chopperbob
Huge Freak
- Lid sinds
- 23 nov 2008
- Berichten
- 7.090
- Waardering
- 247
Wat dacht je van werkgelegenheid. Kijk maar in Dubai, hoeveel Nederlanders daar wel niet aan meegewerkt hebben.
Europa stevent af op een tweede grote depressie
- Topic starter Big-T
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 82
- Weergaven 4.118
- Volgers 18
Wat dacht je van werkgelegenheid. Kijk maar in Dubai, hoeveel Nederlanders daar wel niet aan meegewerkt hebben.
borisb
Cool Novice
- Lid sinds
- 25 jul 2011
- Berichten
- 230
- Waardering
- 7
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
- Vetpercentage
- 20%
punt 10 is kort door de bocht. Dit zal waarschijnlijk op de hypotheekschuld slaan. Er is wel een schuld van 250 % procent maar er staat wel kapitaal tegenover.
Ik ben geen econoom dus ik kan niet oordelen over de andere 24 punten. Laat staan de algehele conclusie trekken die hier heerst dat het allemaal de schuld van de overheid is. Maar dat is hier nogal in de mode.
Ik ben geen econoom dus ik kan niet oordelen over de andere 24 punten. Laat staan de algehele conclusie trekken die hier heerst dat het allemaal de schuld van de overheid is. Maar dat is hier nogal in de mode.
- Lid sinds
- 20 mrt 2011
- Berichten
- 11.963
- Waardering
- 3.662
- Massa
- 100kg
Dubai, het land van de moderne slavernij. Walgelijk!
Btw, ik hoop binnen afzienbare tijd voor goed te vertrekken naar Quebec. Ik heb het hier gehad.
- Lid sinds
- 2 sep 2005
- Berichten
- 18.072
- Waardering
- 2.879
- Lengte
- 1m97
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 14%
http://nos.nl/artikel/507083-dijsselbloem-eugeld-zijn-we-kwijt.html
Weer wat geld in de bodemloze put.
Weer wat geld in de bodemloze put.
TheUnknownKnown
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2009
- Berichten
- 4.745
- Waardering
- 266
Een paar partijen sputteren nog wat tegen maar Pechtold vertelt dit keer mogelijk wel de waarheid:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederla...-extra-bijdrage-EU-budget-onverteerbaar.dhtml
Beetje voor 'het grote publiek' ff tegenwerken....pffoe.
pcvyper
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2012
- Berichten
- 1.555
- Waardering
- 256
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
http://www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-150513-281/AEX-op-hoogste-slotstand-van-dit-jaar.aspx
Het is niet alles kommer en kwel wat de klok luidt. Blijkbaar denkt de markt met de hoogste koers dit jaar anders over de vooruitzichten dan onze dbb huiseconomen.
Hoewel niemand een glazen bol heeft is er geen reden om van het meest negatieve scenario uit te gaan. Erkennen dat je niet zeker weet wat de markt gaat doen is voor menig ego uitgesloten. Veel mensen roepen liever zelfverzekerd iets willekeurigs in tijden van onzekerheid, vooral echte alfa's uiteraard, de leiders en visionairen van de maatschappij.
Het is niet alles kommer en kwel wat de klok luidt. Blijkbaar denkt de markt met de hoogste koers dit jaar anders over de vooruitzichten dan onze dbb huiseconomen.
Hoewel niemand een glazen bol heeft is er geen reden om van het meest negatieve scenario uit te gaan. Erkennen dat je niet zeker weet wat de markt gaat doen is voor menig ego uitgesloten. Veel mensen roepen liever zelfverzekerd iets willekeurigs in tijden van onzekerheid, vooral echte alfa's uiteraard, de leiders en visionairen van de maatschappij.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 2 sep 2005
- Berichten
- 18.072
- Waardering
- 2.879
- Lengte
- 1m97
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 14%
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
http://www.multpl.com/shiller-pe/
Markt is al een behoorlijke tijd overgewaardeerd. Aan de hand van dat plaatje is het makkelijk te zien. Hoef je geen visionair voor te zijn.
http://www.multpl.com/shiller-pe/
Markt is al een behoorlijke tijd overgewaardeerd. Aan de hand van dat plaatje is het makkelijk te zien. Hoef je geen visionair voor te zijn.
- Lid sinds
- 26 apr 2008
- Berichten
- 4.397
- Waardering
- 710
- Lengte
- 1m72
- Massa
- 118kg
- Vetpercentage
- 31%
De beurs staat nu meer dan ooit los van de daadwerkelijke economie door het ingrijpen van de centrale banken. Zeggen dat de stand van de beurzen veel met de economie te maken heeft toont al aan dat je er niets vanaf weet.
pcvyper
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2012
- Berichten
- 1.555
- Waardering
- 256
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
"makkelijk te zien" Als je dat echt zou denken dan had je wel je hele vermogen in een short positie gezet. En als het zo makkelijk zou zijn dan had je miljardair kunnen zijn, maar in werkelijkheid blijkt dat zelfs nobelprijs winnaars in de economie de beurzen niet kunnen voorspellen en daarom is het maar goed ook dat je niet je spaargeld nu hebt ingelegd.
"aan de hand van dit plaatje MAKKELIJK te zien" blijkbaar was het niet zo makkelijk voor de markt om dat in te zien op dat moment.... alleen voor jou.... nu achteraf.
Laatst bewerkt:
pcvyper
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2012
- Berichten
- 1.555
- Waardering
- 256
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
De stand van de beurs zegt wat over het vertrouwen dat de markt, mensen met het geld, hebben in de toekomst van de economie, met de kennis die zij vandaag bezitten.
Dacht je dat institutionele beleggers met honderden miljarden (BlackRock bijna 4 triljoen assets onder management) als een stel domme schapen in een door de CB gecreeerde bubbel gaan inzetten? Als zelfs jij dat inziet denk je niet dat ze dat bij PE firms en investment banks ook niet inzien?
En ik ben financieel analyst knuppel. "toont al aan dat je er niets van weet"
Ik mag niet de nobelprijs voor de economie hebben gewonnen dit jaar. Ik weet er genoeg van af om toe te geven dat de economie heel lastig te voorspellen is en om niet bold statements te maken zoals "de beurs staat nu meer dan ooit los van de daadwerkelijke economie" (het ingrijpen van de centrale banken, beurskoersen, economie, vormt één integraal systeem. Zeggen dat het meer los van elkaar staat geeft aan dat jij het niet helemaal snapt.)
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 2 sep 2005
- Berichten
- 18.072
- Waardering
- 2.879
- Lengte
- 1m97
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 14%
Dat de markt overgewaardeerd is betekent niet dat ik kan voorspellen wat er gaat gebeuren. Het geeft alleen aan dat investeren momenteel het risico niet waard is. Het kan echter prima zo zijn dat we over een jaar nog hoger staan. Short posities innemen is dus ook niet aan te raden.
Niks achteraf. Het plaatje geeft aan dat de aandelenmarkt op dit moment overgewaardeerd is. Het zegt echter niets over de ontwikkeling in de nabije toekomst.
Als je daadwerkelijk financieel analist bent dan heb ik medelijden met je klanten.
pcvyper
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2012
- Berichten
- 1.555
- Waardering
- 256
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
Nee jouw technische analyse van die grafiek waaruit je de conclusie trekt dat de markt overgewaardeerd is geeft wel aan dat jij er duidelijk meer verstand van hebt.
Neem nou maar gewoon aan dat ik analyst ben. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het allemaal wel weet, maar claimen dat de markt overgewaardeerd is, is iets voorin de nieuwsbrief aan de klanten. Het is geen bewering die ooit hard te maken is. Jij zegt dat het niets over de ontwikkeling in de nabije toekomst zegt, maar in werkelijkheid zegt het helemaal niets over de toekomst. Ja dat "ooit" de koers weer zal dalen. Zoals je zelf ook wel ziet is de Schiller PE ratio de laatste 15 jaar ongeveer constant boven die van Black Monday geweest terwijl de crisis nu al 5 jaar duurt, het einde nog niet in zicht is, werkeloosheidscijfers zoals alleen vlak na de tweede wereldoorlog etc etc.
Om daar een verklaring voor te geven; mss achten beleggers de wereldpolitiek een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog en komt die ratio daardoor hoger uit de laatste 15 jaar. Maar als dat het geval zou zijn dan zou je uiteraard moeten controleren voor die variabele. Maar als je dat dan zou doen dan zou je nog niet kunnen beweren dat de markt "over"gewaardeerd is als je gelooft in de efficiente markthypothese. Oftewel, jouw argumenten voor een eventuele overwaardering zijn al meegenomen in de overwegingen van de beleggers.
- Lid sinds
- 2 sep 2005
- Berichten
- 18.072
- Waardering
- 2.879
- Lengte
- 1m97
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 14%
Dat is geen technische analyse.
Als je niet weet wat Shiller p/e inhoudt hou je beter gewoon je mond.
Laatst bewerkt:
pcvyper
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2012
- Berichten
- 1.555
- Waardering
- 256
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
Dat is geen technische analyse.
boeiend. Je neemt 2 puntjes uit die grafiek en nu de huidige koers boven die ratio ligt beweer je dat de markt overgewaardeerd is. Als we nou in een overduidelijke piek zaten dan was het een ander verhaal geweest. Analyse adhv van een ratio is natuurlijk fundamenteel ja, maar jij neemt enkel en alleen deze ratio zonder naar andere factoren te kijken. Dat is een mentaliteit die mij erg aan de kwakzalverij van technische analyse doet denken.
En het is gewoon een p/e ratio, doe niet alsof dat één of ander complex verhaal is. Beter onderbouw je je stelling wat beter want jij bent degene die hier claims maakt.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 2 sep 2005
- Berichten
- 18.072
- Waardering
- 2.879
- Lengte
- 1m97
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 14%
Het is niet ''gewoon'' een p/e ratio. Die is op zichzelf onbetrouwbaar omdat het over slechts één jaar wordt bekeken. P/E Shiller houdt rekening met het 10-jaars gemiddelde van de gerapporteerde winsten.
Aan de hand van dit plaatje kan je ook mooi zien wat de historische resultaten zijn geweest. Vandaag de dag is p/e shiller 24,27. Zoals je kunt zien dus niet de moeite waard om te investeren, teveel risico voor te weinig rendement.
Aan de hand van dit plaatje kan je ook mooi zien wat de historische resultaten zijn geweest. Vandaag de dag is p/e shiller 24,27. Zoals je kunt zien dus niet de moeite waard om te investeren, teveel risico voor te weinig rendement.
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Je hebt geen P/E ratio of technische analyse nodig om te weten dat de meeste aandelen overgewaardeerd zijn. Je hoeft alleen maar naar de échte economie te kijken om te zien dat er een enorme divergentie is ontstaan.
De Amerikaanse economie is net als de rest van de wereld niet op een gezonde manier aan het groeien, en men kan zich zelfs de vraag stellen of de inflatiecijfers nog ernstig te nemen zijn, gezien ze zoveel afwijken van alternatieve bronnen. Maar het is best mogelijk dat de echte groei 0 is of negatief.
Aandelen stijgen in een vrije markt doordat een economie groeit. In een economie die onder controle is van een centrale bank en overheid stijgen aandelen vooral omdat er geld gedrukt wordt. Dat is wat er nu aan het gebeuren is. Dus in die zin zijn aandelen overgewaardeerd, omdat ze niet de economie vertegenwoordigen die wereldwijd nog steeds enorm zwak is.
Wil dat daarom zeggen dat aandelen niet nog kunnen doorstijgen? Nee. Zoals de bekende uitspraak van John Maynard Keynes luidt: de markt kan langer irrationeel blijven dan dat jij solvabel kan blijven. Shorten is geen goed idee. Trouwens is de kans groot dat het grootste deel van de zeepbel nog moet komen in aandelen. Wat niet wil zeggen dat er geen correctie kan komen.
In elk geval blijft het gevaarlijk om nu in aandelen te zitten, je moet om te beginnen heel goed je analyse doen, en zelfs dan valt een black swan event niet uit te sluiten. Maar verdere inflatie valt de komende maanden/jaren te verwachten, en ook aandelen ontsnappen daar niet aan.
De Amerikaanse economie is net als de rest van de wereld niet op een gezonde manier aan het groeien, en men kan zich zelfs de vraag stellen of de inflatiecijfers nog ernstig te nemen zijn, gezien ze zoveel afwijken van alternatieve bronnen. Maar het is best mogelijk dat de echte groei 0 is of negatief.
Aandelen stijgen in een vrije markt doordat een economie groeit. In een economie die onder controle is van een centrale bank en overheid stijgen aandelen vooral omdat er geld gedrukt wordt. Dat is wat er nu aan het gebeuren is. Dus in die zin zijn aandelen overgewaardeerd, omdat ze niet de economie vertegenwoordigen die wereldwijd nog steeds enorm zwak is.
Wil dat daarom zeggen dat aandelen niet nog kunnen doorstijgen? Nee. Zoals de bekende uitspraak van John Maynard Keynes luidt: de markt kan langer irrationeel blijven dan dat jij solvabel kan blijven. Shorten is geen goed idee. Trouwens is de kans groot dat het grootste deel van de zeepbel nog moet komen in aandelen. Wat niet wil zeggen dat er geen correctie kan komen.
In elk geval blijft het gevaarlijk om nu in aandelen te zitten, je moet om te beginnen heel goed je analyse doen, en zelfs dan valt een black swan event niet uit te sluiten. Maar verdere inflatie valt de komende maanden/jaren te verwachten, en ook aandelen ontsnappen daar niet aan.
pcvyper
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2012
- Berichten
- 1.555
- Waardering
- 256
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 85kg
Het is niet ''gewoon'' een p/e ratio. Die is op zichzelf onbetrouwbaar omdat het over slechts één jaar wordt bekeken. P/E Shiller houdt rekening met het 10-jaars gemiddelde van de gerapporteerde winsten.
Aan de hand van dit plaatje kan je ook mooi zien wat de historische resultaten zijn geweest. Vandaag de dag is p/e shiller 24,27. Zoals je kunt zien dus niet de moeite waard om te investeren, teveel risico voor te weinig rendement.
Je redenering begrijp ik en is binnen de axioma's van de theorie geldig. Als uit verdere analyse blijkt dat nu inzetten niet verstandig is dan kan het als een ondersteunend argument worden aangedragen.
Maar de axioma's vormen wel een groot probleem. Je gaat er van uit dat de markt de laatste 20 jaar irrationeel is geweest door zulke hoge Shiller p/e ratios neer te leggen maar mss is daar wel een rechtvaardigingsgrond voor. Er moet iets zijn gebeurd de laatste 20 jaar en dat nog steeds voorduurt, zo lijkt het, dat dit veroorzaakt. (stabielere wereldpolitiek? opkomst van het internet -> bedrijven met veel potentieel dus hogere p/e? Ook; als niet de laatste 120 jaar maar de laatste 20 worden genomen dan zal de uitkomst nog niet rooskleurig zijn, maar ook niet overduidelijk naar de negatieve kan uitslaan.
Aan de ene kant moet je een aantal mogelijke rechtvaardigingsgronden ontkrachten en aan de andere kant zou je argumenten moeten zetten die het vermeende irrationele gedrag van beleggers verklaren. je kan niet zomaar aannemen dat omdat het historisch gezien een hoge ratio is, er dus sprake is van irrationaliteit. (ook al is dat ook wat mijn intuitie ingeeft en wat best wel eens de uitkomst van het verhaal zou kunnen zijn.)
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 2 sep 2005
- Berichten
- 18.072
- Waardering
- 2.879
- Lengte
- 1m97
- Massa
- 108kg
- Vetpercentage
- 14%
Ik denk dat er geen rechtvaardigingsgrond is. De situatie is ten opzichte van 20 jaar geleden niet enorm veranderd. Informatie kan tegenwoordig misschien wat sneller overgedragen worden, maar een bedrijf als McDonalds verdient nog steeds op dezelfde wijze geld.
Een oorzaak van de irrationaliteit van de laatste jaren is imo de gedachte van veel mensen dat de overheid de zaak altijd wel weer gaat redden. Dat gebeurt straks een keer niet meer, omdat het simpelweg niet meer kan en dan wordt het misschien weer leuk om in te stappen. Bovendien zijn beleggers al zo vaak irrationeel geweest. Eind jaren 90 kunnen de meeste mensen zich nog prima herinneren.
Een oorzaak van de irrationaliteit van de laatste jaren is imo de gedachte van veel mensen dat de overheid de zaak altijd wel weer gaat redden. Dat gebeurt straks een keer niet meer, omdat het simpelweg niet meer kan en dan wordt het misschien weer leuk om in te stappen. Bovendien zijn beleggers al zo vaak irrationeel geweest. Eind jaren 90 kunnen de meeste mensen zich nog prima herinneren.
TheUnknownKnown
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2009
- Berichten
- 4.745
- Waardering
- 266
