knechten voor de nieuwe lichting. Wordt nooit meer wat met hem en als het wel iets wordt mag je me aan mijn uitspraak herinneren. Ik denk dat hij zelfs niet eens meer aan de bak komt bij een respectabele ploeg, Vacansoleil mag hem hebben.

LennyMclean · 20 dec 2010

EricR zei:
Overall was Dekker qua klimvermogen hooguit een Cunego die wel eens een goede dag heeft, alleen heeft Dekker zo goed als nooit die goede dag gehad.

Hooguit een Cunego? Winnaar van de Giro + tig ritten, ritten in de Tour + Vuelta, winnaar AGR, 3-voudig winnaar Lombardije, hooguit een Cunego? Wtf? Cunego is toch gewoon 1 van de groten van dit decennium hoor. Gesink mag trouwens in zijn handjes klappen als hij dit palmares bij elkaar trapt.

Dekker kon aardig omhoog, topklasseringen in de AGR, LBL en Waalse Pijl, meesterknecht van Rasmussen in de tour 2007, eindwinnaar van Tireno en Romandie, dan kun je bovengemiddeld klimmen.

---------- Toegevoegd om 12:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:41 ----------

EricR zei:
Wordt nooit meer wat met hem en als het wel iets wordt mag je me aan mijn uitspraak herinneren.

Zullen we doen, komt die mooi naast Nibali zijn Vuelta overwinning en de WK winst van Spanje, want dat had jij ook allemaal zo goed gezien...

EricR · 20 dec 2010

LennyMclean zei:
Hooguit een Cunego? Winnaar van de Giro + tig ritten, ritten in de Tour + Vuelta, winnaar AGR, 3-voudig winnaar Lombardije, hooguit een Cunego? Wtf? Cunego is toch gewoon 1 van de groten van dit decennium hoor. Gesink mag trouwens in zijn handjes klappen als hij dit palmares bij elkaar trapt.

Dekker kon aardig omhoog, topklasseringen in de AGR, LBL en Waalse Pijl, meesterknecht van Rasmussen in de tour 2007, eindwinnaar van Tireno en Romandie, dan kun je bovengemiddeld klimmen.

---------- Toegevoegd om 12:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:41 ----------

Zullen we doen, komt die mooi naast Nibali zijn Vuelta overwinning en de WK winst van Spanje, want dat had jij ook allemaal zo goed gezien...

Bullshit, maar goed dit is de man die de Marseilaisse aanheft aan de vooravond van een ongenadig pak slaag dat Frankrijk kreeg op het EK van 2008. Nederland had het WK net zo goed kunnen winnen, een Robben die twee keer faalt laat zien dat zo'n finale niet meer is dan een loterij in veel gevallen. Spanje blijft verder een kampioen van niks, maar goed jij krijgt een boner van dat saaie getik zonder doelpunten.

Cunego is geen ronderenner meer, daar doel ik op. Of denk jij dat ze in de AGR, L-B-L, Lombardije etc tegen echte bergen op rijden? Een goede Cunego kan in grote ronden waar de echte bergen aan bod komen wel eens toeslaan, maar dan is het daarna ook snel over. Daarmee toon je wel kwaliteit maar je bent dan nog geen rasklimmer. Een rasklimmer kan meerdere dagen en het liefst een volledige grote ronde meekomen bij de besten in de bergetappes.

Klimtalent uit zich in het hoog en middengebergte en daar heeft Dekker amper tot niks laten zien. Die paar keer voor Rasmussen sleuren zegt niks over zijn vermogen in een finale, totaal niks zelf. Of zouden alle sleurders van Armstrong, Contador, Indurain etc ook allemaal megaklimmers zijn geweest? Daarbij aangetekend dat een aantal van die sleurders zoals Heras (ook een dopingpaard) wel veel meer klimtalent hadden dan Dekker.

Dekker is geen klimmer, het is hooguit een tijdrijder die op hangen en wurgen weleens een colletje kan meerijden met de grote jongens. Leuk maar verder niet interessant als het aankomt op een klassement. Dekker zien we overigens misschien nooit meer terug, laat hem eerst maar een ploeg vinden. Lastpakken als Dekker zit bijna geen enkele ploeg op te wachten.

Blijft alleen Nibali over en dan gaat het toch vooral over het vergelijk met Gesink. Niet over Nibali zelf aangezien ik die als renner zelf ook hoog heb zitten. Maar ik blijf er bij dat Gesink tijdens zijn carriere een mooiere eindlijst bij elkaar rijdt dan Nibali.

LennyMclean · 20 dec 2010

EricR zei:
Bullshit, maar goed dit is de man die de Marseilaisse aanheft aan de vooravond van een ongenadig pak slaag dat Frankrijk kreeg op het EK van 2008. Nederland had het WK net zo goed kunnen winnen, een Robben die twee keer faalt laat zien dat zo'n finale niet meer is dan een loterij in veel gevallen. Spanje blijft verder een kampioen van niks, maar goed jij krijgt een boner van dat saaie getik zonder doelpunten.

Cunego is geen ronderenner meer, daar doel ik op. Of denk jij dat ze in de AGR, L-B-L, Lombardije etc tegen echte bergen op rijden? Een goede Cunego kan in grote ronden waar de echte bergen aan bod komen wel eens toeslaan, maar dan is het daarna ook snel over. Daarmee toon je wel kwaliteit maar je bent dan nog geen rasklimmer. Een rasklimmer kan meerdere dagen en het liefst een volledige grote ronde meekomen bij de besten in de bergetappes.

Klimtalent uit zich in het hoog en middengebergte en daar heeft Dekker amper tot niks laten zien. Die paar keer voor Rasmussen sleuren zegt niks over zijn vermogen in een finale, totaal niks zelf. Of zouden alle sleurders van Armstrong, Contador, Indurain etc ook allemaal megaklimmers zijn geweest? Daarbij aangetekend dat een aantal van die sleurders zoals Heras (ook een dopingpaard) wel veel meer klimtalent hadden dan Dekker.

Dekker is geen klimmer, het is hooguit een tijdrijder die op hangen en wurgen weleens een colletje kan meerijden met de grote jongens. Leuk maar verder niet interessant als het aankomt op een klassement. Dekker zien we overigens misschien nooit meer terug, laat hem eerst maar een ploeg vinden. Lastpakken als Dekker zit bijna geen enkele ploeg op te wachten.

Blijft alleen Nibali over en dan gaat het toch vooral over het vergelijk met Gesink. Niet over Nibali zelf aangezien ik die als renner zelf ook hoog heb zitten. Maar ik blijf er bij dat Gesink tijdens zijn carriere een mooiere eindlijst bij elkaar rijdt dan Nibali.

First things first, ik hief het "Il Canto degli Italiani" aan Eric, niet de Marseilaisse! Feitenkennis! Enfin, mbt tot Spanje, het ging in die discussie met name om het mooie spel van Spanje en het laffe voetbal van Nederland. Alle spelers en zelfs de coach van Nederland, Bert van Marwijk, hebben al diverse malen laten optekenen dat Spanje beter en mooier voetbal speelde het afgelopen WK, incl. de finale. Maar goed.

Niemand heeft Dekker bestempeld tot rasklimmer, van de categorie Gesink, het enige wat ik stelde was dat dekker allround was. Hij kon mijn inziens zeker een stukje klimmen, naast zijn tijdritcapaciteiten. Wat betreft de heuvels van LBL en Waalse pijl, het kan geen toeval zijn dat de mensen die daar vaak excelleren, uitmuntende klimmers zijn. Andy Schleck bijv.

Nibali, hij is ook geen rasklimmer, maar in combinatie met zijn tijdrit, kan hij zelfs grote rondes winnen. Allround dus...

Laatste opmerking, tot nu toe heeft Gesink nog niet eens de palmares van Dekker overtroffen, hoezeer jij ook de prestaties van Dekker baggatelliseert. Voor zijn 23e had Dekker al de Tireno en Romandie (noem ik alleen even de belangrijste overwinningen, anders kom ik plaats te kort) gewonnen, wat had Gesink al gewonnen voor zijn 23e? Emilia, niet meer niet minder, welliswaar een mooie overwinning, maar niet van het statuur als de etappekoersen Tireno en Romandie.

Baggatelliseer de tijdrit van Dekker trouwens maar zoveel je kunt, de stuntelende Gesink op een tijdritfiets blijft voor altijd slapstick...

EricR · 20 dec 2010

Ach ja die wedstrijd in Canada was natuurlijk maar een veredeld criterium volgens Lenny en een top 10 notering in de Tour is ook niks. Dat Gesink mee kon en kan spelen in diverse klassiekers (3de AGR o.a., Waalse pijl opknallen tot het kraakte) maakt ook weinig uit.

Dekker heeft de Ronde van Romandie en de Tirreno gewonnen, dat is natuurlijk vele malen imposanter. Dat Dekker verder meestal ziek, zwak of misselijk was zonder echte blessures zoals Gesink wel had boeit dan ook niet meer. Je lijdt wat aan tunnelvisie, Lenny.

Dekker zonder doping zal niet meer dan een knecht zijn, hij heeft zijn beste tijd al gehad.

LennyMclean · 20 dec 2010

Hoe verklaar je trouwens dat Gesink 2 prachtoverwinningen in Parijs-Nice en Ronde van Zwitserland weggooit? Ja goed, je zou kunnen zeggen daalangst en stuntelen tijdens de tijdrit. Top dat zo'n dopingpaard en mentaliteitloos coureur als Dekker 2 om en nabij gelijksoortige rittenkoersen wel weet te winnen.

---------- Toegevoegd om 13:42 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:40 ----------

EricR zei:
Ach ja die wedstrijd in Canada was natuurlijk maar een veredeld criterium volgens Lenny en een top 10 notering in de Tour is ook niks.

Hallo vriend, lezen! Ik heb het over de prestaties van voor hun 23e. Dus niet over de prestaties van dit jaar.

En dat criterium in Canada is leuk en aardig, maar niemand kent het, werd ook nergens uitgezonden.

---------- Toegevoegd om 13:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:42 ----------

EricR zei:
Dekker zonder doping zal niet meer dan een knecht zijn, hij heeft zijn beste tijd al gehad.

En jij steekt jou hand in het vuur voor Gesink? Of The Boss... Wat nu als onomstotelijk bewezen wordt dat Armstrong alle 7 tours op de dope zat, vel jij dan ook zo'n hard oordeel over hem?

---------- Toegevoegd om 13:47 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:43 ----------

EricR zei:
Dat Gesink mee kon en kan spelen in diverse klassiekers (3de AGR o.a., Waalse pijl opknallen tot het kraakte) maakt ook weinig uit.

En dat kon Dekker niet? 5e in Amstel Gold Race, 5e in de Waalse Pijl en
6e in Luik-Bastenaken-Luik tijdens hetzelfde jaar/drieluik.

EricR · 20 dec 2010

LennyMclean zei:
Hoe verklaar je trouwens dat Gesink 2 prachtoverwinningen in Parijs-Nice en Ronde van Zwitserland weggooit? Ja goed, je zou kunnen zeggen daalangst en stuntelen tijdens de tijdrit. Top dat zo'n dopingpaard en mentaliteitloos coureur als Dekker 2 om en nabij gelijksoortige rittenkoersen wel weet te winnen.

Is iets mentaals maar wel iets waar hij in kan groeien, Dekker heeft ook wel eens gefaald op dat vlak. Jarenlang de beste belofte qua tijdrijden en als het er op aankomt op een WK faalde hij.

Hallo vriend, lezen! Ik heb het over de prestaties van voor hun 23e. Dus niet over de prestaties van dit jaar.

En dat criterium in Canada is leuk en aardig, maar niemand kent het, werd ook nergens uitgezonden.

Ja dat is ook een criterium om de prestatie af te doen als niet noemenswaardig. Prestaties voordat iemand 23 wordt is ook niet echt interessant natuurlijk, de meeste renners komen pas tot wasdom na die leeftijd. Maar dan nog heeft Gesink een leuke lijst bij elkaar gereden. Zonder valpartijen was die lijst nog wat indrukwekkender.

En jij steekt jou hand in het vuur voor Gesink? Of The Boss... Wat nu als onomstotelijk bewezen wordt dat Armstrong alle 7 tours op de dope zat, vel jij dan ook zo'n hard oordeel over hem?

Daar gaat het toch niet om, Dekker is gepakt en die andere renners niet. Dekker ging domme dingen doen toen reeds duidelijk was dat je niet meer alles kon maken.

En dat kon Dekker niet? 5e in Amstel Gold Race, 5e in de Waalse Pijl en
6e in Luik-Bastenaken-Luik tijdens hetzelfde jaar/drieluik.

Die uitslagen bestaan niet, allemaal geschrapt.

Voor Rabo in eerdere jaren steek ik in ieder geval niet mijn handen in het vuur. Een Boogerd die opeens waar kon klimmen, een Rasmussen die zelfs de tandem Voigt-Moreau kon voorblijven. Dan zal een Dekker ook niet brandschoon zijn geweest toen hij Romandie en de Tirreno won.

Maar goed misschien gebruiken ze inderdaad allemaal en was Dekker gewoon onzorgvuldig maar dan is het vreemd dat juist de knuppels als Vino, Ricco, Dekker, Valverde, Contador etc worden gepakt. Precies de renners waar ook voor hun positieve test al een dopinggeur hing.

Gesink reed zich overigens dit jaar in de top van de 10 van de nieuwe Wereldranglijst (voorheen protour). Daar is Dekker nooit hoger dan 15de in geworden. Gesink was vorig jaar ook 10de. Wie is er dan meer allround gedurende het hele jaar?

LennyMclean · 21 dec 2010

EricR zei:
Gesink reed zich overigens dit jaar in de top van de 10 van de nieuwe Wereldranglijst (voorheen protour). Daar is Dekker nooit hoger dan 15de in geworden. Gesink was vorig jaar ook 10de. Wie is er dan meer allround gedurende het hele jaar?

Is me ook even een farce die Wereldranglijst, een toptien zonder Cancellara Ronde, P-R, Tijdrit Tour + WK, en Gesink met een overwinning in Emilie, Zwitserland en een criteriumpje in Canada wordt 7e (achter Nibali

)... Dat maakt Gesink niet allround, maar gewoon actief op vlakken waarin hij sterk is: eendaagse heuvelklassiekers en etappekoersen. Misschien moet die wat minder fietsen, en daadwerkelijk eens wat winnen.

EricR · 21 dec 2010

Ja Emilia en een PT-koers in Canada tellen gewoon niet mee bij Lenny. Dat zo'n beetje de hele elite daar anders over denkt zal hem weinig boeien. Sagan, Sanchez, Hesjedal, Boasson Hagen, Nibali, Evans, Fuglsang, Vino, Kolobnev. Allemaal prutsers, die versla je nog wel met 2 benen bij elkaar gebonden.

Verder is een ranglijst altijd arbitrair qua puntentellingen maar gelet op wie er nog meer in de top 10 staan geeft het wel een goed beeld van de krachtsverhoudingen in het peleton. Klassementswedstrijden tellen nou eenmaal zwaarder dan eendagswedstrijden en een WK telt helemaal niet mee.

Overigens pak je met een 1ste plek in P-R wel meer punten dan een 6de plek in de Tour maar Gesink pakte ook punten in de Tirreno, Pais Vasco, Ronde van Zwitserland, San Sebastian, Quebec, Montreal. De door Lenny zo geroemde Nibali pakte in feite zo'n beetje al zijn punten in twee grote ronden.

Cancellara doet het op dat gebied nog wat minder, twee grote wedstrijden winnen en verder bijna nergens meer prominent aanwezig.

Viss · 21 dec 2010

Puur naar de feiten gekeken is Robert Gesink een grotere rijder dan Thomas dekker.
Ik heb hier wel onderscheid gemaakt in de leeftijd. Aangezien Gesink 2 jaar jonger is dan Dekker.

Thomas Dekker:
2006
1st, Overall, Tirreno–Adriatico
3rd, Stage 5
9th, Overall, Eneco Tour of Benelux
2nd, Egmond-Pier-Egmond

2007
1st, Trofeo Pollença
12th, Amstel Gold Race
1st, Overall, Tour de Romandie
2nd, Stage 4
1st, Stage 5 (ITT)
1st, Points classification
Stage 6, Tour de Suisse
5th, Overall, Eneco Tour
2nd, Stage 2
1st, Overall, 3-Länder-Tour
1st, Stage 2
1st, Stage 4 (ITT)
11th, UCI Road World Championships - Road Race
8th, Giro di Lombardia

Robert Gesink:
2008
4th Overall, Paris–Nice
1st, Young Rider Classification
4th, La Flèche Wallonne
4th Overall, Critérium du Dauphiné Libéré
7th Overall, Vuelta a España
9th Overall, Tour of California
1st, Stage 3
1st, Young Rider Classification
10th Road Race World Championships
10th Olympic Road Race
10th Olympic Time Trial

2009
1st, Giro dell'Emilia
3rd, Amstel Gold Race
4th Overall, Critérium du Dauphiné Libéré
2nd, Stage 7
6th, Overall, Vuelta a España
6th, Giro di Lombardia
7th Overall, Vuelta al País Vasco
8th Overall, Tour of California
1st, Youth Classification

Gesink heeft toch een klassieker gewonnen, waarbij Dekker geen heeft gewonnen.

Gesink rijdt 2 keer top 10 in de Vuelta. Dekker 2 keer top 10 in de Eneco tour. Tja welk resultaat zou nu beter zijn?

Gesink wordt 10de in de olympische tijdrit, dus hij kan wel tijdrijden.

Puur gekeken naar de resultaten is Gesink beter dan Dekker.

Dus einde van discussie

?

Trouwens topictitel aangepast?

EricR · 21 dec 2010

Met een Lenny is een discussie nooit ten einde :roflol:

Gesink is gewoon een echte klassementsrenner in koersen waar de tegenstand over het algemeen ook beter in vorm is dan in de korte klassementswedstrijden in het voorjaar.

Gesink moet volgend jaar nog wel een serieuze stap maken om ook mee te kunnen doen voor het podium in de Tour maar in de Vuelta heeft hij al bewezen dat hij daar zelfs voor de overwinning kan meestrijden. Het is jammer dat Gesink waarschijnlijk niet snel een Giro zal rijden, daar zou hij gelet op de lange steile klimmen ook goed mee moeten kunnen komen.

Viss · 21 dec 2010

Die stap zal vanzelf komen denk ik. Aangezien hij steeds ouder en geharder wordt. Hij moet alleen nog flink sleutelen aan zijn tijdrit.

Het is inderdaad jammer dat hij de Tour zoveel aanzien heeft. Daardoor sneeuwen de andere rittenkoersen, die meestal spectaculairder zijn, toch onder.
Ik zie Gesink graag een Vuelta of een Giro winnen.

EricR · 21 dec 2010

Het is ook een kwestie van exposure natuurlijk, in de Tour pakt een sponsor vele malen meer exposure dan in een Giro of Vuelta. Maar zie zelf ook liever dat Gesink zich 1 jaar richt op Vuelta en Giro, in de Tour wordt het toch hooguit podium terwijl in Giro of Vuelta hij kan strijden om de overwinning.

LennyMclean · 21 dec 2010

EricR zei:
Ja Emilia en een PT-koers in Canada tellen gewoon niet mee bij Lenny. Dat zo'n beetje de hele elite daar anders over denkt zal hem weinig boeien. Sagan, Sanchez, Hesjedal, Boasson Hagen, Nibali, Evans, Fuglsang, Vino, Kolobnev. Allemaal prutsers, die versla je nog wel met 2 benen bij elkaar gebonden.

Noem jij een rijtje namen die Gesink daar dan "verslagen" zou hebben. Lekker makkelijk. Ik zal het eens omdraaien. Eens kijken wat bovengenoemde heren wonnen in 2010, veelal in ritten waar Gesink ook aan de start kwam:

Vino: wint L-B-L en Tour etappe ...

Nibali: Wint etappes in de Giro + de Vuelta...

Sagan: 2 etappes Parijs - Nice + Puntenklassement ...

Boasson Haagen: Etappe in de Tireno + etappe in de Dauphine

Evans: Waalse Pijl + Giro Rit zowaar in een regenboogtrui.

Sanchez: Clásica San Sebastián, Spaans Kampioen, Tour rit...

Denk je echt dat deze heren wakker liggen van het feit dat Gesink Emilie won en een criteriumpje in Canada? Laat me niet lachen joh. De glorieuze overwinning van Vino in L-B-L ligt iedereen op het netvlies, de overwinning van Gesink in Canada en Emilie werd niet eens op TV uitgezonden joh, ligt dus ook niemand op het netvlies...

EricR zei:
Cancellara doet het op dat gebied nog wat minder, twee grote wedstrijden winnen en verder bijna nergens meer prominent aanwezig.

Wat wil jij nou beweren dan? Dat Cancellara een minder seizoen gedraaid heeft dan Gesink? Prominent aanwezig? Cancellara niet prominent aanwezig? Idd, in heel het Vlaamse Voorjaar heb ik hem nauwelijks gezien, in de Tour was die ook onzichtbaar... Bespottelijk gewoon.

EricR · 21 dec 2010

Ga je nou huilen?

Het is pas echt bespottelijk dat je twee zwaar bevochten wedstrijden afdoet als onbetekenend. Dat juist die grote namen mee willen strijden zegt genoeg over de importantie van die wedstrijden.

Cancellara wint twee grote wedstrijden (drie met wereldtitel) en dat is natuurlijk al genoeg om te spreken over een zeer goed seizoen maar verder zie je hem buiten die wedstrijden een stuk minder dan Gesink. Een rol spelen in meerdere grote wedstrijden tikt nou eenmaal meer aan dan twee klassiekers winnen, wat mij betreft terecht.

Viss · 21 dec 2010

Jij beoordeelt een prestatie van een sporter aan de hoeveel media aandacht dat een evenement krijgt.

Dus in jouw ogen is de prestatie van bv. 6-voudig wereld kampioen Ryan Lochte minder groot dan dat Vino de LBL wint?

Een beetje kort door de bocht niet?
De manier waarop Gesink de GP en Emilia won was van grote klasse. En zijn overwinningen staan mij wel degelijk op het netvlies.

Het wel of niet onthouden van een prestatie ligt vaak ook niet aan de media aandacht, maar op de manier waarop gewonnen is.

LennyMclean · 21 dec 2010

EricR zei:
Als we kijken naar Gesink dan doet hij daar niet veel onder, ook al heeft Gesink nog geen rittenkoers gewonnen van het kaliber Tirreno.

Mooi dat je het zelf ook al vond voordat de discussie werkelijk losbarstte.

@Vis:

Ik ben de discussie Gesink - Dekker niet begonnen. Tuurlijk snapt een klein kind dat Gesink momenteel de meeste potentie heeft, hoe grijs en kleurloos hij ook is. Het ging erom dat ik Dekker een groot talent vond/vind, en dat Eric hem toen tot de grond toe afbrandde, vaak argumenten gebruikend ten faveure van zijn stokpaardje Gesink. Dan neem ik het op voor Dekker.

Mijn argumenten zijn duidelijk: Gesink heeft meer top10 plaatsen maar mijn inziens geen grote overwinningen. Dekker heeft nog altijd de grootste (bekendste) overwinningen op zijn naam staan, ondanks het feit hij al 2 jaar niet meer presteert en/of fietst.

Vergeten we even dat voordat Dekker zijn verval daadwerkelijk echt intrad, hij een k*thaartje verwijderd was van zijn 2e! eindoverwinning in Romandie. Hij hoefde de tijdrit alleen nog maar uit te fietsen bij wijze van spreken.

Sticky Wielrentopic

Cool Novice

Competitive Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Cool Novice

Superior Athlete

Cool Novice

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Cool Novice

Competitive Bodybuilder