Nieuws 12 Reljongeren op onze kosten naar New York

Anoniem8600 · 16 nov 2009

cutler zei:
Ja ze zullen echt ineens poeslief zijn na zo'n reisje.

Zo'n tuig moet je gewoon moet de harde hand respect bijbrengen. In kampen zetten, en als ze niet luisteren met een stok slaan.

Ze leren er sociale aspecten en ze worden beloont voor goed gedrag. Bij wat jij aanhaalt krijg je tuig wat door sociaal werk weer klaar moet worden gemaakt om de deur uit te kunnen omdat ze schijten voor iedereen, dat kost nog veel meer. Een apart trainingskamp zoals jij beschrijft inclusief begeleiders zal ongeveer hetzelfde kosten als het tripje + de kosten nadien zijn hoger en ze moeten weer herintreden.

cutler · 16 nov 2009

a1s zei:
Ze leren er sociale aspecten en ze worden beloont voor goed gedrag. Bij wat jij aanhaalt krijg je tuig wat door sociaal werk weer klaar moet worden gemaakt om de deur uit te kunnen omdat ze schijten voor iedereen, dat kost nog veel meer. Een apart trainingskamp zoals jij beschrijft inclusief begeleiders zal ongeveer hetzelfde kosten als het tripje + de kosten nadien zijn hoger en ze moeten weer herintreden.

Het schikt toch totaal niet af, een mooie reis maken. Ik zie veel van die kansloze jongeren al denken: kom we gaan ff relax doen om een reisje te krijgen. En over een tijdje gaat er dagelijks een vliegtuig met kansenjongeren op onze kosten vakantie vieren.

robocop · 16 nov 2009

Strafkamp in Siberie!

Paar russische bewaarders die ze met harde hand de kop in slaan en een beetje zware dwangarbeid lijkt me ook niet mis.

Bij de eerste fout 1 jaar naar zo'n kamp: mochten ze het eerste jaar overleven mogen ze terug in de maatschappij.
Bij een tweede fout 5 jaar: kans op overleven erg gering.
Derde fout levenslag: Zorgen dat ze snel onder de zoden liggen.

Hier betaal ik liever mijn belastinggeld voor als het uit te geven aan snoepreisjes.

NIEMAND in NL hoeft crimineel gedrag te vertonen om te overleven.

KoRnAgE · 16 nov 2009

Juniormob zei:
Als ik een jaar heb gewerkt mag ik ook op vakantie.

Big-T · 17 nov 2009

Dus er zijn hier serieus mensen die geloven dat een coke dealer die 600 euro per avond verdient zijn hele gedrag in de Nederlandse samenleving gaat aanpassen voor een reisje van 2000 euro? :roflol:

Dit doet me ook denken aan die pipo's die denken dat massa's geld inzamelen en opsturen naar derde wereld landen alle problemen zal oplossen. Get real.

MeDieViL · 17 nov 2009

Big-T zei:
Dus er zijn hier serieus mensen die geloven dat een coke dealer die 600 euro per avond verdient zijn hele gedrag in de Nederlandse samenleving gaat aanpassen voor een reisje van 2000 euro?

Dit doet me ook denken aan die pipo's die denken dat massa's geld inzamelen en opsturen naar derde wereld landen alle problemen zal oplossen. Get real.

Cokedealers? het gaat hier toch over reljongeren.

Big-T · 17 nov 2009

MeDieViL zei:
Cokedealers? het gaat hier toch over reljongeren.

Je doet nu net of dat zijn twee totaal aparte groepen. We hebben het hier over werkloze ontspoorde jongeren die in hun vrije tijd dan maar andere dingen gaan doen, zoals rellen, zoals allerhande illegale zaken. Je weet zelf ook wel dat straatcriminaliteit geen zaak is van of-of maar eerder van en-en.

MeDieViL · 17 nov 2009

Big-T zei:
Je doet nu net of dat zijn twee totaal aparte groepen. We hebben het hier over werkloze ontspoorde jongeren die in hun vrije tijd dan maar andere dingen gaan doen, zoals rellen, zoals allerhande illegale zaken. Je weet zelf ook wel dat straatcriminaliteit geen zaak is van of-of maar eerder van en-en.

Maar rellen is wel wat anders dan goed wat geld verdienen door andere zaken, die krijg je moeilijker op het rechte pad met zulke projecten en vereisen een andere aanpak dan rellende jongeren (waar gwn probleemgedrag aan de oorzaak ligt en niet het verdienen van geld).

Niet dat ik vind dat ze allemaal een reisje verdienen hoor.

Big-T · 17 nov 2009

MeDieViL zei:
Maar rellen is wel wat anders dan goed wat geld verdienen door andere zaken, die krijg je moeilijker op het rechte pad met zulke projecten en vereisen een andere aanpak dan rellende jongeren (waar gwn probleemgedrag aan de oorzaak ligt en niet het verdienen van geld).

Niet dat ik vind dat ze allemaal een reisje verdienen hoor.

Inderdaad heb je een punt dat elke soort groep een andere aanpak nodig heeft. Ik heb ernstige vragen bij deze methode echter. Mijn ervaring met dit soort zaken, en op basis van wat ik van experts heb gehoord, werkt simpelweg cadeautjes/geld geven meestal niet. Er moet wel een sanctie/beloning-mechanisme zijn, dat is juist, maar dit is allemaal veel te simpel. Wat veel belangrijker is, is deze jongeren persoonlijk begeleiden. En dat kan zelfs wat meer kosten, want begeleiding is de meest intensieve en duurste manier, maar wel de meest efficiënte op lange termijn. Ik vraag me toch echt af wat voor zin het heeft om die jongeren alle weelde en rijkdom van een grootstad te tonen. Zouden ze niet beter met beide voetjes op de grond blijven en eens kijken wat hun reële toekomst zou kunnen zijn? Vind het echt zo'n typische maatregel van een socialistische partij, altijd maar pamperen zonder echt na te gaan of het wel werkt.

MeDieViL · 17 nov 2009

Big-T zei:
Inderdaad heb je een punt dat elke soort groep een andere aanpak nodig heeft. Ik heb ernstige vragen bij deze methode echter. Mijn ervaring met dit soort zaken, en op basis van wat ik van experts heb gehoord, werkt simpelweg cadeautjes/geld geven meestal niet. Er moet wel een sanctie/beloning-mechanisme zijn, dat is juist, maar dit is allemaal veel te simpel. Wat veel belangrijker is, is deze jongeren persoonlijk begeleiden. En dat kan zelfs wat meer kosten, want begeleiding is de meest intensieve en duurste manier, maar wel de meest efficiënte op lange termijn. Ik vraag me toch echt af wat voor zin het heeft om die jongeren alle weelde en rijkdom van een grootstad te tonen. Zouden ze niet beter met beide voetjes op de grond blijven en eens kijken wat hun reële toekomst zou kunnen zijn? Vind het echt zo'n typische maatregel van een socialistische partij, altijd maar pamperen zonder echt na te gaan of het wel werkt.

Ik zeg dat er een groot onderzoek moet komen waarin de verschillende aanpakken getest worden op het recidivegevaar (beloningen, heropvoedingskampen, begeleiding in het zoeken naar werk, hardere straffen, etc..) en hieruit conclusies moet trekken. Als blijkt dat zo'n reis een significant voordeel bied tegenover de andere opties dan kan ik er voorstander van worden ja.

Maar zelfs uit onverwachte hoek kan men gedrag verbeteren, uit enkele studies was gebleken dat vitaminenpilletjes het gedrag van criminelen in gevangenissen verbeterde, in een andere studie was ook nog eens gebleken dat vitamine agressie en slecht gedrag bij probleemjongeren verminderde. Toch intressant om eens over de denken.

Big-T · 17 nov 2009

Kan het daar grotendeels mee eens zijn, denk alleen niet dat dat onderzoek m.b.t. deze methode reeds heeft plaatsgevonden. Naast of het een positief effect heeft mag men trouwens ook wel eens nagaan of dit wel eerlijk is voor zij die zich van in begin reeds positief gedragen in de samenleving. Ik vind het nogal een slag in het gezicht van allochtonen (en ook autochtonen) die zich goed gedragen, en die daar dan eigenlijk nooit een beloning voor gekregen hebben. Het is dus niet zo eenvoudig om cadeaus te geven aan een bepaalde groep en van die andere dan maar te verwachten dat die het normaal vindt.

MeDieViL · 17 nov 2009

Big-T zei:
Kan het daar grotendeels mee eens zijn, denk alleen niet dat dat onderzoek m.b.t. deze methode reeds heeft plaatsgevonden. Naast of het een positief effect heeft mag men trouwens ook wel eens nagaan of dit wel eerlijk is voor zij die zich van in begin reeds positief gedragen in de samenleving. Ik vind het nogal een slag in het gezicht van allochtonen (en ook autochtonen) die zich goed gedragen, en die daar dan eigenlijk nooit een beloning voor gekregen hebben. Het is dus niet zo eenvoudig om cadeaus te geven aan een bepaalde groep en van die andere dan maar te verwachten dat die het normaal vindt.

Dat klopt, de oplossing zou wel zijn om zo'n "cadeau" te combineren met een gevangenisstraf. Een situatie die de eerlijke burger niet zou willen aannemen.

Marijn · 17 nov 2009

Ik gedraag me al 22 jaar goed. Mag ik nu mee naar Mars?

BoTo · 17 nov 2009

MeDieViL zei:
Niet dat ik vind dat ze allemaal een reisje verdienen hoor.

Verdien jij een reisje nu je een gepensioneerd valsmunter en drugsproducent en -distributeur bent?

MeDieViL · 17 nov 2009

BoTo zei:
Verdien jij een reisje nu je een gepensioneerd valsmunter en drugsproducent en -distributeur bent?

Om er toch maar een serieus antwoord op te geven:

Nee want ik verdien nu mijn geld met werk, alternatieve oplossing om mij op het rechte pad te krijgen zijn dus onnodig.

BoTo · 17 nov 2009

MeDieViL zei:
Om er toch maar een serieus antwoord op te geven:
Nee want ik verdien nu mijn geld met werk, alternatieve oplossing om mij op het rechte pad te krijgen zijn dus onnodig.

Maar zou je volgens jouw visie een reisje verdienen als je nog steeds neigde naar dergelijke praktijken?

MeDieViL · 17 nov 2009

BoTo zei:
Maar zou je volgens jouw visie een reisje verdienen als je nog steeds neigde naar dergelijke praktijken?

Natuurlijk niet, valsmunterij is eigenlijk diefstal en moet niet beloond worden. Het verkopen van drugs vind ik eigenlijk geen erg feit zolang je verkoopt wat er gevraagd word (dus geen mcpp in pillen en andere troep), ik vind dus ook dat ik geen straf daarvoor verdien. Een beloning krijgen voor drugsverkoop is dan ook helemaal niet terecht.
Een drugsdealer kan je ook nooit "ethisch" op het rechte pad krijgen omdat hij niet overtuigd zal zijn dat hij iets verkeerd doet, straffen geven is dus de enige oplossing als je wil voorkomen dat hij nog iets verkoopt.

BoTo · 17 nov 2009

MeDieViL zei:
Natuurlijk niet, valsmunterij is eigenlijk diefstal en moet niet beloond worden. Het verkopen van drugs vind ik eigenlijk geen erg feit zolang je verkoopt wat er gevraagd word (dus geen mcpp in pillen en andere troep), ik vind dus ook dat ik geen straf daarvoor verdien. Een beloning krijgen voor drugsverkoop is dan ook helemaal niet terecht.
Een drugsdealer kan je ook nooit "ethisch" op het rechte pad krijgen omdat hij niet overtuigd zal zijn dat hij iets verkeerd doet, straffen geven is dus de enige oplossing als je wil voorkomen dat hij nog iets verkoopt.

Ik bedoel eigenlijk dat je nog neigt naar die praktijken maar dat je ze zoals de probleemjongeren al langere tijd niet meer hebt gedaan. Vind je dan ook dat je daarvoor beloond mag worden? Op basis van wat dan? En wat is de meerwaarde daarvan voor jezelf en de maatschappij?

Ik geloof zelf wel ergens dat beloning (na straf) kan werken, maar dan niet met dergelijke absurde cadeau's. Een opleiding - in weet ik veel wat - van een paar maanden met stage heb je voor dat geld ook en je zal veel directer en specifieker bijdragen tot een betere ontwikkeling en omgeving voor die persoon.

Een beloning mag in dergelijke situaties nooit luxueus, ontspannend, ... zijn maar moet bv wel de mogelijkheid geven specifiek verder te bouwen op dat goed gedrag dat ze reeds beginnen aan te nemen. Schijnargumenten wat betreft de inhoud van de trip verkopen ze maar aan een ander. Naar NY gaan om knopen te leren leggen en met een bootje te varen, het toppunt van decadentie.

MeDieViL · 17 nov 2009

BoTo zei:
Ik bedoel eigenlijk dat je nog neigt naar die praktijken maar dat je ze zoals de probleemjongeren al langere tijd niet meer hebt gedaan. Vind je dan ook dat je daarvoor beloond mag worden? Op basis van wat dan? En wat is de meerwaarde daarvan voor jezelf en de maatschappij?

Ik geloof zelf wel ergens dat beloning (na straf) kan werken, maar dan niet met dergelijke absurde cadeau's. Een gratis opleiding in weet ik veel wat van een paar maanden met stage heb je voor dat geld ook en je zal veel directer en specifieker bijdragen tot een betere ontwikkeling en omgeving voor die persoon.

Een beloning mag in dergelijke situaties nooit luxueus, ontspannend, ... zijn maar moet bv wel de mogelijkheid geven specifiek verder te bouwen op dat goed gedrag. Schijnargumenten wat betreft de inhoud van de trip verkopen ze maar aan een ander. Naar NY gaan om knopen te leren leggen en met een bootje te varen, het toppunt van decadentie.

Een goede beloning zou ik bv vinden dat mn strafblad gewist word (met als voorwaarde dat vanaf ik een nieuw feit pleeg er alles terug opkomt bv). Als je beloningen geeft die kunnen zorgen voor een betere toekomst van die persoon, dan komt het de maatschappij ook ten goede.

Ik ben het ook wel eens met een gratis opleiding of iets dergelijks, reisjes vind ik ook overdreven en hoewel het mss werkt, is de efficientie hiervan niet bewezen beter te zijn dan andere maatregelen.

Juniormob · 17 nov 2009

KoRnAgE zei:

Hoe staat het met je 200kg BOR?

Nieuws 12 Reljongeren op onze kosten naar New York

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Soortgelijke topics