Fitness Seller

Beginnen met kuren? (2 bezoekers)


Bezoekers in topic

BB_

💪
Elite Member
2x Challenge Winner
Foto Contest Winner
Lid geworden
25 sep 2016
Berichten
21.378
Karma
35.661
Lengte
1m89
Massa
109kg
Waarvoor dan? Omega 3 doet niets voor HDL/LDL. Alleen voor je triglyceridengehalte iir. Als je niet elke dag fast food vreet dan moet dat geen probleem vormen. HDL is moeilijk te fixen met legale supplementen als je steroids gebruikt. Sommige studies hebben aangetoond dat Niacine wat kan helpen, maar dat is ook geen wondermiddel. Gw1516 doet het in dat opzicht wel wat beter.

Daarbij is er nog nooit concreet aangetoond dat een lage HDL waarde gelinkt is aan hart- en vaatziekten. LDL wel. Gelukkig is LDL wel wat makkelijker te fixen.

De echte musts voor roiders zijn: supplementen die je LDL verlagen, eventuele supps die je bloeddruk verlagen en positieve invloed heeft op je hart zoals: Coq10, eventuele supps voor je lever zoals NAC/TUDCA als je armidex of andere orals gebruikt etc etc. En uiteraard supplement voor je haar als je daar vatbaar voor bent.
Uiteraard is voeding het belangrijkste. En cardio heeft een positieve invloed op HDL/LDL. Ik denk dat de supps die jij noemt niet per se een noodzaak zijn, tenzij je bloeddruk of andere zaken daar aanleiding toe geven. Ligt er natuurlijk ook aan hoe zwaar je kuurt.

Welke supps voor LDL-verlaging vind jij dan een must?
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
31.416
Karma
18.097
Lengte
1m95
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Uiteraard is voeding het belangrijkste. En cardio heeft een positieve invloed op HDL/LDL. Ik denk dat de supps die jij noemt niet per se een noodzaak zijn, tenzij je bloeddruk of andere zaken daar aanleiding toe geven. Ligt er natuurlijk ook aan hoe zwaar je kuurt.

Welke supps voor LDL-verlaging vind jij dan een must?
Voor LDL-verlaging kun je mijns inziens het beste uitwijken naar medicatie i.p.v. supplementen. Van rodegistrijstextract en berberine is er wel voldoende bewijs dat deze effectief en relatief veilig genoeg zijn om het te gebruiken ter verlaging van het LDL-cholesterol. In een ideale wereld waarbij die supplementen altijd correct worden gedoseerd zou het een prima optie zijn. Het probleem, echter, is dat je met supplementen weinig zekerheid hebt wat betreft consistente kwaliteit van het product. Met name rodegistrijstextract kun je dan beter laten staan en gaan voor een statine, immers, het effect ervan komt door een statine die het bevat (lovastatine).
 
  • Like
Waarderingen: BB_

th0maz

Ripped Bodybuilder
Relnicht
photoshop-master
Lid geworden
13 jul 2013
Berichten
3.113
Karma
7.007
Wat heeft de mate van belangrijkheid te maken met je bewering: "Daarbij is er nog nooit concreet aangetoond dat een lage HDL waarde gelinkt is aan hart- en vaatziekten."?

Om verder je vraag te beantwoorden: ja, een te hoog cholesterolgehalte is een belangrijke risicofactor. Initieel wordt er een meting gedaan van het totaal cholesterol, en daarna pas van het LDL- en HDL-, omdat deze meting ook sterk samenhangt met het risico op hart- en vaatziekten en tevens de goedkoopste test is. Je geeft zelf ook aan dat er vervolgens HDL-cholesterol wordt getest. Waarom zou dit getest worden als er geen link is tussen HDL-cholesterol en hart- en vaatziekten?

Je betrekt er consequent dingen bij die niks te maken hebben met je bewering waarop ik reageerde.
Laat ik het dan anders formuleren: daarbij is er nog nooit concreet aangetoond dat een lage HDL waarde direct gelinkt is aan hart- en vaatziekten. Aderverkalking is wel direct gelinkt aan een te hoge LDL. Aderverkalking is een belangrijke risicofactor als je praat over hart- en vaatziekten.

Dus jij beweert dat je beter af bent met een hoge LDL/HDL dan een lage LDL/HDL? Wat draagt volgens jou meer bij aan hart- en vaatziekten?

Ik denk dat de supps die jij noemt niet per se een noodzaak zijn, tenzij je bloeddruk of andere zaken daar aanleiding toe geven. Ligt er natuurlijk ook aan hoe zwaar je kuurt.

Welke supps voor LDL-verlaging vind jij dan een must?
Ligt er inderdaad aan wat je gebruikt. Jouw voeding etc kan perfect zijn, maar als jij genoeg tren/mast etc gebruikt dan ga jij echt niet jouw cholesterolwaarden onder controle houden. In mijn optiek kun je sowieso beter voorkomen dan genezen. Een keer een bloedtest doen in de zoveel tijd geeft helemaal geen goede indicatie. Jouw cholesterolwaarden kunnen heel snel veranderen.

Rode gist rijst extract met monacolin K. Er zijn ook rode gist producten zonder(genoeg) monacolin K, waardoor het in feite nutteloos is. https://www.nccih.nih.gov/health/red-yeast-rice
Curcumin

Maar ik denk dat je het beste af bent met gw1516: https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/ATVBAHA.112.247890
 
  • Like
Waarderingen: BB_

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
31.416
Karma
18.097
Lengte
1m95
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Laat ik het dan anders formuleren: daarbij is er nog nooit concreet aangetoond dat een lage HDL waarde direct gelinkt is aan hart- en vaatziekten. Aderverkalking is wel direct gelinkt aan een te hoge LDL. Aderverkalking is een belangrijke risicofactor als je praat over hart- en vaatziekten.

Dus jij beweert dat je beter af bent met een hoge LDL/HDL dan een lage LDL/HDL? Wat draagt volgens jou meer bij aan hart- en vaatziekten?
Als je met een directe link causaliteit bedoelt: dat klopt uiteraard. Die lijkt er niet te zijn. Anders zou medicatie die het HDL-cholesterol verhoogt wel helpen.

Ik beweer het volgende:
Een lage HDL-waarde is wel degelijk gelinkt aan hart- en vaatziekten. Er is een sterke negatieve associatie tussen het HDL-cholesterol en hart- en vaatziekten. Het probleem is dat medicatie (en ook niacine) die ingrijpen op het HDL-cholesterol door deze te verhogen, niet het risico op hart- en vaatziekten doen verlagen. De associatie is dus handig om te gebruiken als schatter van het risico op hart- en vaatziekten, en wordt dan ook gebruikt in combinatie met enkele andere waardes bij bijv. de in Europa veelgebruikte SCORE-chart. Het wordt bijgevolg alleen wel een onbetrouwbare schatter als het HDL-cholesterol kunstmatig wordt beïnvloed door medicatie/supplementen.

LDL is inderdaad vrij makkelijk te fixen en dit verlaagt ook de kans op hart- en vaatziekten. Hedendaags ben je daardoor het beste uit als je LDL-cholesterol van nature kut is, en je HDL-cholesterol van nature goed, i.p.v. vice versa.
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
31.416
Karma
18.097
Lengte
1m95
Massa
102kg
Vetpercentage
11%

vntl

Monstrous Giant
+10 jaar member
Lid geworden
16 mei 2009
Berichten
10.228
Karma
21.836
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Voor LDL-verlaging kun je mijns inziens het beste uitwijken naar medicatie i.p.v. supplementen. Van rodegistrijstextract en berberine is er wel voldoende bewijs dat deze effectief en relatief veilig genoeg zijn om het te gebruiken ter verlaging van het LDL-cholesterol. In een ideale wereld waarbij die supplementen altijd correct worden gedoseerd zou het een prima optie zijn. Het probleem, echter, is dat je met supplementen weinig zekerheid hebt wat betreft consistente kwaliteit van het product. Met name rodegistrijstextract kun je dan beter laten staan en gaan voor een statine, immers, het effect ervan komt door een statine die het bevat (lovastatine).
In hoeverre kun je er van uit gaan dat bekendere merken goed gedoseerd zijn?
 

th0maz

Ripped Bodybuilder
Relnicht
photoshop-master
Lid geworden
13 jul 2013
Berichten
3.113
Karma
7.007
Als je met een directe link causaliteit bedoelt: dat klopt uiteraard. Die lijkt er niet te zijn. Anders zou medicatie die het HDL-cholesterol verhoogt wel helpen.

Ik beweer het volgende:
Oke, dan zitten we toch op één lijn. Ik doelde meer op 't feit dat wij roiders daarom ons beter kunnen focussen op het verlagen van ons LDL.

Vanwaar je keuze voor deze? Statines kunnen het LDL-cholesterol veel sterker verlagen (tot wel een halvering), is direct bewijs van voor handen dat het het risico op hart- en vaatziekten sterk doet dalen, en is véél meer veiligheidsonderzoek naar verricht.
Gw1516 is voor roiders meestal makkelijker te verkrijgen en heeft daarbij nog een paar andere voordelen voor bb.
 

spectrumman

Novice
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
19
Karma
3
Lengte
1m73
Massa
86kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #50
Definieer "inkickt"
Wanneer je merkbaar "effect" ziet qua kracht, aankomen & libido. Snap dat dat ook zeker uit de voeding komt en traning zelf. Maar vanwege de lange ester las ik 4-5 weken. Dus wil even bevestiging.
 

Biomek

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
25 apr 2013
Berichten
5.930
Karma
8.977
Lengte
1m84
Massa
113kg
Vetpercentage
12%
Wanneer je merkbaar "effect" ziet qua kracht, aankomen & libido. Snap dat dat ook zeker uit de voeding komt en traning zelf. Maar vanwege de lange ester las ik 4-5 weken. Dus wil even bevestiging.
2 a 3 weken
 

mucci

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
8 apr 2016
Berichten
4.559
Karma
4.409
Lengte
1m79
Massa
104kg
In hoeverre kun je er van uit gaan dat bekendere merken goed gedoseerd zijn?
Ik heb 2 merken geprobeerd. Die van het huismerk van Kruidvat deed m’n ldl zo’n 5-6 punten zakken (verwaarloosbaar dus), die van lucovitaal deed het 40 punten zakken. Beide bevatten zogezegd 10mg monacoline k.
 

clawfinger

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
19 sep 2006
Berichten
4.610
Karma
1.396
Lengte
1m68
Massa
74kg
Vanwaar je keuze voor deze? Statines kunnen het LDL-cholesterol veel sterker verlagen (tot wel een halvering), is direct bewijs van voor handen dat het het risico op hart- en vaatziekten sterk doet dalen, en is véél meer veiligheidsonderzoek naar verricht.
Moet je dan ook geen ubiquinol nemen tijdens gebruik van statines?
 

clawfinger

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
19 sep 2006
Berichten
4.610
Karma
1.396
Lengte
1m68
Massa
74kg
Moeten niet echt maar wel aan te raden meende ik.

Welke dosis ubiquinol/ coq10 raad je aan @Galen bij 10mg monacoline/lovastatine?
Denk 100/200mg maar ik kan verkeerd zijn, Galen zal er wel meer over weten. Mijn vraag had vooral betrekking op hartfalen ivm statines
 

vntl

Monstrous Giant
+10 jaar member
Lid geworden
16 mei 2009
Berichten
10.228
Karma
21.836
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Ik heb 2 merken geprobeerd. Die van het huismerk van Kruidvat deed m’n ldl zo’n 5-6 punten zakken (verwaarloosbaar dus), die van lucovitaal deed het 40 punten zakken. Beide bevatten zogezegd 10mg monacoline k.
Ik heb ook lucovitaal al 2 jaar en me ldl was super laag tijdens cruise maar vroeg me meer af hoe betrouwbaar lucovitaal was :p
 

mucci

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
8 apr 2016
Berichten
4.559
Karma
4.409
Lengte
1m79
Massa
104kg
Ik heb ook lucovitaal al 2 jaar en me ldl was super laag tijdens cruise maar vroeg me meer af hoe betrouwbaar lucovitaal was :p
Hah zullen we nooit weten wss maar toch fijn dat het bij jou ook werkt. Ik heb het idee dat ze legit zijn.
 

spectrumman

Novice
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
19
Karma
3
Lengte
1m73
Massa
86kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #58
Dit zijn trouwens me volledige waardes ter toevoeging aan deze topic. Wist niet dat ik ze kon toevoegen in foto's :)

4D6203D1-06D5-48D7-B27A-B700D913CC3A.jpeg
FD747BD6-AD9F-4EFD-86B5-5213250B12A8.jpeg
 

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
31.416
Karma
18.097
Lengte
1m95
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
In hoeverre kun je er van uit gaan dat bekendere merken goed gedoseerd zijn?
Heel moeilijk te zeggen, er is simpelweg geen data over. Ervaring leert dat supplementenboeren, ook de grote, zeker niet noodzakelijkerwijs uitblinken in het goed doseren van middelen.

Moet je dan ook geen ubiquinol nemen tijdens gebruik van statines?
Nee, al het kan wel helpen als je spierklachten/-pijn ervaart tijdens statinegebruik.

Moeten niet echt maar wel aan te raden meende ik.

Welke dosis ubiquinol/ coq10 raad je aan @Galen bij 10mg monacoline/lovastatine?
Als je spierklachten ervaart kun je beginnen met 100 mg dagelijks en kijken of dat voldoende verbetering geeft. Zo niet, dan zou je dat stapsgewijs verder kunnen verhogen. Er is te weinig onderzoek naar om goed te zeggen of een bepaalde dosering echt beter werkt dan een ander. Vandaar de aanpak om met de laagst effectieve dosering te beginnen.
 

Naar boven