XXL Nutrition

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

Een hormonale werking door hormonen noem je placebo? Placebo effect is alleen als er geen effect (of niet direct) van het middel mogelijk is op een bepaald systeem en toch werking/gevoel ervaren word.

Nog een vereiste van het placebo effect is dat er een verwachte werking plaatsvind. Dus bij het gebruik van androgene anabole hormonen is het verwachte effect spieropbouw/massa en kracht, niet een psychologisch werking. Dus als je aspirine neemt ga je geen placebo effect op spierkracht bv. kunnen ervaren omdat dit niet een vastgestelde werking is door je psyche.

Nu is er in het verleden door gebruikers wel een psychologische werking vastgesteld en dit wordt ook ondersteund door onderzoek (psychologisch en hormonaal). Dus placebo kunnen we zeker uitsluiten als we zien naar hoe sterk androgenen effect hebben op andere psyche sturende hormonen.

Asperine heeft ook een vrij direct effect op je prostaglandine aanmaak via cyclooxygenase enzym remming. Dus prostaglandine aanmaak wordt geremd en dit verlaagt koorts en pijn. Deze hormoonachtige stoffen hebben ook een hoop andere effecten in het lichaam.

Een zelfde psychologische werking als androgene hormonen ga je hier niet bij kunnen ervaren. Alhoewel er wel een verder effect is op andere hormonen, maar niet in dezelfde mate en variërend. Onderzoek voldoende beschikbaar ivm effecten van androgenen en oestrogenen op dopamine, serotonine en gaba bv.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CGIQFjAHahUKEwii3Iby7cvIAhURhhoKHf7ACrA&url=http://www.steroids.dk/~/media/steroids_dk/infotek/Forskning/AAS_dopamin_serotonin_Birgner.pdf&usg=AFQjCNE8s6WQhvFNBMQo-QUyPTRI1C8rjw

https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEUQFjAEahUKEwilhuq97MvIAhXh_nIKHX4MA6k&url=https://www.sfog.se/media/138637/lk_ljiljana_present_sfog_2013_08.pdf&usg=AFQjCNGbAm1jzkcE5Hy7gy8OLK_Yk2AKMw

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006322314007094

http://psycnet.apa.org/psycinfo/2013-08688-001/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21940701


Als we van een sterk vitamine D tekort spreken in combinatie met een substantieel psychologisch effect (winterdepressie wat ook icm met sterk licht verbeterd kan worden), dan gaat er ook een sterk en snel positief effect hierop plaatsvinden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D_and_neurology

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/02/140226110836.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25713056

http://scholar.google.nl/scholar_ur...=0CB4QgAMoATAAahUKEwjx06u078vIAhWCqXIKHdw1CEs

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2251729413000050


Het hangt dus allemaal af van in welke mate er een effect is op 1 of meerdere hormonen en dit in welke verhouding wat de uiteindelijke effecten op de psyche kunnen geven. Ook of er een tekort was en wat voor effect dit al had op de psyche door invloed op deze hormonen.
Ik heb al geschreven dat ik je niet tegenspreek over wat anabolen of bepaalde stoffen in je lichaam doen. Ik zeg enkel dat die processen hun tijd nodig hebben en dat je dit niet onmiddellijk voelt. Iemand met een serotoninetekort die medicatie krijgt om dat aan te vullen, voelt zich ook niet beter vanaf hij die medicatie neemt. Dat duurt een tijdje. Iemand met een testosterontekort die androgel krijgt voorgeschreven idem. Dat duurt ook een paar dagen voor hij daar iets van merkt. En jou wondermiddel vit D. Daar moet je bij mij zeker niet mee afkomen, dat je dat onmiddellijk gewaar wordt. Je moet er echt niet verder op ingaan. Mij ga je niet overtuigen.
 
hey cools,

ik heb je advies weer nodig ;-)
inmiddels heb ik 3x 300test+ 250primo gezet en vandaag mijn 2e mast-p
nu moest ik ook, heel ongelukkig getimed, een week naar azie voor mijn werk, dus wellicht dat een jetlag ook nog mee speelt, maar ik slaap sinds vorige week ontzettend slecht.
ik slaap slecht in, als ik al slaap is het heel onrustig, meerdere keren wakker.
waar ik hiervoor goed reageerde op GABA merk ik er nu weinig van en heb ik de afgelopen dagen verdubbelt naar 2x500.
ook is mijn calorie inname nog flink verlaagd om te kijken of er nog wat te herstellen valt na azie (de eerste wedstrijd is afgezegd)
wat zijn jouw tips en advies.
 
melatonime, werkt prima met de juiste dosis
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.765
Ik heb al geschreven dat ik je niet tegenspreek over wat anabolen of bepaalde stoffen in je lichaam doen. Ik zeg enkel dat die processen hun tijd nodig hebben en dat je dit niet onmiddellijk voelt. Iemand met een serotoninetekort die medicatie krijgt om dat aan te vullen, voelt zich ook niet beter vanaf hij die medicatie neemt. Dat duurt een tijdje. Iemand met een testosterontekort die androgel krijgt voorgeschreven idem. Dat duurt ook een paar dagen voor hij daar iets van merkt. En jou wondermiddel vit D. Daar moet je bij mij zeker niet mee afkomen, dat je dat onmiddellijk gewaar wordt. Je moet er echt niet verder op ingaan. Mij ga je niet overtuigen.

SSRI's is een andere zaak. En in verband met werking spreken we van een opbouwwerking waarbij na 4 a 6 weken een positieve invloed kan worden ervaren. Maar dat wil niet zeggen dat er niet meteen een werking is. De eerste weken kan je door deze opbouwwerking je zelfs slechter voelen. Dus er is meteen een werking.

Maar dat kan je dus niet vergelijken omdat dit werkt via het reuptake systeem van bepaalde hormonen zoals serotonine en dopamine.

Iemand met een testosterontekort op trt zal een lage dosis testosteron voorgeschreven krijgen wat dus een minder uitgeproken effect heeft dan hoge dosis. En bij anavar only zit je dan nog eens met een oestrogeenverlaging tov androgeen en geen omzetting naar DHT wat weer sterkere effecten kan uitvoeren. Je geeft ook zelf aan dat op trt het een paar dagen duurt. Dus hogere dosis sneller?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.766
hey cools,

ik heb je advies weer nodig ;-)
inmiddels heb ik 3x 300test+ 250primo gezet en vandaag mijn 2e mast-p
nu moest ik ook, heel ongelukkig getimed, een week naar azie voor mijn werk, dus wellicht dat een jetlag ook nog mee speelt, maar ik slaap sinds vorige week ontzettend slecht.
ik slaap slecht in, als ik al slaap is het heel onrustig, meerdere keren wakker.
waar ik hiervoor goed reageerde op GABA merk ik er nu weinig van en heb ik de afgelopen dagen verdubbelt naar 2x500.
ook is mijn calorie inname nog flink verlaagd om te kijken of er nog wat te herstellen valt na azie (de eerste wedstrijd is afgezegd)
wat zijn jouw tips en advies.

L-glutamine kan een oplossing zijn gezien dit door de bloed-hersenbarrière kan waardoor er gaba in de hersenen kan aangemaakt worden. GABA zelf doet dit niet en hecht alleen aan receptoren hier buiten.

Serotonine verhogen is ook een goede oplossing met 5-htp of l-tryptofaan. Dit zet om naar serotonine en melatonine.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.767
dat raad Cools dus af ;-) daarnaast werkte dat wel enigzins bij mij voor het in slaap vallen maar niet voor het door slapen en diep slapen.

Ik raad het voorlopig inderdaad niet aan omdat ik eerst nog meer onderzoek wil zien hierover. L-tryptofaan of 5-htp is voorlopig een betere keuze, maar natuurlijk minder sterk. Voor beiden is 100-200mg per inname voldoende ook.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.768
Ik las ergens dat als je bijvoorbeeld test en deca doet dat deca ook ''strijd'' om de reductase enzym dus er wordt dan minder DHT aangekomt, is dat een fabel?

Competitieve binding noemen ze dat. Dat hangt van de affiniteit af van het hormoon tot dat enzym. Dus hoe makkelijker het kan binden, hoe meer kans dat dit meer gebeurd tov een ander hormoon met lagere affiniteit. Bij het aromatase enzym zien we dit bij tamoxifen en clomifeen. Beiden hebben een hogere affiniteit tot dit enzym dan oestrogeen zelf (tamoxifen metaboliet nog sterker). Hoe sterker de affiniteit hoe minder nodig is voor competitieve binding. Beiden zijn dan wel inhibitors van dit enzym, Deca is dit niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Enzyme_inhibitor
https://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_inhibition
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-competitive_inhibition

Goed voorbeeld is affiniteit tot SHBG waarbij DHT het sterkste bindingsvermogen heeft, gevolgd door testosteron en dan achteraan oestrogeen. Hoe meer DHT, hoe minder testosteron kan hechten en hoe meer testosteron (en/of DHT) hoe minder oestrogeen kan hechten. Maar dan zit je nog met de effecten op het aantal van dat enzym. DHT en testosteron (androgenen) gaat shbg verlagen en oestrogeen gaat dit verhogen. Dit is geen competitieve binding, maar heeft dus met affiniteit te maken, alsook is dit geen enzym maar een globuline.

Je lichaam zal altijd een bepaald evenwicht willen hanteren en zal er alles doen om dit te bereiken. Het gaat receptoren up- en downreguleren, hormoonproducties stopzetten of stimuleren, enzym activiteit verhogen en verlagen, enz..

Voor het 5-alfa-reductase enzym is dit niet anders. Afhankelijk van bepaalde factoren zal de activiteit van dit enzym kunnen verhogen of verlagen waardoor en een hogere of lagere omzetting plaatsvind. Naar affiniteit tot dit enzym moet je bij deca of test naar dit enzym kijken omdat het geen inhibitors zijn.

Beiden kunnen in gelijke mate binden, maar bij deca heb je natuurlijk omzetting naar het zwakkere DHN (dihydronandolone) en zoals bij boldenone dit naar DHB (dihydroboldenone) is. Progesteron en cortisol kan trouwen ook aan dit enzym hechten.

Metabolism and receptor binding of nandrolone and testosterone under in vitro and in vivo conditions.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3865479
 
Laatst bewerkt:
Thanks Cools, ik had nog een laatste vraag
Ben nu momenteel dag 2 van mijn 250 mg sust en 300 mg per week kuur bezig en elke keer krijg ik testflu van de test, maakt niet uit welke merk ik neem ik blijft het hebben, weet jij misschien waarom?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.770
Thanks Cools, ik had nog een laatste vraag
Ben nu momenteel dag 2 van mijn 250 mg sust en 300 mg per week kuur bezig en elke keer krijg ik testflu van de test, maakt niet uit welke merk ik neem ik blijft het hebben, weet jij misschien waarom?

Dat kan aan verschillende dingen liggen. Dit kan door een reactie van het lichaam op de geïnjecteerde stoffen zijn, maar waarschijnlijk komt dit eerder door het negatieve effect van testosteron op het immuunsysteem.

Nandrolone gaat dit tegen als je verhouding en doseringen goed zijn. Een andere oplossing is het toevoegen van een immuun stimulerend middel zoals imunixx bevat. 2 tot 3 pilletjes per dag doet wonderen.
 
Ik raad het voorlopig inderdaad niet aan omdat ik eerst nog meer onderzoek wil zien hierover. L-tryptofaan of 5-htp is voorlopig een betere keuze, maar natuurlijk minder sterk. Voor beiden is 100-200mg per inname voldoende ook.

cools, ik heb nog Griffonia Extract 300mg gestandadiseerd op 25% 5-htp, dus neem ik 2 capsules over de dag en hoe veel l-glutamine?
daarbij dan nog 2x500mg GABA over de dag.

ik heb ook nog, Lavandula complex staan
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.772
cools, ik heb nog Griffonia Extract 300mg gestandadiseerd op 25% 5-htp, dus neem ik 2 capsules over de dag en hoe veel l-glutamine?
daarbij dan nog 2x500mg GABA over de dag.

ik heb ook nog, Lavandula complex staan

200-500mg l-glutamine is voldoende. Zou eerst het extract met 5-htp eens proberen.
 
Mij god wat een regime om in slaap te komen, ik had gewoon een joint gerookt
 
Haha busted:engel:
 
Mij god wat een regime om in slaap te komen, ik had gewoon een joint gerookt

ja inderdaad, je zou het maar hebben.....
als ik uitgerust ben kan ik veel hebben, maar met slaap te kort wordt het er niet makkelijker op...
weer een slechte nacht achter de rug.

vanaf nu ook alle stimulanten (caffeine, l-carnitine, groene thee extract, nicotine) niet meer na 16.00

hoe snel ga je al verschil zien van de mast?
 
op laag BF weekje of 3 ofzo? Maar nogmaals, ik zou gewoon 6-9 gram melatonime nemen als je er zoveel last van hebt en een jointje roken en anders deal with it. Het is tren...
 
Ik raad het voorlopig inderdaad niet aan omdat ik eerst nog meer onderzoek wil zien hierover. L-tryptofaan of 5-htp is voorlopig een betere keuze, maar natuurlijk minder sterk. Voor beiden is 100-200mg per inname voldoende ook.

Ik gebruik al jaren elke dag 3mg melatonine vóór het slapen gaan, werkt ideaal, ben zo vertrokken.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #3.779
Ik gebruik al jaren elke dag 3mg melatonine vóór het slapen gaan, werkt ideaal, ben zo vertrokken.

Werken doet het in de meeste gevallen. Maar ik wil eerst nog meer onderzoek zien ivm effecten op testosteron en andere hormonen (en receptoren).
 
Terug
Naar boven