AndroidHealthClinic

Cruise/blast-on/off

Masteron en boldenone is al niet sterker dan primobolan, dus zie niet in waarom je die zou moeten nemen. En zo duur is primo nu ook weer niet. Duurder dan de rest wel ja, maar dat is dan ook spotgoedkoop.

Maar hoe meer test je zet, hoe meer oestrogeen normaal gezien. Ik denk dat oestrogeen ietsjes lager kan dan wel.


Ups en downs zijn ook te vermijden met een goede samengestelde kuur en nakuur. Ken er die zelfs groeien tussen hun kuren in zo. Dit omdat eigen aanmaak snel hersteld tijdens de nakuur.



Je grens wordt ook verlegt met aas. Dit omdat igf-1 en mgf verhoogt wordt en er dus meer spiercellen komen. Deze zijn dan ook blijvend. Het volume behoud is wat anders.

Ik denk dat zelfs met kuren het doel nog altijd moet zijn wat je kan overhouden na je kuren. Niet iedereen wil blijven kuren of op TRT nadien.

Meer en langer kuren kan je nog altijd ook.
 
Omdat het gebruik van AAS gewoon effectiever is. Anders kom je al aan een stuk hogere dosissen tegen dat je enhanced hetzelfde bereikt als de ander natty, loop je eigenlijk achter. Daarnaast ben ik van mening dat tenzij je een IFBB pro carriere ambieert, je best niet begint voor 21-23 jaar en je hersenen/zenuwen volgroeid zijn, omdat AAS gebruik bij jongvolwassenen gelinkt wordt aan grotere neiging tot verslavingsgedrag.

Opnieuw hangt van de doelstelling af. Geen of weinig ambitie ? blijf eraf. Veel ambitie, ga ervoor maar wees bovenstaande indachtig en zorg dat je weet wat je doet VOOR je begint. Olympia ambities ? Ok, dan wordt het afwegen van gezondheid tegen doelstelling want dan komt er ongetwijfeld nog GH en insuline bij kijken ook en kun je bezwaarlijk nog van veilig of verantwoord spreken en gaat voorstaande niet meer op.

Komt dat door de aas of omdat mensen die aas gebruiken vaak de mensen zijn die sowieso geneigd zijn om dingen te proberen?
 
Masteron en boldenone is al niet sterker dan primobolan, dus zie niet in waarom je die zou moeten nemen. En zo duur is primo nu ook weer niet. Duurder dan de rest wel ja, maar dat is dan ook spotgoedkoop.

Niet waar, primo is al snel meer dan 2x zo duur en meestal in lagere concentratie wat vereist dat je meer olie zet dan nodig. Zowel bold als mast toch nog stuk potenter dan primo ook. Maar zelfs als je dat zelf geloofde, waarom zou je dan primo nemen als een andere product het beter doet met meer gemak en voor minder geld ? Primo is niks speciaals. Is zoals je geld uit geven aan anavar. Is voor vrouwen.

Maar hoe meer test je zet, hoe meer oestrogeen normaal gezien. Ik denk dat oestrogeen ietsjes lager kan dan wel.

Ja maar A:E ratio stijgt, dus kans op estrogene neven-effecten verhoudingsgewijs kleiner.

Ups en downs zijn ook te vermijden met een goede samengestelde kuur en nakuur. Ken er die zelfs groeien tussen hun kuren in zo. Dit omdat eigen aanmaak snel hersteld tijdens de nakuur.

Als je groeit tussen je kuren in, dan zit je nog geeneens dicht aan je natuurlijke limiet. Ik denk dat we vooral van mening verschillen omdat we met andere mensen werken. Jij in de eerste plaats met mensen die te licht zijn om AAS te nemen, en ik vooral met mensen om de ambitie om er echt iets mee te doen, en dus ook enige reden hebben die AAS verantwoord.

Je grens wordt ook verlegt met aas. Dit omdat igf-1 en mgf verhoogt wordt en er dus meer spiercellen komen. Deze zijn dan ook blijvend. Het volume behoud is wat anders.

IGF-1 en MGF zijn groeifactoren die actief gestimuleerd worden door de androgenen in deze context. Trek de androgenen weg, en de IGF-1 en MGF verdwijnen ook. AAS zorgen inderdaad voor een toename aan myonucleaire densiteit (wat jij "meer spiercellen" noemt, maar dat is inacuraat, hyperplasie treed niet op in menselijke spiercellen) en die is inderdaad blijvend, waardoord ex-AAS gebruikers bij een hoger vetpercentage en calorisch overschot meer massa kunnen vasthouden dan mensen die nooit AAS gebruikt hebben, maar dat is zeer beperkt en is niet te behouden aan een vetpercentage dat iedereen beoogt (5-10% max), waardoor je op een gewenst vetpercentage niet verschilt van een niet gebruiker. Ik spreek hier niet enkel op basis van de data, maar uit eigen ervaring.

Ik denk dat zelfs met kuren het doel nog altijd moet zijn wat je kan overhouden na je kuren. Niet iedereen wil blijven kuren of op TRT nadien.

Opnieuw kwestie van wie de persoon is en wat zijn ambitie is. Als een venthe van 17 en 70 kg naar mij komt en zegt dat ie groter wil zijn voor de zomer om chicks te versieren op het strand, dan stuur ik hem wandelen. Als het iemand met ambitie is, maar jong en mss nog kinderen wil, dan behandel je permanent met HCG. Kans is groot dat ie nog kinderen krijgt on, zoniet kun je dan makkelijke enkele maanden break inlassen. Zoniet, geen enkele reden om niet on te blijven.

Meer en langer kuren kan je nog altijd ook.

Waarbij je het probleem enkel verlegt, want als je zowel langer als frequenter kuurt is herstel nooit volledig, heb je nog altijd de dips en doe je uiteindelijk nog meer kwaad.

Komt dat door de aas of omdat mensen die aas gebruiken vaak de mensen zijn die sowieso geneigd zijn om dingen te proberen?

Gezien het specifiek om jongvolwassenen gaat en niet mensen die op latere leeftijd beginnen is het vermoedelijk een effect van AAS op het ontwikkelende zenuwstelsel.
 
Gezien het specifiek om jongvolwassenen gaat en niet mensen die op latere leeftijd beginnen is het vermoedelijk een effect van AAS op het ontwikkelende zenuwstelsel.

Ben wel benieuwd naar t onderzoek dan.

Al die onderzoeken zijn vaak discutabel wat betreft oorzaak gevolg. Net als dat wiet gebruikers eerder hard drugs gebruiken dan mensen die geen wiet gebruiken. Door sommige geïnterpreteerd als wiet zorgt voor lichter denken over drugs terwijl t juist andersom is want de mensen die licht over drugs denken/experimenteel zijn zullen eerst met wiet beginnen omdat dat logisch is.


Ik denk dat mensen die jong naar aas grijpen een sterkere drang hebben om snelle gains te maken dan mensen die op 30 jaar gaan kuren. Die drang zorgt waarschijnlijk vervolgens voor de verslaving.

Ben wel benieuwd wat er gebeurd als je een groep jongelui injecteerde met testosteron zonder dat ze enige ambities hebben om groot te worden. Zullen zij dan ook verslaafd worden?


Ik blijf van mening dat t gewoon aan t soort mens ligt en niet aan de steroïde.
 
Ben wel benieuwd naar t onderzoek dan.

Al die onderzoeken zijn vaak discutabel wat betreft oorzaak gevolg. Net als dat wiet gebruikers eerder hard drugs gebruiken dan mensen die geen wiet gebruiken. Door sommige geïnterpreteerd als wiet zorgt voor lichter denken over drugs terwijl t juist andersom is want de mensen die licht over drugs denken/experimenteel zijn zullen eerst met wiet beginnen omdat dat logisch is.


Ik denk dat mensen die jong naar aas grijpen een sterkere drang hebben om snelle gains te maken dan mensen die op 30 jaar gaan kuren. Die drang zorgt waarschijnlijk vervolgens voor de verslaving.

Ben wel benieuwd wat er gebeurd als je een groep jongelui injecteerde met testosteron zonder dat ze enige ambities hebben om groot te worden. Zullen zij dan ook verslaafd worden?


Ik blijf van mening dat t gewoon aan t soort mens ligt en niet aan de steroïde.

Ik ben van mening dat het als persoon niet verstandig is het risico te nemen, tenzij je echt van die leeftijd aan al de ambitie hebt om prof te worden. Maar dat is zelden het geval. Het feit dat AAS neurotransmitters en ontwikkelende zenuwbanen veranderen staat vast, maar het is uiteraard best mogelijk dat de specifieke schade zich voordoet omwille van de periodes zonder of met lage test van het cyclen dat ze aan die leeftijd nog ongetwijfeld doen ook, en niet per se de hoge testosterone/AAS. Ik denk ook dat je het ethisch nooit zover krijgt om jonge mensen te mogen injecteren in een double-blind study als er al indicatie is dat er een negatieve impact is ;) Meeste research is dierresearch, en ik denk dat we ervan aan mogen dat geen enkele van die ratten ambities had om groot te worden :p

Hetzelfde geld voor wiet trouwens. Waarom ga je van jonge leeftijd wiet doen ? Niet uit gezondheidsoverwegingen vermoed ik, en ik denk ook niet uit enige ambitie (wietrokers in het algemeen getuigen van nogal weinig ambitie), als ben ik wel akkoord met je dat het bij wiet zeker anders ligt. De reden waarom wietgebruikers sneller andere drugs nemen is omdat wiet in een illegaal circuit ligt. Niet alleen wordt de grens tussen legaal/illegaal snel uitgeveegd, het is maar kleine stap voor een wietdealer om er een handeltje in pillen of coke bij te nemen als ze er meer mee verdienen, en kleine stap om voor gebruiker om het eens te testen als je legaal nog weinig onderscheid maakt. Ik moet echter nog de eerste AAS dealer zien die coke aanbiedt. De marge op AAS is veel kleiner en ze zijn afhankelijk van blijvende klanten, dan ga je geen risico's nemen door hard drugs te dealen.

Pas op, een meer verslavende persoonlijkheid, net als met AAS (dus niet noodzakelijk hard drug verbruik), is waarschijnlijk wel het gevolg van cannabis zelf getuige het feit dat CB1 receptor blokker (cannabis is een agonist van die receptor) gebruikt worden om mensen met alcohol en tabaksverslavingen te helpen.
 
Laatst bewerkt:
Ik ben van mening dat het als persoon niet verstandig is het risico te nemen, tenzij je echt van die leeftijd aan al de ambitie hebt om prof te worden. Maar dat is zelden het geval. Het feit dat AAS neurotransmitters en ontwikkelende zenuwbanen veranderen staat vast, maar het is uiteraard best mogelijk dat de specifieke schade zich voordoet omwille van de periodes zonder of met lage test van het cyclen dat ze aan die leeftijd nog ongetwijfeld doen ook, en niet per se de hoge testosterone/AAS. Ik denk ook dat je het ethisch nooit zover krijgt om jonge mensen te mogen injecteren in een double-blind study als er al indicatie is dat er een negatieve impact is ;) Meeste research is dierresearch, en ik denk dat we ervan aan mogen dat geen enkele van die ratten ambities had om groot te worden :p

Hetzelfde geld voor wiet trouwens. Waarom ga je van jonge leeftijd wiet doen ? Niet uit gezondheidsoverwegingen vermoed ik, en ik denk ook niet uit enige ambitie (wietrokers in het algemeen getuigen van nogal weinig ambitie), als ben ik wel akkoord met je dat het bij wiet zeker anders ligt. De reden waarom wietgebruikers sneller andere drugs nemen is omdat wiet in een illegaal circuit ligt. Niet alleen wordt de grens tussen legaal/illegaal snel uitgeveegd, het is maar kleine stap voor een wietdealer om er een handeltje in pillen of coke bij te nemen als ze er meer mee verdienen, en kleine stap om voor gebruiker om het eens te testen als je legaal nog weinig onderscheid maakt. Ik moet echter nog de eerste AAS dealer zien die coke aanbiedt. De marge op AAS is veel kleiner en ze zijn afhankelijk van blijvende klanten, dan ga je geen risico's nemen door hard drugs te dealen.

Pas op, een meer verslavende persoonlijkheid, net als met AAS (dus niet noodzakelijk hard drug verbruik), is waarschijnlijk wel het gevolg van cannabis zelf getuige het feit dat CB1 receptor blokker (cannabis is een agonist van die receptor) gebruikt worden om mensen met alcohol en tabaksverslavingen te helpen.

Haha t staat volledig los van of t wel of niet slim is om te gebruiken. T ging er mij om dat bij zulke studies de oorzaak en gevolg vaak discutabel zijn.

Wat wiet betreft denk ik niet zozeer dat het te verklaren is door een breder aanbod van dealers maar meer omdat mensen die wiet gebruiken makkelijker over drugs denken dan mensen die geen wiet gebruikt hebben. Als je mensen die nooit wiet gebruikt hebben zal vragen of ze wel eens gedacht hebben aan wiet en vervolgens vraagt of ze wel eens coke zouden willen gebruiken, dan zal t percentage wel wiet wel coke groter zijn dan t percentage geen wiet wel coke, puur vanwege de mindset. Daarnaast zijn pubers gewoon experimenteer ingesteld.

Zelf vraag ik me wel af of er eigenlijk enige vorm van lichamelijke verslaving optreed bij t gebruik van anabole steroïde. Volgens mij is t puur geestelijk dat mensen verslaafd raken aan aas en niet lichamelijk. Beetje vergelijkbaar met een game/gok verslaving. Er is namelijk geen lichamelijke drang naar de hoge testosteron levels heb ik het idee, je lichaam hunkert niet naar meer in tegenstelling tot coke/speed waarbij je steeds meer nodig hebt om je lichaam tevreden te stellen.
 
Haha t staat volledig los van of t wel of niet slim is om te gebruiken. T ging er mij om dat bij zulke studies de oorzaak en gevolg vaak discutabel zijn.

Ik ben alvast van mening dat ongeacht oorzaak/gevolg er een heel reeël verband is tussen eigenlijk AAS-gebruik en groter verslavingsgedrag bij adolescenten. Zijn ook genoeg voorbeelden van. En het hoeft niet om drugs te gaan hoor (al zijn er zo ook wel, denk maar aan Craig Titus en Chris Cormier, die stonden erom bekend dat ze stijf van de coke op het podium stonden). Ik denk dan aan pakweg een Lee Priest die in elk opzicht heel veel risicogedrag vertoond, en blijkbaar compleet verslaafd is aan tattoos zetten (nuja, is mss iets australisch, zyzz was een veel minder talentvol voorbeeld van gelijkaardig gedrag). Ook heel veel mensen die na hun carriere echt vet worden omdat ze verslaafd zijn aan calorien.

Wat wiet betreft denk ik niet zozeer dat het te verklaren is door een breder aanbod van dealers maar meer omdat mensen die wiet gebruiken makkelijker over drugs denken dan mensen die geen wiet gebruikt hebben. Als je mensen die nooit wiet gebruikt hebben zal vragen of ze wel eens gedacht hebben aan wiet en vervolgens vraagt of ze wel eens coke zouden willen gebruiken, dan zal t percentage wel wiet wel coke groter zijn dan t percentage geen wiet wel coke, puur vanwege de mindset. Daarnaast zijn pubers gewoon experimenteer ingesteld.

Ok, maar hoe kom je aan die mindset ? In de eerste plaats omdat je ideeën over legaal/illegaal vervagen omdat je wiet en het feit dat je het illegaal koopt iets normaals vind, waardoor coke niet dezelfde nefaste associatie oproept als bij mensen die nooit in de illegaliteit geraakt zijn.

Zelf vraag ik me wel af of er eigenlijk enige vorm van lichamelijke verslaving optreed bij t gebruik van anabole steroïde. Volgens mij is t puur geestelijk dat mensen verslaafd raken aan aas en niet lichamelijk. Beetje vergelijkbaar met een game/gok verslaving. Er is namelijk geen lichamelijke drang naar de hoge testosteron levels heb ik het idee, je lichaam hunkert niet naar meer in tegenstelling tot coke/speed waarbij je steeds meer nodig hebt om je lichaam tevreden te stellen.

Er is altijd een lichte craving omdat je je beter voelt, sneller hersteld etc, het is niet zozeer het verlangen naar de AAS of het gevoel dat ze je geven, maar gewoon naar de effecten en resultaten. Toch iets anders dan pakweg gokken, waar geen aantoonbare resultaten mee te verkrijgen zijn. Integendeel. Trenbolone daarentegen heeft volgens mij wel een licht verslavend effect. Maar is dan ook de enige AAS die compleet andere karakteristieken vertoond dan de meeste androgenen.
 
Ik ben alvast van mening dat ongeacht oorzaak/gevolg er een heel reeël verband is tussen eigenlijk AAS-gebruik en groter verslavingsgedrag bij adolescenten. Zijn ook genoeg voorbeelden van. En het hoeft niet om drugs te gaan hoor (al zijn er zo ook wel, denk maar aan Craig Titus en Chris Cormier, die stonden erom bekend dat ze stijf van de coke op het podium stonden). Ik denk dan aan pakweg een Lee Priest die in elk opzicht heel veel risicogedrag vertoond, en blijkbaar compleet verslaafd is aan tattoos zetten (nuja, is mss iets australisch, zyzz was een veel minder talentvol voorbeeld van gelijkaardig gedrag). Ook heel veel mensen die na hun carriere echt vet worden omdat ze verslaafd zijn aan calorien.



Ok, maar hoe kom je aan die mindset ? In de eerste plaats omdat je ideeën over legaal/illegaal vervagen omdat je wiet en het feit dat je het illegaal koopt iets normaals vind, waardoor coke niet dezelfde nefaste associatie oproept als bij mensen die nooit in de illegaliteit geraakt zijn.



Er is altijd een lichte craving omdat je je beter voelt, sneller hersteld etc, het is niet zozeer het verlangen naar de AAS of het gevoel dat ze je geven, maar gewoon naar de effecten en resultaten. Toch iets anders dan pakweg gokken, waar geen aantoonbare resultaten mee te verkrijgen zijn. Integendeel. Trenbolone daarentegen heeft volgens mij wel een licht verslavend effect. Maar is dan ook de enige AAS die compleet andere karakteristieken vertoond dan de meeste androgenen.

Er staan ook zat mensen stijf van de coke zonder aas gebruik en mensen die aas gebruiken zonder enige vorm van drugs. Ik denk niet dat je kan stellen dat aas gebruik zorgt voor gebruik van coke, niet direct ieder geval. Indirect zullen mensen die grammen aas in hun lichaam spuiten natuurlijk sneller andere slechte dingen proberen omdat ze toch al ontzettend veel slechte dingen gebruiken. Wat betreft het eten is dat bij een heel groot deel van de sporters een probleem omdat het tijd kost om te wennen aan minder eten.

De mindset over drugs voordat drugs gebruik plaats vind is gewoon omgeving en karakter. Net als kinderen met rokende ouders zelf ook sneller gaan roken. Neemt niet weg dat iemand die experimenteel is ingesteld niet perse gevoeliger is om verslaafd te raken.

Gokken geeft geen aantoonbare resultaten maar t gaat om het gevoel, de spanning van het spel. Net als dat het met aas draait om t gevoel van meer behalen.



Als ik alles omtrent aas lees dan blijft mijn conclusie dat verslaving aan aas op jonge leeftijd puur komt door t feit dat mensen die jong aan aas beginnen een sterkere drang hebben om groot te worden dan mensen die geen behoefte hebben om aas te gebruiken. Juist die drang zorgt er voor dat ze steeds weer een kuur zullen gebruiken. Misschien kun je zelfs zeggen dat ze al verslaafd zijn voordat ze hun spuit zetten. Al is dat ook discutabel omdat jonge mensen vaak van interesses veranderen. Iemand kan maar zo besluiten dat die geen bodybuilder meer wilt zijn en van de 1 op de andere dag geen drang meer hebben om te gebruiken. Of misschien is t gewoon de jonge geest, zoals Henny Huisman zei toen hij zijn huis te koop zette: als je jong bent wil je alleen maar groter, als je wat ouder bent hoeft t allemaal niet meet zo groot.

Neemt niet weg dat voordat je geestelijk en lichamelijk volgroeid bent je beter geen aas gebruikt. Zowel bij alcohol als bij drugs is aangetoond dat t contra productief is op de ontwikkeling van een jong persoon, zal voor aas niet anders zijn.
 
Er staan ook zat mensen stijf van de coke zonder aas gebruik en mensen die aas gebruiken zonder enige vorm van drugs. Ik denk niet dat je kan stellen dat aas gebruik zorgt voor gebruik van coke, niet direct ieder geval. Indirect zullen mensen die grammen aas in hun lichaam spuiten natuurlijk sneller andere slechte dingen proberen omdat ze toch al ontzettend veel slechte dingen gebruiken. Wat betreft het eten is dat bij een heel groot deel van de sporters een probleem omdat het tijd kost om te wennen aan minder eten.

Ik heb het enkel over mensen die op jonge leeftijd met AAS beginnen. En net daarom dat het opvalt omdat drugsgebruik bij AAS gebruikers in het algemeen relatief laag ligt, net omdat ze een gezondere levensstijl onderschrijven. Dus vooral het verschil daar dat bij die populatie in het algemeen druggebruik lager ligt, maar bij zij die jong beginnen net hoger, geeft volgens mij enige credibiliteit aan die bevindingen.

De mindset over drugs voordat drugs gebruik plaats vind is gewoon omgeving en karakter. Net als kinderen met rokende ouders zelf ook sneller gaan roken. Neemt niet weg dat iemand die experimenteel is ingesteld niet perse gevoeliger is om verslaafd te raken.

Dat je niet iedereen over dezelfde kam gaat scheren is evident. Het gaat om een algemene tendens in een populatie. Want ik ben zelf kind van twee rokende ouders en ik rook niet. Dus veralgemenen moet je nooit doen. Ik heb ook totaal geen verslavende persoonlijkheid.

Gokken geeft geen aantoonbare resultaten maar t gaat om het gevoel, de spanning van het spel. Net als dat het met aas draait om t gevoel van meer behalen.

Dat is moeilijk te staven, omdat je bij AAS ook ECHT meer gaat behalen, het is niet enkel een gevoel, het is een besef dat het gewoon werkt. Dat is er met gokken niet.

Als ik alles omtrent aas lees dan blijft mijn conclusie dat verslaving aan aas op jonge leeftijd puur komt door t feit dat mensen die jong aan aas beginnen een sterkere drang hebben om groot te worden dan mensen die geen behoefte hebben om aas te gebruiken. Juist die drang zorgt er voor dat ze steeds weer een kuur zullen gebruiken. Misschien kun je zelfs zeggen dat ze al verslaafd zijn voordat ze hun spuit zetten. Al is dat ook discutabel omdat jonge mensen vaak van interesses veranderen. Iemand kan maar zo besluiten dat die geen bodybuilder meer wilt zijn en van de 1 op de andere dag geen drang meer hebben om te gebruiken. Of misschien is t gewoon de jonge geest, zoals Henny Huisman zei toen hij zijn huis te koop zette: als je jong bent wil je alleen maar groter, als je wat ouder bent hoeft t allemaal niet meet zo groot.

Ik denk dat we nog altijd niet helemaal op een lijn zitten over het onderwerp. De stelling is enkel dit : AAS beinvloeden groeiende zenuwstelsels waardoor mensen die jong beginnen in het algemeen een verslavendere persoonlijkheid vertonen. Ik zeg niet :

- AAS maken je verslaafd
- AAS doen je aan drugs beginnen
- AAS zijn zelf verslavend

Integendeel. Ik vind elk van die drie stellingen niet te staven, en zou zelfs eerder in de omgekeerde richting denken.

Neemt niet weg dat voordat je geestelijk en lichamelijk volgroeid bent je beter geen aas gebruikt. Zowel bij alcohol als bij drugs is aangetoond dat t contra productief is op de ontwikkeling van een jong persoon, zal voor aas niet anders zijn.

Inderdaad, en laat dat nu net men punt zijn ;) En omdat het specifiek om de hersenen/zenuwen gaat mag je daar gerust een leeftijd van 21-23 jaar op plakken.
 
Bij gokken winnen mensen vaak wel, dat uiteindelijk netto er geen positief cijfer uit komt maakt vaak niet uit. Ze zijn verslaafd aan t gevoel van winnen en de spanning. Net als bij aas zal er na een winst periode een periode van verlies optreden wat de drang extra aanwakkert. Neemt niet weg dat t gokken gewoon een voorbeeld was van een niet lichamelijke verslaving.


En wat betreft het jong beginnen is sneller verslaafd denk ik dat dat gewoon komt door wat Henny Huisman zei: als je jong bent wil je alleen maar groter. De verslaving is dan t groeien en aas is enkel een hulpmiddel in sneller behalen wat voor ogen is namelijk zo groot mogelijk worden. Supplementen winkels pakken daar mooi op in, alsof een rationeel denkend persoon bakken met geld uit geeft aan supplementen die op jaar basis nog geen 10% extra winst zullen geven.


Maar goed, ik denk wel dat we redelijk op 1 lijn zitten hoor. Moraal van t verhaal is dat t contra productief is voor je lichamelijke ontwikkeling en dat je t beter niet gebruikt voor je fatsoenlijk ontwikkeld bent. Trieste waarheid is wel dat iemand die niet drinkt of drugs gebruikt maar op 16 jarige leeftijd fatsoenlijk aas gebruikt, waarschijnlijk gezonder bezig is dan t overgrote deel van zijn leeftijdgenootjes.
 
Bij gokken winnen mensen vaak wel, dat uiteindelijk netto er geen positief cijfer uit komt maakt vaak niet uit. Ze zijn verslaafd aan t gevoel van winnen en de spanning. Net als bij aas zal er na een winst periode een periode van verlies optreden wat de drang extra aanwakkert. Neemt niet weg dat t gokken gewoon een voorbeeld was van een niet lichamelijke verslaving.

Behalve bij blasten en cruisen ;)

Maar goed, ik denk wel dat we redelijk op 1 lijn zitten hoor. Moraal van t verhaal is dat t contra productief is voor je lichamelijke ontwikkeling en dat je t beter niet gebruikt voor je fatsoenlijk ontwikkeld bent. Trieste waarheid is wel dat iemand die niet drinkt of drugs gebruikt maar op 16 jarige leeftijd fatsoenlijk aas gebruikt, waarschijnlijk gezonder bezig is dan t overgrote deel van zijn leeftijdgenootjes.

Zeker, als ze er vol voor gaan toch. Maar lijkt me niet ondenkbaar dat tenzij je olympia ambities hebt een leeftijd van 16 jaar je nog voldoende ruimte bied om een betere natuurlijke basis en betere kennis van voeding op te bouwen tegen dat je dan wel aan de AAS begint.
 
Behalve bij blasten en cruisen ;)



Zeker, als ze er vol voor gaan toch. Maar lijkt me niet ondenkbaar dat tenzij je olympia ambities hebt een leeftijd van 16 jaar je nog voldoende ruimte bied om een betere natuurlijke basis en betere kennis van voeding op te bouwen tegen dat je dan wel aan de AAS begint.

Hmm bij belasten en cruisen heb je ook momenten van veel winst en momenten dat t minder is :p . Misschien was game verslaving (zeker rpg's) een betere vergelijking omdat je daar wel streeft naar t beter zijn.


En helemaal mee eens.
 
Heel mooi beantwoord big cat !
 
Ik ken de beste man zijn achterliggende gedachten, die overeen komen met de redenaties van Cools. Ik denk dat hij zijn oesrogeenwaarden niet te hoog wil laten komen (met enkel 250 mg. test-e), maar ook weer niet té laag (vandaar de dosering van 200 mg. mast-e) om zijn hoofdhaar te beschermen, en de andere positieve eigenschappen van oestrogeen. Daarentegen is mast volgens de onderzoeken die Cools aanhaalt in zijn topic zelfs iets minder androgeen dan test (ook al is het een DHT-afgeleide zet het niet om in het potente DHT), en is het dus juist test (wat omzet in het sterkere DHT) wat de boosdoener is wat betreft haargroei, acné e.d.

Mast en test is overigens idd een killer-combo voor je libido hehe :D

Wat zijn dan goede alternatieven voor de Mast in deze?
 
Niet waar, primo is al snel meer dan 2x zo duur en meestal in lagere concentratie wat vereist dat je meer olie zet dan nodig. Zowel bold als mast toch nog stuk potenter dan primo ook. Maar zelfs als je dat zelf geloofde, waarom zou je dan primo nemen als een andere product het beter doet met meer gemak en voor minder geld ? Primo is niks speciaals. Is zoals je geld uit geven aan anavar. Is voor vrouwen.



Ja maar A:E ratio stijgt, dus kans op estrogene neven-effecten verhoudingsgewijs kleiner.




Als je groeit tussen je kuren in, dan zit je nog geeneens dicht aan je natuurlijke limiet. Ik denk dat we vooral van mening verschillen omdat we met andere mensen werken. Jij in de eerste plaats met mensen die te licht zijn om AAS te nemen, en ik vooral met mensen om de ambitie om er echt iets mee te doen, en dus ook enige reden hebben die AAS verantwoord.



IGF-1 en MGF zijn groeifactoren die actief gestimuleerd worden door de androgenen in deze context. Trek de androgenen weg, en de IGF-1 en MGF verdwijnen ook. AAS zorgen inderdaad voor een toename aan myonucleaire densiteit (wat jij "meer spiercellen" noemt, maar dat is inacuraat, hyperplasie treed niet op in menselijke spiercellen) en die is inderdaad blijvend, waardoord ex-AAS gebruikers bij een hoger vetpercentage en calorisch overschot meer massa kunnen vasthouden dan mensen die nooit AAS gebruikt hebben, maar dat is zeer beperkt en is niet te behouden aan een vetpercentage dat iedereen beoogt (5-10% max), waardoor je op een gewenst vetpercentage niet verschilt van een niet gebruiker. Ik spreek hier niet enkel op basis van de data, maar uit eigen ervaring.



Opnieuw kwestie van wie de persoon is en wat zijn ambitie is. Als een venthe van 17 en 70 kg naar mij komt en zegt dat ie groter wil zijn voor de zomer om chicks te versieren op het strand, dan stuur ik hem wandelen. Als het iemand met ambitie is, maar jong en mss nog kinderen wil, dan behandel je permanent met HCG. Kans is groot dat ie nog kinderen krijgt on, zoniet kun je dan makkelijke enkele maanden break inlassen. Zoniet, geen enkele reden om niet on te blijven.



Waarbij je het probleem enkel verlegt, want als je zowel langer als frequenter kuurt is herstel nooit volledig, heb je nog altijd de dips en doe je uiteindelijk nog meer kwaad.


Gezien het specifiek om jongvolwassenen gaat en niet mensen die op latere leeftijd beginnen is het vermoedelijk een effect van AAS op het ontwikkelende zenuwstelsel.


Dan is het nog altijd goedkoop, behalve in hogere dosis dan. Het is dat andere middelen zo goedoop zijn. Bold en mast potenter dan primo? Eerste keer dat ik daar van hoor.

Dat het voor vrouwen is slaagt ook nergens op, buiten lage androgene activiteit dan? Genoeg mannen die het goed doen op anavar en primo. Anavar vooral.

Ik raad dan ook altijd 200primo-250test aan, dit 6 weken. Gemiddelde spierwinst is 3kg, wat ze maanden na kuur dus overhouden. Dan spreken we van pure spiermassa en denk dat 3kg al heel wat is dan. Wat je behoud aan massa ligt aan vocht en vet tijdens kuur. Wat je aan spiermassa behoud ligt aan waar je grens ligt tot behoud van spiermassa zonder aas en hoe snel je eigen aanmaak hersteld.

Ik kijk alleen naar pure spiermassa.




Het is niet altijd omdat androgenen sterker stijgen dan oestrogeen dat de kans verminderd. En dit is niet bij iedereen gelijk. Dit hangt af van de activiteit van aromatase enzymen en gevoeligheid receptoren.

Iemand kan op 500mg test een vochtbal worden of gyno krijgen. En door de helft primo te doen dit vermijden. Het gebruik van aas heeft effect op aromatase enzym en receptoren ook. Daarom dat bepaalde mensen gevoeliger worden aan oestrogene bijwerkingen na wat kuren.

Dit ligt volgens mij aan soort middelen die je gebruikt, frequentie en lengte.

Dit gebeurd ook met het ouder worden. Meeste ouderen hebben een hoger oestrogeen door actiever aromatase en hierdoor lager testosteron.




Meeste mensen beginnen ook voor ze op dat limiet zitten. Maar klopt inderdaad, ambities verschillen. Maar meerderheid op dit forum en daarbuiten hebben geen wedstrijambities.

Die bij mij komen zijn tussen 80-90kg. Vet% 12-15%. Met een paar uitzonderingen natuurlijk. Zij willen gewoon een extra stimulans voor het vooruitgang te bevorderen wat anders jaren zou duren.

Mensen die tussen kuren bijkomen zijn meestal tussen 70-80kg ls ze beginnen. Maar de vooruitgang die ze maken is nog altijd stuk sneller dan natuurlijk. En daar gaat het dan om. En dan moet je ook rekening houden met mensen die de genetische aanleg niet hebben tot sterke groei. Aas is dan ook de enigste oplossing als een bepaald doel belangrijk voor hun is.



De meerderheid die mijn kuren volgen hebben vrijwel geen bijwerkingen (soms beetje acne of haaruitval wel), geen dips en een perfect herstel. Met uitzonderingen natuurlijk.

Dit is omdat de kuur niet te lang en hoog gedoseerd is. Hierdoor is er minder belasting van het lichaam en dus een snel herstel. Natuurlijk moet je de lengte en frequentie dan niet verhogen.




Dingen waar ik ook naar kijk zijn natuurlijk androgene/oestrogene ratio (ook omzetting naar DHT), vocht waar men niets mee is na een kuur (dus pas de uiteindelijke winst aan hierop). Psychologische effecten (gevoel van meer kracht zonder spierwinst bv, waardoor men denkt te groeien).

Ik zie het op lange termijn. Sowieso wat je tijdens een goede kuur haalt doe je misschien jaren over. Maar wil niet zeggen omdat je aas gebruikt dat het allemaal nog sneller moet. Zelfs dan moet je je tijd nemen.

Zoveel zijn er niet met wedstijdambities, dus het aas aanraden moet dan ook aangepast worden.
 
Laatst bewerkt:
Dan is het nog altijd goedkoop, behalve in hogere dosis dan. Het is dat andere middelen zo goedoop zijn. Bold en mast potenter dan primo? Eerste keer dat ik daar van hoor.

Dan is het omdat je niet luistert.

Dat het voor vrouwen is slaagt ook nergens op, buiten lage androgene activiteit dan? Genoeg mannen die het goed doen op anavar en primo. Anavar vooral.

Nee, omdat het mg voor mg gewoon slappe bucht is. Voor elk 10 mg van zoiets doe je beter met 1 mg test. Dan is de rekening snel gemaakt hoor.

Ik raad dan ook altijd 200primo-250test aan, dit 6 weken. Gemiddelde spierwinst is 3kg, wat ze maanden na kuur dus overhouden. Dan spreken we van pure spiermassa en denk dat 3kg al heel wat is dan. Wat je behoud aan massa ligt aan vocht en vet tijdens kuur. Wat je aan spiermassa behoud ligt aan waar je grens ligt tot behoud van spiermassa zonder aas en hoe snel je eigen aanmaak hersteld.

Het feit dat je spreekt over pure spiermassa en het effectief behouden alleen zegt alleen dat je begint met mensen die beter geen AAS zouden gebruiken.

Het is niet altijd omdat androgenen sterker stijgen dan oestrogeen dat de kans verminderd. En dit is niet bij iedereen gelijk. Dit hangt af van de activiteit van aromatase enzymen en gevoeligheid receptoren.

A:E imbalans wordt, op bepaalde serieuze medische aandoening als enige reden voor gyno erkend. Tuurlijk kan het zijn dat aromatase hoger ligt bij sommige mensen, meestal is dat dan omdat een bepaald orgaan dat aromatase maakt groter is. Dat orgaan is je vetmassa. In dat geval kun je best eerst wat vetmassa verliezen voor je aan AAS begint. En dan zijn we weer bij punt 1 : stop van mensen die geen AAS moeten gebruiken AAS aan te raden.

Iemand kan op 500mg test een vochtbal worden of gyno krijgen. En door de helft primo te doen dit vermijden. Het gebruik van aas heeft effect op aromatase enzym en receptoren ook. Daarom dat bepaalde mensen gevoeliger worden aan oestrogene bijwerkingen na wat kuren.

Enige mensen die gevoeliger worden aan estrogenen na een tijd zijn diegene die te pas en te onpas aromatase blokkers gebruiken voor een probleem dat er niet is. Maar goed, zoals gezegd, dan neem je er wat masteron bij, is al meermaals aangehaald. Erg pure AR activator en lichte anti-aromatase activiteit.

Dit ligt volgens mij aan soort middelen die je gebruikt, frequentie en lengte.

Ligt vooral aan vetmassa, teveel gebruik van producten die je niet nodig hebt en gewoon niet weten waar je mee bezig bent.

Dit gebeurd ook met het ouder worden. Meeste ouderen hebben een hoger oestrogeen door actiever aromatase en hierdoor lager testosteron.

Oudere mannen hebben niet meer estrogenen, ze hebben een lager A:E ratio omdat testosterone daalt met leeftijd voor hetzelfde hoeveelheid aromatase. Dit probleem los je op met TRT : je geeft ze MEER testosterone. Enige aromatase die ze bijkrijgen is door toegenomen vetmassa, een probleem dat vaak secundair is aan een afname van testosterone. Dit los je op door ze MEER testosterone te geven.

Meeste mensen beginnen ook voor ze op dat limiet zitten. Maar klopt inderdaad, ambities verschillen. Maar meerderheid op dit forum en daarbuiten hebben geen wedstrijambities.

Echt op de limiet is ook niet altijd haalbaar of nodig, maar laat ons zeggen dat ze een bepaald niveau moeten halen. Als je niet kan bewijzen dat je voldoende kennis hebt van voeding en training om een deftige natuurlijke basis op te bouwen dan heb je niet alleen geen zaken met AAS, je bent goeie AAS aan het verkwisten die iemand anders mss beter kan gebruiken :p (behalve die primo, die mag je houden).

En ik weet dat velen geen wedstrijdambities hebben, wat me dan weer doet vragen of ze er bij stil staan waarom ze gebruiken ? Om chicks te scoren ? Die zien liever abercrombiemietjes. Om de breedste in de gym te zijn ? Please, daar zijn ze je vergeten het moment dat je buiten stapt. Sta er even bij stil wat je wil bereiken en of je de gevolgen wil dragen. Wil je een huge mother****er zijn ? Ga er dan voor. Wil je een shredded fitness physique ? Doe je ding. Denk je dat je verder geraakt met 250 test en 200 primo ? Eet nog wat boterhammetjes en denk er nog eens over na.

AAS gebruik met verstand houd mss geen wereld van risico's in, maar als je een doel hebt dat je wil bereiken waar AAS voor nodig zijn, dan ga je er iets voor moeten over hebben. Als je het er niet voor over hebt, en al zeker als je doel geen AAS vereist, blijf er dan gewoon van.

Die bij mij komen zijn tussen 80-90kg. Vet% 12-15%. Met een paar uitzonderingen natuurlijk. Zij willen gewoon een extra stimulans voor het vooruitgang te bevorderen wat anders jaren zou duren.

Je zegt dit wel, maar tot ik het bewezen zie geloof ik er niet teveel van. Ik heb heel wat first-hand mogen aanschouwen in de 12 jaar dat ik met athleten werk, ik kan het allemaal behoorlijk goed inschatten, veel feedback mogen aanhoren en het geluk gehad dat mensen een wereld aan ervaring met mij gedeeld hebben. Dat is bovenop de theoretische en wetenschappelijke kennis. Ik doe heus niet uit de lucht als ik zeg dat de gemiddelde vrouwelijke fitnessathleet zwaardere kuren doet dan wat jij vaak voorstelt.

Mensen die tussen kuren bijkomen zijn meestal tussen 70-80kg ls ze beginnen. Maar de vooruitgang die ze maken is nog altijd stuk sneller dan natuurlijk. En daar gaat het dan om. En dan moet je ook rekening houden met mensen die de genetische aanleg niet hebben tot sterke groei. Aas is dan ook de enigste oplossing als een bepaald doel belangrijk voor hun is.

Als jij 75 kg weegt dan moet je de vraag stellen : is mijn doel om meer dan een natuurlijke fysiek te halen ? Is het antwoord neen, bijt dan op je tanden en doe er een jaar langer over maar blijf met je fikken van de AAS. Waarom zou je het risico nemen ? Is het antwoord ja, en je wil er sneller raken zoals je aangeeft, waarom verdoe je dan je tijd met 6 weken lage test en primo in die mate dat je tussen kuren nog groeit ? Ik snap het niet goed, het is tamelijk zwart-wit, er is niet zo veel grijs.

De meerderheid die mijn kuren volgen hebben vrijwel geen bijwerkingen (soms beetje acne of haaruitval wel), geen dips en een perfect herstel. Met uitzonderingen natuurlijk.

Twijfel ik niet aan. Als ik jou kietel met een bumper zul je ook geen bijwerkingen hebben. Als ik je er aan 160 per uur mee ram door hem aan de voorkant van men wagen te hangen is dat wel anders. Wat jij doet is een beetje zoals homeopathie ...

Zoveel zijn er niet met wedstijdambities, dus het aas aanraden moet dan ook aangepast worden.

Ja, ik schrijf ze meestal boterhammen en wat eitjes voor.
 
Zullen het erop houden dat we andere mensen helpen met andere ambities dan ;) En onze meningen verschillen te sterk om verder in discussie te gaan.

Ik zeg maar als ze blij zijn met minder, waarom dan meer. Het gaat erom wat een persoon goed genoeg vind voor zichzelf.

En als dat nu primo en anavar is is dat zo. Wat een ander vind doet er niet toe dan.

Meer kan nog altijd als minder niet voldoende is. Het gaat hier om mensen die sowieso gaan gebruiken trouwens ook. Daar gaan jij of ik niets aan veranderen met ons aanraden.

Ik raad aas sowieso altijd af trouwens. Maar stel ook een basis voor als ze het toch willen.
 
Laatst bewerkt:
Zullen het erop houden dat we andere mensen helpen met andere ambities dan ;)

Ik zeg maar als ze blij zijn met minder, waarom dan meer. Het gaat erom wat een persoon goed genoeg vind voor zichzelf.

En als dat nu primo en anavar is is dat zo. Wat een ander vind doet er niet toe dan.

Meer kan nog altijd als minder niet voldoende is.

Ik blijf van mening dat je dan beter gewoon van de AAS blijft. Wat jij geeft zijn veredelde TRT doses. Je gaat een gezonde jonge vent toch geen 6 weken TRT nu en dan gaan geven ? Wat is dat nu voor zever. Als je ambitie maar zover strekt dat je gewoon sneller wil behalen wat je natuurlijk ook kan behalen, in plaats van goed te leren eten en trainen, dan moet je die mensen ten strengste gebruik afraden.

Dit zijn geen supplementen. Dit is wat je doet als je doel natuurlijk niet meer haalbaar is. Alles daaronder zijn excuses van luie mensen.
 
Ik blijf van mening dat je dan beter gewoon van de AAS blijft. Wat jij geeft zijn veredelde TRT doses. Je gaat een gezonde jonge vent toch geen 6 weken TRT nu en dan gaan geven ? Wat is dat nu voor zever. Als je ambitie maar zover strekt dat je gewoon sneller wil behalen wat je natuurlijk ook kan behalen, in plaats van goed te leren eten en trainen, dan moet je die mensen ten strengste gebruik afraden.

Dit zijn geen supplementen. Dit is wat je doet als je doel natuurlijk niet meer haalbaar is. Alles daaronder zijn excuses van luie mensen.

Het gaat niet om wat je iemand geeft. Het gaat erom dat ze het toch doen. En als je op die 6 weken zogezegde TRT meer groeit dan natuurlijk zie ik het probleem niet.

Je gaat me niet zeggen dat 250mg/week test en 200mg primo TRT is. Je maakt 50mg test/week gemiddeld aan zelf. Natuurlijk moet je de esters er nog af rekenen, maar nog altijd stuk meer dan eigen aanmaak.

Je kan zoveel afraden als jij wil, mensen doen het toch.
 
Het gaat niet om wat je iemand geeft. Het gaat erom dat ze het toch doen. En als je op die 6 weken zogezegde TRT meer groeit dan natuurlijk zie ik het probleem niet.

Je gaat me niet zeggen dat 250mg/week test en 200mg primo TRT is. Je maakt 50mg test/week gemiddeld aan zelf. Natuurlijk moet je de esters er nog af rekenen, maar nog altijd stuk meer dan eigen aanmaak.

Je kan zoveel afraden als jij wil, mensen doen het toch.

Je wilt toch geen mensen helpen die een attitude hebben van ja schijt wat jij zegt, ik wil horen wat ik wil horen en k doe toch wat ik wil?
 
Terug
Naar boven