AndroidHealthClinic

Armeense Genocide

Bezoekers in dit topic

De Armeniers..... Na de Joden het tweede lobby volk op aarde. Dat er wat gebeurt is 100 jaar geleden is wel duidelijk. Maar de getallen die genoemd worden van slachtoffers lijkt met de jaren ook mee te groeien..... een miljoen doden??? laat me niet lachen, als er werkelijk een miljoen doden waren geweest dan was er nu niet zoveel onduidelijkheid over de hele kwestie geweest.... Hoeveel doden dan.....? Niemand die het weet, maar WETENSCHAPPELIJKE onderzoeken zijn nooit verder gekomen dan getallen VER onder dit aantal. Maakt dit het goed? ABSOLUUT niet. Maar de Armeense CHRISTELIJKE lobby draait al 50 jaar op volle toeren (Vooral in de USA en Frankrijk), terwijl het onderwerp voor Turkije taboe is. Dan is het niet gek dat er wordt gesproken over genocide etc etc..

Kijk voor een ander stanpunt maar eens op deze site: http://www.tallarmeniantale.com/
 
Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916

March 25th, 1915

To Djemal Bey, Delegate at Adana:

The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.

We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.

In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.

Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.

Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.

THE DJEMIET


September 16th

To the Prefecture of Aleppo:

You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons living in Turkey.

All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.

Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or coïtus, or to conscientious scruples.

Minister of the Interior, TALAAT.


Zomaar wat orders die in die tijd werden gegeven, bron :

Source Records of the Great War, Vol. III, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923


Ik sta open voor alle standpunten, maar in dat geval heeft Turkije erg de schijn tegen. De ontkenners van genocides zijn meestal zeer goed onderlegd en kunnen een mooie draai geven aan de werkelijkheid. Ze kunnen het zelfs zo verdraaien dat de onderdrukte op een gegeven moment de agressor is.

Een hoop van het voorwerk is al eens gedaan in een topic op FOK, 1 van de links die opvallen is bijvoorbeeld deze :

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/a00tc.htm

Brieven en verslagen uit die tijd, die duidelijk maken dat er toch wel iets speelde dat lijkt op deportaties.

Aangaande cijfers, ook al zouden de Armeniers grof het aantal doden overschatten dan nog blijven vele bronnen steken op 600.000 doden. In mijn ogen nog steeds een genocide. Ook al zijn er ook historische kaartjes waarin de Armeense populatie in het Ottomaanse rijk geschat wordt op 2 miljoen.

Het topic op FOK is hier te vinden :

http://forum.fok.nl/topic/594228/1/50


Ontkenners zullen er altijd zijn, er zijn ook nog steeds genoeg ontkenners van de genocide op de Joden tijdens WW2.
 
http://www.theforgotten.org/site/intro_eng.html

Luister eens naar het verslag van een Duitse soldaat, gelegerd in het Ottomaanse Rijk. De foto's van Armin T. Wegner spreken boekdelen. De foto's zijn te vinden onder Images op die site.

Waarom zou die man er over liegen? Of zou hij een vroege editie van Photoshop hebben gehad?
 
EricR zei:
http://www.theforgotten.org/site/intro_eng.html

Luister eens naar het verslag van een Duitse soldaat, gelegerd in het Ottomaanse Rijk. De foto's van Armin T. Wegner spreken boekdelen. De foto's zijn te vinden onder Images op die site.

Waarom zou die man er over liegen? Of zou hij een vroege editie van Photoshop hebben gehad?
dat bewijst natuurlijk nog geen genocide. Daarom moet je er volgens mij ook zo in gespecialiseerd zijn wil je daar een btje goed over kunnen oordelen.

Vergeet trouwens ook niet dat deze site afkomstig is van the Armenian National Institute.
 
Boogie, die soldaat vertelt zijn verhaal gelardeerd met foto's. Hoeveel bewijs heb je dan nog nodig? Of moeten we die foto's maar afdoen als een gezellig dagje uit van een grote groep Armeniers?
 
Wat betreft de genocide op de Joden en andere volkeren in WW2. Er is genoeg materiaal beschikbaar in de vorm van lijsten waaruit duidelijk wordt hoeveel mensen er omgekomen zijn. De nazi's hebben veel documenten vernietigd maar lang niet alles.

En bij genocide gaat het niet meer om de nummers. 6.000 mannen in Sbrenica zijn net zo goed een genocide als de miljoenen doden die Stalin op zijn geweten in de Ukraine toen hij de bevolking daar liet verhongeren.
 
EricR zei:
Boogie, die soldaat vertelt zijn verhaal gelardeerd met foto's. Hoeveel bewijs heb je dan nog nodig? Of moeten we die foto's maar afdoen als een gezellig dagje uit van een grote groep Armeniers?
nee, maar om daar maar meteen uit te concluderen dat er sprake was van een genocide vind ik nogal kortzichtig.
 
EricR zei:
Boogie, die soldaat vertelt zijn verhaal gelardeerd met foto's. Hoeveel bewijs heb je dan nog nodig? Of moeten we die foto's maar afdoen als een gezellig dagje uit van een grote groep Armeniers?

Nogmaals, die foto's bewijzen alleen wat er op die foto's te zien is, niets meer, niets minder....

Kan je je Colin Powell nog herrineren die m.b.v. foto's 'bewees' dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens had?? Bleek ook lekker veel van waar...

Nogmaals, ik ontken geen genocide, maar we moeten wel de dingen in perspectief blijven zien, en feit is dat er over deze vermeende genocide ZEER veel onduidelijkheden en tegenstrijdige berichten de ronde doen (zie eerdere links die ik gepost had) Dus als geschiedschrijvers en experts er al niet over uit kunnen komen, vind ik het een beetje cru om hier maar te gaan roepen: "ja, genocide"..
 
ik meende dat er binnen een aantal jaar een congres gepland staat waar verschillende historici eenduidigheid zullen trachten te bereiken?
anyway; ik probeer nu te regelen dat ik eind september voor een paar dagen naar turkije kan, om daar een conferentie hierover bij te wonen. :)
 
http://www.firstworldwar.com/diaries/armenianmassacres.htm

Nog een ooggetuige (Duits). Dat foto's misschien geen genocide bewijzen is waar, maar de meeste gescheidschrijvers zijn er wel van overtuigd dat er een genocide heeft plaatsgevonden op de Armeniers. Dat er dan ontkenners met opzet ruis op de lijn willen gooien doet er niets aan af. De genocide op de Joden wordt ook met zeer veel 'feitelijke' informatie ontkend. Als je geen grondige kennis hebt van die gebeurtenissen zou je daar ook geloof aan kunnen hechten. Maar gelukkig komen die gebeurtennissen wel voor in de geschiedenisboekjes en hebben de meeste Westerlingen een gedegen kennis van WO2. Ook al wordt dat ook steeds minder.
 
Even als aanvulling, ik heb een aboo op de KIJK en daar staan altijd wel leuke stukken in, deze maand de top 3 dictators als het gaat om doden van mensen, de top 3:

Mao met stip op één (rond de 50 miljoen) dan Kameraad Stalin (lullige 20 milj) en dan Hitler (rond de 15 miljoen).
 
exarchos zei:
Even als aanvulling, ik heb een aboo op de KIJK en daar staan altijd wel leuke stukken in, deze maand de top 3 dictators als het gaat om doden van mensen, de top 3:

Mao met stip op één (rond de 50 miljoen) dan Kameraad Stalin (lullige 20 milj) en dan Hitler (rond de 15 miljoen).
echt rilling gaan over me rug heen als ik deze cijfers zie
herrinert me er weer aan in wat voor verschrikkelijke wereld we leven
 
exarchos zei:
Even als aanvulling, ik heb een aboo op de KIJK en daar staan altijd wel leuke stukken in, deze maand de top 3 dictators als het gaat om doden van mensen, de top 3:

Mao met stip op één (rond de 50 miljoen) dan Kameraad Stalin (lullige 20 milj) en dan Hitler (rond de 15 miljoen).
Die 15 rond je af naar beneden, en die 50 naar boven...

Of is dat ook een soort van ontkennen... ? ;)
 
Turkije verbreekt alle banden met Frankrijk

Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.

In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.

Racisme
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. Hij zei dat Franse militaire vliegtuigen niet meer in Turkije mogen landen en dat Franse oorlogsschepen niet langer welkom zijn in Turkse havens. Volgens Erdogan is het nu aangenomen wetsvoorstel 'gebaseerd op racisme, discriminatie en vreemdelingenhaat'.

De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.

De naar schatting 500.000 Fransen van Armeense komaf hebben het voorstel toegejuicht. De Armeense minister van Buitenlandse Zaken, Edward Nalbandian, heeft Frankrijk vandaag bedankt. De Franse volksvertegenwoordiging bepaalde al in 2001 dat de volkerenmoord op Armeniërs heeft plaatsgevonden.

Bevestiging
Valérie Boyer van de partij van president Nicolas Sarkozy (UMP) nam het initiatief voor de wet. Volgens de Franse regering is het voorstel niet tegen Turkije gericht, maar bevestigt het enkel een juridisch uitgangspunt. Het voorstel vloeit echter wel voort uit een belofte die Sarkozy deed in de Armeense hoofdstad Jerevan.

Tegenstanders
Niet alle Franse politici zijn blij met het wetsontwerp, waarover volgend jaar ook nog in de Senaat wordt gedebatteerd. Ook leden van de UMP zeggen dat parlementariërs voor historici spelen en de vrijheid van meningsuiting beknotten.

Het overgrote deel van de Armeniërs in Turkije is ook tegen het Franse wetsvoorstel. Orhan Dink, de broer van de vermoorde Armeens-Turkse journalist Hrant Dink, zei dat de wet de vrijheid van meningsuiting beperkt. 'We moeten onze pijn niet in handen laten vallen van politici', zei Dink.

Razzia's
Het Ottomaanse Rijk was in de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) bondgenoot van Duitsland. Daarmee werd het aangrenzende Rusland vijand en de christelijke Armeniërs binnen het Ottomaanse Rijk mogelijke collaborateurs. Op 24 april 1915 begonnen in de hoofdstad, het huidige Istanbul, razzia's onder de Armeniërs. Honderdduizenden overleefden de gruwelen niet. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.

Matiging
De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, heeft Turkije opgeroepen niet te sterk te reageren op de aanvaarding van een wetsvoorstel in de Franse Tweede Kamer. Hij zei in Bordeaux, waar hij burgemeester is, te betreuren dat Ankara de ambassadeur in Parijs heeft teruggeroepen.

De Europese Commissie heeft Turkije en Frankrijk opgeroepen terughoudend te zijn. Een woordvoerder van het dagelijks bestuur van de Europese Unie benadrukte dat het primair om een zaak van de twee landen gaat. Hij onderstreept dat beide landen elkaar in hun waarde moeten laten.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668...ije-verbreekt-alle-banden-met-Frankrijk.dhtml

Zouden ze het hier ook strafbaar moeten stellen?
 
Mooi, weer een stapje verder verwijderd van toetreding tot de eu :)
 
Als Holocaust-ontkenning strafbaar is (en dat is het) dan mogen ze genocide ontkenning net zo goed strafbaar maken.

Maar met Rutte als premier zal dat wel niet gebeuren, die vindt dat Holocaustontkenning ook zou moeten kunnen.

Het wachten is op de ninja leden die je nooit ziet of hoort maar als vliegen op de stront afkomen als ze het woordje 'Armeense genocide' lezen.
 
Maar met Rutte als premier zal dat wel niet gebeuren, die vindt dat Holocaustontkenning ook zou moeten kunnen.
Is dit echt zo? Wat is het toch eigenlijk ook een jufferdje. En dat is dan de premier.
 
Wel bazenactie. Aan de andere kant zie je maar weer dat de belangrijkste dingen in.de wereld worden beslist door ego's. Het gaat nergens over.
 
Van mij mag je best de holocaust ontkennen hoor, net zoals je mag zeggen dat de aarde plat is of god bestaat.
 
Back
Naar boven